quote:Dat is inderdaad wat ze beoogt in mannen naar boven te halen. Het is werkelijk fantastisch hoe jij dat illustreert. "Ik zou haar een hart onder de riem willen steken." Ik ben overigens niet van mening dat ze dat opzettelijk doet. Het zal wel een soort ingebouwd mechanisme zijn. Bijna iedereen wil voor het zieke musje zorgen. Een werkelijke dierenvriend daarentegen pakt het op en smijt het tegen de muur, om het uit z'n lijden te verlossen.
Op 23 november 2000 15:07 schreef DaisyFay het volgende:
Ik zou haar zo graag een hart onder de riem willen steken (geweldig lief hoe Koos dat elke keer weer opnieuw probeert)
Arme Koos krijgt ook elke keer nul op rekest. Hij heeft ofwel een enorm bord voor z'n kop of engelengeduld.
quote:Inderdaad.. en snel! Hoe ze zich voorhoudt "morgen wordt de 1e dag van de rest van mijn leven". Dit gaat zo niet langer meer!
Om nou meteen te beweren dat ze psychologische hulp nodig heeft...
quote:Wat een onzin. Ik heb nog nooit zulke domme mensen gezien als op het gymnasium.
Met zo'n koppie (gymnasium, ze is echt niet zo dom hoor!)
quote:Het blijft mooi hoe bepaalde mensen ontvankelijk zijn voor haar slachtofferrol en schreeuw naar aandacht. Dit is een werkelijk schrijnend meisje.
Ik wil niet helemaal pro-desiree uit de hoek komen, maar vind na alle negatieve berichten dat ze dit wel even verdient.
Ik hoop dat ze er nog een tijdje in blijft zitten.
quote:Daar ben ik het op zich wel mee eens. Ze is nu eenmaal een vrouw die veel aandacht nodig heeft en ik zal ook niet ontkennen dat ze daar geen problemen mee krijgt... Bedoel, kijk alleen maar hoe vaak ze daar wel niet over moet huilen, zeuren whatever.
Op 23 november 2000 17:32 schreef Jeoentje het volgende:
ze blijft mensen aantrekken die voor haar willen zorgen en haar willen beschermen. Is okee als je zeven jaar oud bent, maar ze is een volwassen vrouw, die moet leren een volwassen relatie aan te gaan met anderen. Want volgens mij is dat het conflict waar zij mee zit: ze wil voortdurend aandacht, en haat het als ze dat niet krijgt.
Ik vind het alleen jammer dat niemand daar een heel klein beetje begrip voor op kan brengen.
Ach misschien herken ik het wel een beetje en ben ik een beetje gefrustreerd dat ze zich niet uit die put van emotionele ellendigheid kan trekken. Vandaar mijn relaas over haar 
quote:Ik wil even vooropstellen dat ik geen medelijden met haar heb. Ze is een groot meisje.
Aan de andere kant is het ook moeilijk te verkroppen dat ze alleen maar medelijden oogst.
en inderdaad Robin begreep haar niet.
Hij zei later ook toen hij daarom van Koos op zijn kop kreeg I
die vond dat hij soms zo bot tegen haar deed, ja maar ik ben toch niet haar vriendje?En dat is wat Deeske wil. Niet de aandacht van Koos, (nee bedankt die nomineert ze wel, maar die van Robin. Ze hunkert naar Robin maar vooral naar een relatie.
Waarom denk je dat ze op Georgie en Kim heeft gestemd? omdat ze gek wordt van hun geruzie? nee hoor, dat wil zij ons laten geloven maar het is juist dat zij dat ook zo graag zou willen. een relatie in het huis met Robin.
Ook met Ferdi en Hieke heeft ze grote moeite. haar reactie op Ferdies uitstapje, daar liet ze zich weer geweldig kennen, hoe zei ze dat ook al weer,weet niet meer,maar dat zij dan voor lul in het bed lag te wachten.
Zij claimde Ferdi dus eigenlijk. ferdi sliep bij haar dus hoe durfde hij opeens naar Hieke over te stappen.
Typisch een reactie van een versmade vrouw.
Ze heeft het over eenzaamheid en gooit haar gezeur en gezeik altijd op haar echtscheiding.
Dat is natuurlijk een mooi excuus, iedere keer begint ze weer over haar moeilijke 4 jaar en ze ziet niet in dat ze die jaren voornamelijk aan zichzelf heeft te wijten,kijk dan kan je zeggen dat je wat hebt geleerd, want dat zegt ze dus ook continu, dat ze zo veranderd is, en de anderen, zoals B. en H. lullen dan maar met haar mee, maar ik vraag me in gemoede af: hoe is ze dan veranderd??
