abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:12:36 #151
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132426077
De grondradar geeft ook niet echt uitsluitsel

In 1992 heeft een Duits bedrijf metingen gedaan op de plaats waar HRH heeft gestaan. (zie boek blz. 200-201).

Er worden op een diepte van 4 tot 6 meter fragmenten gevonden van wat sommige hier gangen noemen.

Dat dit echter ook werkelijk gangen zijn geweest is tot nog toe niet bewezen .

Dit is een voorbeeld van iets wat nog onderzocht kan worden.

Even een "Dinky-Digger" huren en na twee uur weet je wat er onder het zand verborgen ligt.

Ik moet daar wel bij vertellen dat het verboden is om daar te graven.

Maar misschien is de techniek zo ver verbeterd dat het mogelijk is om met de huidige radar een exact beeld te krijgen van eventuele gangen of kelders.

Ik weet niet wie de vorige radarmeting betaald heeft maar misschien wil diegene dat nogmaals organiseren. het zou een stukje duidelijkheid geven en er hoeft geen natuurschoon vernietigt te worden.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:29:17 #152
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132426593
Weet iemand waar het verhaal van het Jachthuis van Dhr W.J. Lagerwey vandaan komt.
Dit zou omstreeks 1890 zijn Gebouwd ongeveer op de plek van HRH.

er is niets van te vinden bij het kadaster of archieven.

Als dat in 1890 gebouwd zou zijn dan was het maar 16 jaar oud toen het RH gebouwd werd.
Dan had iemand van die tijd dat toch moeten weten. Maar daar word in het boek niet verder op door gegaan.
Zoals zo veel veronderstellingen die nooit bewezen zijn.

Het is eigenlijk wel makkelijk om een boek te maken, je schrijft wat op en zegt dan "Maar meer wil en kan ik er niet over vertellen" en degene die mij dat verteld heeft wil niet vermeld worden.
en dan kan je schrijven wat je maar wilt.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  Moderator dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:47:46 #153
249559 crew  Lavenderr
pi_132427154
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef interbellum het volgende:
Weet iemand waar het verhaal van het Jachthuis van Dhr W.J. Lagerwey vandaan komt.
Dit zou omstreeks 1890 zijn Gebouwd ongeveer op de plek van HRH.

er is niets van te vinden bij het kadaster of archieven.

Als dat in 1890 gebouwd zou zijn dan was het maar 16 jaar oud toen het RH gebouwd werd.
Dan had iemand van die tijd dat toch moeten weten. Maar daar word in het boek niet verder op door gegaan.
Zoals zo veel veronderstellingen die nooit bewezen zijn.

Het is eigenlijk wel makkelijk om een boek te maken, je schrijft wat op en zegt dan "Maar meer wil en kan ik er niet over vertellen" en degene die mij dat verteld heeft wil niet vermeld worden.
en dan kan je schrijven wat je maar wilt.

Vandaar dus: fictie of feit.
pi_132428693
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef interbellum het volgende:
Weet iemand waar het verhaal van het Jachthuis van Dhr W.J. Lagerwey vandaan komt.
Dit zou omstreeks 1890 zijn Gebouwd ongeveer op de plek van HRH.

er is niets van te vinden bij het kadaster of archieven.

Als dat in 1890 gebouwd zou zijn dan was het maar 16 jaar oud toen het RH gebouwd werd.
Dan had iemand van die tijd dat toch moeten weten. Maar daar word in het boek niet verder op door gegaan.
Zoals zo veel veronderstellingen die nooit bewezen zijn.

Het is eigenlijk wel makkelijk om een boek te maken, je schrijft wat op en zegt dan "Maar meer wil en kan ik er niet over vertellen" en degene die mij dat verteld heeft wil niet vermeld worden.
en dan kan je schrijven wat je maar wilt.
Waarschijnlijk een aanname, omdat Lagerwey zelf een buitenstaander is die flink wat grond op de Veluwe heeft gekocht in 1875. De meesten onder hen bouwden daar een jachtchalet of vakantiehuis op, de verwachting zou dan zijn dat Lagerwey ook zoiets heeft gedaan. Ik heb verder ook niets gevonden in de notariële archieven. Het Ronde Huis lijkt vooralsnog het eerste stuk vastgoed wat daar gebouwd is.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:16:16 #155
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132431792
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:40 schreef Dissectienaald het volgende:
Waarschijnlijk een aanname, omdat Lagerwey zelf een buitenstaander is die flink wat grond op de Veluwe heeft gekocht in 1875. De meesten onder hen bouwden daar een jachtchalet of vakantiehuis op, de verwachting zou dan zijn dat Lagerwey ook zoiets heeft gedaan. Ik heb verder ook niets gevonden in de notariële archieven. Het Ronde Huis lijkt vooralsnog het eerste stuk vastgoed wat daar gebouwd is.
Kunnen we het jachthuis hiermee naar het land der fabelen verwijzen?, of zijn er nog mensen die kunnen aantonen dat het wel heeft bestaan.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_132433469
Ik heb mij niet zo verdiept in de bedrijfsactiviteiten van Lagerwey, ik weet dus niet of hij dit gebied heeft gekocht voor eigen recreatieve doeleinden of dat hij net als Van Vloten en anderen in de omgeving profijt wilde trekken van de gronden en de vruchten ervan. Frank heeft het pas kunnen aankopen na het overlijden van Lagerwey.
pi_132434257
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:16 schreef interbellum het volgende:

[..]