Eigenlijk moet ik dus ook medelijden met haar hebben? want daar teert ze op, dat is aandacht, maar respect dat zie ik haar niet krijgen, en niet verdienen.
Sinds ze bloot heeft geposeerd hoor ik hier op Fok opeens positieve geluiden over haar, wat een lef enzo, nou lef is dus voor mij, iemand in diens gezicht zeggen waar het op staat i.p.v op zijn Dees altijd achter je rug.
quote:Zelfs het naakt poseren is voor haar een manier van aandacht vragen. Na haar eerste sessie voor de camera liet ze iedereen de polaroids zien, na een tijdje toen ze van iedereen een compliment gehad had, begon ze meteen weer te zeuren over de pijn in haar nek. Je moet voor de lol maar eens opletten hoe vak ze zegt "heb ik ook".
Op 23 november 2000 18:09 schreef itsme het volgende:
Dezeuree wil vooral de arm om haar schouder van Koos en niet van Robin. Toen zij gisteren zat te huilen en vertelde aan robin hoe een behoefte ze aan een knuffel heeft of een arm,meende hij te zeggen, (koos was er bij gekomen) ja maar Koos doet dit toch al zo vaak? Waaroop zielige zeur zei, "je begrijpt me niet"
en inderdaad Robin begreep haar niet.
Hij zei later ook toen hij daarom van Koos op zijn kop kreeg IEn dat is wat Deeske wil. Niet de aandacht van Koos, (nee bedankt die nomineert ze wel, maar die van Robin. Ze hunkert naar Robin maar vooral naar een relatie.
Waarom denk je dat ze op Georgie en Kim heeft gestemd? omdat ze gek wordt van hun geruzie? nee hoor, dat wil zij ons laten geloven maar het is juist dat zij dat ook zo graag zou willen. een relatie in het huis met Robin.
Ook met Ferdi en Hieke heeft ze grote moeite. haar reactie op Ferdies uitstapje, daar liet ze zich weer geweldig kennen, hoe zei ze dat ook al weer,weet niet meer,maar dat zij dan voor lul in het bed lag te wachten.
Zij claimde Ferdi dus eigenlijk. ferdi sliep bij haar dus hoe durfde hij opeens naar Hieke over te stappen.
Typisch een reactie van een versmade vrouw.Ze heeft het over eenzaamheid en gooit haar gezeur en gezeik altijd op haar echtscheiding.
Dat is natuurlijk een mooi excuus, iedere keer begint ze weer over haar moeilijke 4 jaar en ze ziet niet in dat ze die jaren voornamelijk aan zichzelf heeft te wijten,kijk dan kan je zeggen dat je wat hebt geleerd, want dat zegt ze dus ook continu, dat ze zo veranderd is, en de anderen, zoals B. en H. lullen dan maar met haar mee, maar ik vraag me in gemoede af: hoe is ze dan veranderd??
Eigenlijk moet ik dus ook medelijden met haar hebben? want daar teert ze op, dat is aandacht, maar respect dat zie ik haar niet krijgen, en niet verdienen.
Sinds ze bloot heeft geposeerd hoor ik hier op Fok opeens positieve geluiden over haar, wat een lef enzo, nou lef is dus voor mij, iemand in diens gezicht zeggen waar het op staat i.p.v op zijn Dees altijd achter je rug.
Ze lijd aan een ziekelijke vorm van aandachttrekkerij.
Desiree is nogal onzeker en heeft wat 'extra' aandacht nodig.
En dus heef ze een slecht karakter?
En dus is ze irritant?
En dus moet ze er maar uit?
En dus mag ze niet winnen?
Ik zie 't probleem niet helemaal.
Nee, dan Bianca, díe roddelt nooit!
Nee, dan Fewrdi, díe zegt zinvolle dingen!
Nee, dan Kim, díe is zo wijs!
Nee, dan Hieke, díe is zo oprecht!
Nee, dan Koos, díe is zo heerlijk actief!
Nee, dan Robin, díe is zo fijngevoelig!
Nee, dan Georgie, díe is zo begripvol!
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Desiree is nogal onzeker en heeft wat 'extra' aandacht nodig.
En dus heef ze een slecht karakter?
En dus is ze irritant?
En dus moet ze er maar uit?
En dus mag ze niet winnen
Ten eerste heb ik niet gezegd dat ze een slecht karakter heeft, want dat vind ik onzin.
Deeske zal ook haar goede kanten wel hebben. 
En dus is ze irritant? Ja!
jij schrijft dat ze wat onzeker is en aandacht nodig heeft.
Ja als dat alles is........jij kan erg goed bagatelliseren hoor.
Dus haar laffe maniertjes ook w.b het noimineren zie b.v met Georgie is ook alleen maar andacht trekken?
Ach nu ja ieder zijn eigen mening. (hahaha denk ik nu, maar ik kan het nooit laten om te reageren) 
Cynisch, maar treffend was de top 5 van Jenssen gister in de late uitzending.
Daarbij de observatie dat Desiree nogal verliefd werd in korte tijd op BigBart...
Heeft Desiree proffessionele hulp nodig ?
quote:Nou, in dat geval vrees ik dat Bart daar meer voor in aanmerking komt.
Harry schreef vrijdag 1 december 2000 15:57 Dees. Cynisch, maar treffend was de top 5 van Jenssen gister in de late uitzending. Daarbij de observatie dat Desiree nogal verliefd werd in korte tijd op BigBart... Heeft Desiree proffessionele hulp nodig ?
Leuk en opmerkelijk was het dat de jongens nu eidelijk eens een gesprek aan zijn gegaan. En dat Ferdi en Georgie hebben uitgelegd aan Robin waarom het zo gaat als het gaat tussen hun. Eindelijk is daar dus een soort van bonding aan het ontstaan. Alleen jammer dat het zo laat gebeurd.
Let op Robins nominaties de volgende keer, die gaan heel anders zijn.
waarin de term "Big Brother" voor het eerst is geïntroduceerd.
Het optreden van Ed in BB2 is m.i. het enige moment, waarop het huidige TV-programma enigszins een afspiegeling begon te worden van het thema uit dit boek: de strijd van de enkeling tegen de totalitaire macht van het Systeem, verpersoonlijkt in een 'zogenaamd zorgzame' "Big Brother",
een rol die veel politici nog wel eens uitproberen op de meer onnadenkende delen van hun kiezers-publiek (zie U.S. en hun president-kandidaten, en in ons land destijds "Vader Drees" met zijn: "gaat U maar rustig slapen, vannacht!").
Kijken dus, als je niet weet wat het begrip "Big Brother" eigenlijk inhoudt en het alleen kent als een Veronica-programma.
Willen die dan gauw naar Almere afreizen, want er loopt daar een jochie dat nodig door moeder-beer schoongelikt moet worden denk ik. Meneer Fewrdie vind Hieke's gevoel maar niks, want zij is niet in Australie geweest. OK, nou luisterde hij niet echt goed (zij ook niet naar hem) naar wat ze *probeerde* te zeggen, maar uiteindelijk raakte hij er wel behoorlijk opgefokt van dat zij even wegliep van zijn oeverloos geleuter.
Kan iemand deze jongen uit zijn Leiden even verlossen a.u.b.?
Net zoals vorig jaar is het weer verbazingwekkend om te zien dat de BB bellers kennelijk geen donder geven om leuke TV, of het zien van mensen die zichzelf niet bij voorbaat gedragen als knuffelberen. (Overigens, waarom hebben ze niet Ruud van vorig jaar genomen voor de weekopdracht?)
Desirée hoor ik het NU op tv zeggen, ik had het wel gedacht (3 weken terug) als je maar lang genoeg wacht dan komt elke voorspelling wel uit.
Desiree moet je hard aanpakken. Niks geen hand op haar schouder maar gewoon tegen haar zeggen dat het een zeikwijf is (ferdi) dan zit je bij haar goed. Negatief naar haar zijn is wat ze wil. Daarna kan ze weer heerlijk zeuren over wat er tegen haar gezegd is. Doe je lief tegen haar dan kan ze daar niks mee. Je bevestigd dan alleen maar haar gevoelens op dat moment en dat wil ze niet want dan is het zeuren niet meer mogelijk.
Gedrag objectief beoordelen is onmogelijk
De berichtgeving over de Big Brother-bewoners op het internet en de televisie is niet objectief. Dat kan ook niet, want iedereen, dus ook internetredacteuren en programmamakers, interpreteert de beelden vanuit zijn eigen visie. Deze persoonlijke visie wordt gevormd door meerdere factoren: normen en waarden, levenservaring, karakter en perceptie van jezelf en je omgeving. De internetredactie heeft Frank van der Laan, professioneel communicatietrainer, gevraagd eens uitleg te geven over de manier waarop mensen elkaar bekijken en beoordelen. In deze special de theoretische achtergronden.