Kunnen we het jachthuis hiermee naar het land der fabelen verwijzen?, of zijn er nog mensen die kunnen aantonen dat het wel heeft bestaan.
je bent wel heel snel zo... Is het überhaupt al wel onderzocht door iemand?
pi_132434936
Dan zou je de notariële archieven in moeten duiken. Dat is de beste kans om er iets over te vinden. Welke notaris deze specifieke akte heeft opgesteld, is dan nog maar de vraag... ALS het al bestaan heeft...
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 17:52:10 #159
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132439717
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 15:22 schreef gerhardius het volgende:
je bent wel heel snel zo... Is het überhaupt al wel onderzocht door iemand?
Snel?? jullie debatteren al anderhalf jaar over HRH
en zijn niet verder gekomen dan modder naar elkaar te gooien.
Als er iemand is die zegt dat hij of zij bewijzen kan dat het jachthuis heeft bestaan.. Prima
maar als niemand dat kan kunnen we beter doorgaan naar de volgende vraagstelling.
De vraag over de gangen of kelders onder HRH blijft open staan omdat het nog altijd kan dat er met een grondradar iets gevonden word.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_132442428
Wacht even, bij post 152 (11:29) stel je de vraag, post 153 gaat over wat anders, bij post 154 stelt DN dat hij het ook niet weet en bij post 155 (14:16) trek jij de conclusie dat het "hiermee" naar het rijk der fabelen kan. Ik wil best meedenken maar ik hoop dat je met me eens bent dat dit redelijk kordaat is....
pi_132442989
Er is WEL een document dat uitsluitsel kan geven... Frank koopt het gebied aan op 1 maart 1902 blijkens notariële akte 4793. Er staan alleen percelen Dennebosch, heide en zand op vermeld. Een stuk vastgoed als een jachtchalet, zou apart vermeld staan. Dit is echter niet het geval. We kunnen dus veilig aannemen dat het jachtchalet van Lagerwey niet heeft bestaan. Dat wil niet zeggen dat er vóór 1875 niets gebouwd kan zijn. Het zegt wel dat in de tijd van Lagerwey het gebouw al verwijderd was.
  Moderator dinsdag 22 oktober 2013 @ 19:42:34 #162
249559 crew  Lavenderr
pi_132443829
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 17:52 schreef interbellum het volgende:

[..]

Snel?? jullie debatteren al anderhalf jaar over HRH
en zijn niet verder gekomen dan modder naar elkaar te gooien.
Als er iemand is die zegt dat hij of zij bewijzen kan dat het jachthuis heeft bestaan.. Prima
maar als niemand dat kan kunnen we beter doorgaan naar de volgende vraagstelling.
De vraag over de gangen of kelders onder HRH blijft open staan omdat het nog altijd kan dat er met een grondradar iets gevonden word.
Ho even. Niet iedereen hier was aan het modder gooien.
pi_132446827
ik heb een aantal oude kaarten bekeken van 1872 tot 1916 maar ik zie alleen bekende gebouwen


1872


1890


1900


1916

Bron: http://www.watwaswaar.nl
pi_132447073
overigens heeft de preut bij de witte klap in 1916 ook geen dammetje op dit kaartje...

En de raven zijn hier gewoon akkertjes...

[ Bericht 23% gewijzigd door gerhardius op 22-10-2013 20:44:21 ]
pi_132447158
interbellum, wat mij betreft mag je de volgende vraag vast stellen.
Ik geloof niet dat er een jachthuis heeft gestaan. Bedoel je niet de Margaritahut?