In een gesprekssituatie wordt over het algemeen gelet op de inhoud van wat de ander zegt. Terwijl tweederde van onderlinge communicatie bestaat uit non-verbaal gedrag, lichaamstaal. Gebaren, lichaamshouding, gezichtsuitdrukkingen en toonhoogte van de stem zeggen vaak meer dan woorden. Het non-verbaal gedrag geeft een beeld van hoe de boodschapper zich voelt. Zijn lichaamstaal kan tegengesteld zijn aan wàt hij zegt en zijn echte bedoelingen weergeven. Wanneer je je aanpast aan het non-verbaal gedrag van de ander, dan zul je hem eerder begrijpen.
Omgeving of Ego
De één laat zich vooral beïnvloeden door zijn omgeving, terwijl een ander meer vanuit zichzelf (ego) handelt. Dat verschilt per situatie. Het hangt af van de relatie die je met de aanwezigen wilt hebben. Wil je door hen aardig worden gevonden, dan zul je je gedrag aan hen aanpassen om je doel te bereiken. Vind je dat niet belangrijk, dan zul je je op een manier uiten die overeenkomt met je eigen gevoelens. Maar hoe mensen op elkaar reageren hangt dus ook af van hun normen, ervaringen en perceptie.
De NEP-theorie
Tijdens het contact met een ander, spiegel je zijn meningen en gevoelens aan je eigen Normen, Ervaringen en Perceptie (NEP). Omdat je gesprekspartner zijn eigen NEP aan jouw opvattingen spiegelt, ontstaat een spanningsveld. Want iedereen heeft de neiging om alles wat afwijkt van zijn NEP als onjuist te bestempelen en probeert de boodschap van de ander te corrigeren. Een oorzaak hiervoor is, is dat je inleven in een ander niet zo eenvoudig is. Dat komt doordat het gemakkelijker is direct je eigen mening te geven, dan te luisteren naar de beweegredenen van de ander en je eigen gedrag tegenover hem te verklaren. Je kunt door je in te leven in de ander en door bewust te zijn van hoe je zelf communiceert, een effectievere communicatie bereiken. Iemands gedrag doorgronden, blijft moeilijk. Naast de al genoemde factoren is het ook zinvol om te kijken naar de karakterstructuur van de ander en jezelf.
Vijf karakterstructuren
Psychotherapeut Alexander Lowen heeft een model opgesteld waarin hij vijf karakterstructuren onderscheidt. Het woord 'karakter' verwijst hier naar de drang van een mens zijn werkelijke gevoelens te verhullen in een voor hem confronterende situatie. Hij zoekt onbewust en automatisch zijn vlucht in een karakterstructuur om zichzelf tegen geestelijke pijn te verdedigen. Lowen vergelijkt dit gedrag met een 'masker' opzetten. Het is echter niet de bedoeling om door middel van zijn model iemand een etiket op te plakken. Een mens heeft nooit één structuur, maar meerdere. Welke structuur dat is, is afhankelijk van de omgeving, de relatie met zijn gesprekspartner en het onderwerp zelf.
De afwezige karakterstructuur wordt gekenmerkt door een ongrijpbaar gedrag. Iemand die deze karakterstructuur vertoont, lijkt nauwelijks te luisteren naar anderen. Dikwijls wordt hij afgeleid door zijn eigen gedachtenwereld. Hij wil niet worden geconfronteerd met informatie die niet past in zijn voorstelling van een situatie. De realiteit beangstigt hem op dat moment. Dit zou hij moeten proberen te doorbreken door zich open te stellen voor de meningen en gevoelens van anderen.
Iemand die vlucht in de onverzadigbare structuur is bang dat anderen zijn behoeften niet vervullen. Terwijl hij wil aangeven aan hen dat hij veel aandacht nodig heeft, laat hij juist het tegendeel ervan blijken. 'Mensen die vragen, worden overgeslagen' is wat hij zichzelf heeft aangeleerd. Kenmerkend voor deze structuur is het niet kunnen bepalen van grenzen in aandacht en advies vragen en geven. Hij moet leren om zelf zijn wensen te vervullen en daarmee tevreden zijn om uit de onverzadigbare karakterstructuur te ontsnappen.
Een persoon met een opofferende karakterstructuur, heeft zichzelf aangeleerd dat je vaak iets tegen je eigen wil in moet doen. Bij deze gedachte legt hij zich neer. Hij probeert door iedereen aardig gevonden te worden om ruzies te vermijden. Door constant anderen te plezieren, cijfert hij zichzelf weg. Hij voelt zich daardoor een slachtoffer. Deze onderliggende ontevredenheid met zijn situatie, uit hij zelden. Hij moet leren 'nee' te zeggen en zijn eigen voorkeur uit te spreken zonder zich schuldig te voelen.
De afstandelijke structuur komt voor bij mensen die zich voortdurend afgewezen hebben gevoeld en daarom bang zijn om fouten te maken. Zij weten zich geen houding te geven in situaties waarin normaliter gevoelens worden geuit. Doordat ze zakelijk overkomen, lijkt het alsof ze alles onder controle hebben. Dat zij geen gevoelens hebben, klopt echter niet. Deze zijn verstopt achter hun 'masker' van afstandelijkheid. Wanneer zij leren inzien, dat ze niet in elke situatie kunnen handelen zonder contact met hun eigen gevoelens, kunnen zij zich openstellen voor emoties van anderen.
Iemand met de wantrouwige karakterstructuur wil alles zelf doen; hij kan niet delegeren. Hij vindt dat hij nooit steun krijgt en als hij daar om vraagt niet serieus wordt genomen. Om alles onder controle te hebben, probeert hij de macht over anderen te krijgen. Dit kan hij op twee manieren proberen. Hij overdondert ze met zijn dominante gedrag of hij manipuleert ze door ze met zoete woordjes te verleiden. De wantrouwige structuur kan hij 'overwinnen' door het besef te ontwikkelen dat hij anderen nodig heeft en zich kwetsbaar op te stellen.
Conclusie
De theoretische informatie in deze special is een hulpmiddel om de achterliggende gevoelens bij een bepaald gedrag te verduidelijken. Je kunt intensiever contact met een ander hebben door je aan te passen aan zijn non-verbaal gedrag en door je in te leven in zijn Normen, Ervaringen en Perceptie (NEP). Daarnaast kun je bekijken of de ander een karakterstructuur aanwendt, waarmee hij zijn werkelijke gevoelens probeert te verbergen. En handelt hij uit zichzelf (Ego) of wordt zijn gedrag beïnvloed door zijn omgeving? Samenvattend: je moet jezelf openstellen voor de persoonlijke visie van een ander, om hem beter te kunnen begrijpen. Open staan voor een ander houdt in dat je je eigen visie, die is gevormd door je normen en waarden, levenservaring, karakter en perceptie van jezelf en je omgeving, niet als vanzelfsprekend beschouwt.
Frank van der Laan is profesioneel communicatiedeskundige. Hij geeft workshops en seminars op het gebied van communicatie en motivatie.
Op de Big Brother-site wordt in de komende weken vaker aandacht besteed aan dit onderwerp. Wil je reageren of vragen stellen, mail dan naar gedrag@big-brother.nl. Jullie reacties en vragen zullen we voorleggen aan Frank van der Laan. In vervolgartikelen en video-reportages worden vragen en antwoorden verwerkt. Hou de site dus in de gaten!
M.N., Y.P.
BB-site
quote:Nou, nou, Roache, is dat nou niet een beetje veel 'afstandelijke structuur' die je in deze soep gooit ?
Op 16 december 2000 01:46 schreef Roache_ het volgende:
Ik zeg: Roos van Leary in een nieuw eigentijds jasje, voor je het weet komen Johari en Maslow, opgeleukt en bebig-brothered, terug van hun jarenlange (terechte) afwezigheid.
Probeer het eens met : een beetje van jou, en een beetje van Maggi !
quote:Als zelfverwerkelijking mijn hoogste streven blijkt wil ik graag diep gaan alvorens tot hoge hoogtes door te dringen, al dan niet met Maggi. Moor, je bent leuk
Op 16 december 2000 02:00 schreef Moor het volgende:
Nou, nou, Roache, is dat nou niet een beetje veel 'afstandelijke structuur' die je in deze soep gooit ?
Probeer het eens met : een beetje van jou, en een beetje van Maggi !
quote:Gewone contrast-werking, Gert, heel bekend in de psychologie. Zelfde reden, dat Hieke van zichzelf niet merkte, dat ze van Fewdie 'een plaatsvervangende Indy' was gaan maken. Totdat BB haar in niet mis te verstane bewoordingen erop wees 'hoe dat er voor anderen (en de achterban) uitzag'....
Op 16 december 2000 01:10 schreef Gert het volgende:
<snip>
Leuk hè, om direct na de (live-)uitzending verder te kijken.
Heel raak opgemerkt, maar wel vreemd inderdaad, dat ze zich dan meteen erna even onbespied lijken te wanen en ongeremd tegen elkaar zijn..
|
|