Vergeef mijn onnozelheid, maar hoe kom je er overigens bij dat dit wel het geval zou zijn?
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 20:44:49 #166
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132447623
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 19:28 schreef Dissectienaald het volgende:
Er is WEL een document dat uitsluitsel kan geven... Frank koopt het gebied aan op 1 maart 1902 blijkens notariële akte 4793. Er staan alleen percelen Dennebosch, heide en zand op vermeld. Een stuk vastgoed als een jachtchalet, zou apart vermeld staan. Dit is echter niet het geval. We kunnen dus veilig aannemen dat het jachtchalet van Lagerwey niet heeft bestaan. Dat wil niet zeggen dat er vóór 1875 niets gebouwd kan zijn. Het zegt wel dat in de tijd van Lagerwey het gebouw al verwijderd was.
Dank je DN.
Voor mij is dit overtuigend genoeg.
Als er nog iemand is die hier niet van overtuigd is hoor ik het graag.
Hoor ik niets gaan we morgen voor de volgende vraag.
Als we een beetje tempo houden zijn we klaar als het boek van DN uitkomt.
Dan kunnen we daar onze aandacht aan schenken.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 20:46:36 #167
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132447748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 20:36 schreef gerhardius het volgende:
overigens heeft de preut bij de witte klap in 1916 ook geen dammetje op dit kaartje...
De preut?
Klinkt leuker als vennetje
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 20:50:57 #168
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132448001
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 20:37 schreef gerhardius het volgende:
interbellum, wat mij betreft mag je de volgende vraag vast stellen.Ik geloof niet dat er een jachthuis heeft gestaan. Bedoel je niet de Margaritahut?Vergeef mijn onnozelheid, maar hoe kom je er overigens bij dat dit wel het geval zou zijn?
Ik bedoel niet de Margaritahut (die stond meer noordelijker in het Zandebos)

Hoe ik erbij kom dat er een jachthuis stond? staat in het boek v/d werkgroep Blz. 202
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_132449520
Oh ja. Dat was een hypothese dat de fundamenten eventueel van een ouder jachthuis zou zijn geweest, maar in het boek staat al dat zij er niets over hebben kunnen terugvinden. Dat zou nmm betekenen dat de fundamenten inclusief kelder/gewelven voor HRH zijn aangelegd.

Ik heb verder ook nog nooit iets over een ouder jachthuis op die plek gehoord, dus volgens mij moeten we dat maar vergeten. Daarmee komen we niet verder overigens.
pi_132453603
Dat jachthuis of jachtchalet was niets meer dan een houten hutje, een soort schuilkeet waar de mannen na de al dan niet geslaagde jacht nog even vlug een slokje uit hun heupflessen konden
nemen voor dat je terug moesten naar moeders; of konden schuilen tijdens de regen.
Het had ws niet eens een echte fundering; misschien alleen maar een laagje bakstenen en stond
niet op de plaats waar later het RH gebouwd werd, maar dichter bij het meertje met de rodondendrons.
Zal dus ook wel nergens kadastraal vermeld gestaan hebben.

Overigens, gerhardius, kaarten, hoe mooi ook, liegen vaak of zijn jarenlang achter en onjuist;
luchtfotos liegen niet.
pi_132454678
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:08 schreef Walpurgis het volgende:
Overigens, gerhardius, kaarten, hoe mooi ook, liegen vaak of zijn jarenlang achter en onjuist;
luchtfotos liegen niet.
mee eens... En zeker op zo'n afgelegen plek in het bos zijn oude kaarten onbetrouwbaar.
Maar dat van het dammetje en de raaf viel me op toen ik naar de kaart uit 1916 keek..

Ik ben wel benieuwd als jij een luchtfoto uit die tijd hebt, zou je die hier kunnen plaatsen?
pi_132463572
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:08 schreef Walpurgis het volgende:

Overigens, gerhardius, kaarten, hoe mooi ook, liegen vaak of zijn jarenlang achter en onjuist;
luchtfotos liegen niet.
Nee, de mensen die deze foto's interpreteren daarentegen zijn daar wel toe in staat.
pi_132464620
Daarnaast: kaarten liegen niet. De mensen die deze kaarten maken, kunnen hier en daar een fout maken. Het verklaart nog steeds niet dat op de kaart van 1916 de akkerlandjes die de 'ravenvleugels' moeten voorstellen wel te zien zijn, maar de Wodanfiguur niet is benadrukt in het padennetwerk met behulp van kalk, zoals de WGRH in hun boek suggereert. En dat is niet omdat de cartografen 'liegen'.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:29:20 #174
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132469682
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 09:15 schreef Dissectienaald het volgende:
Daarnaast: kaarten liegen niet. De mensen die deze kaarten maken, kunnen hier en daar een fout maken. Het verklaart nog steeds niet dat op de kaart van 1916 de akkerlandjes die de 'ravenvleugels' moeten voorstellen wel te zien zijn, maar de Wodanfiguur niet is benadrukt in het padennetwerk met behulp van kalk, zoals de WGRH in hun boek suggereert. En dat is niet omdat de cartografen 'liegen'.
Goed uitgangspunt voor de volgende kwestie "Wodan"
wat weten we van die bewering?
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:39:42 #175
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_132470040
Ik heb deze zomer de ravenvleugels eens goed bekeken , en het enige wat ik vreemd vind is dat
ze gelijk beginnen maar ongelijk eindigen.
de opvolgende geul is 2 meter langer als de vorige .( of korter hangt er vanaf welke kant je oploopt.)
Dat wil niet zeggen dat ik een "Wodan" believer ben, maar ik kan geen reden verzinnen waarom het zo gemaakt is.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')