Haha, ik had er bijna "behalve Lily natuurlijk" onder gezetquote:Op zondag 13 oktober 2013 19:17 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotst
quote:Op maandag 14 oktober 2013 01:29 schreef intoxicated het volgende:
Waarom sta ik trouwens beschreven in de topictitel?
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?quote:Op maandag 14 oktober 2013 07:18 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
bedankt trouwensdeze reputatie hou ik hoog
pardon?quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:15 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
Waar val je over? Het eerste of het tweedequote:
quote:
Dat is wat ik mij ook afvraagquote:Op maandag 14 oktober 2013 20:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede?
Haha, altijd beschikbaar zijn is niet mysterieus. En mysterieus is hot, heb ik me laten vertellenquote:Op maandag 14 oktober 2013 20:17 schreef Seam het volgende:
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
Beidequote:Op maandag 14 oktober 2013 20:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede?
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
Okay, we gaan de zin samen ontleden meidquote:Op maandag 14 oktober 2013 21:00 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
BeideEn het derde ook. Wie is *jullie*?
- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bentquote:Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?quote:Op maandag 14 oktober 2013 21:13 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Okay, we gaan de zin samen ontleden meid:
[..]
- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bent
- Met ''anders had ik je op een sorbet getrakteerd'' verwijs ik grappend naar dat ik je, als punt 1. niet van kracht was geweest, op een sorbet getrakteerd had. Want jij bent immers een ijskoningin en een sorbet is ijskoud (snap je hem! hieh!)
- Met ''jullie'' verwijs ik naar de collectieve groep waar jij bijhoort ''de ijskoninginnen''
Zo. Ik heb met deze zware mentale arbeid in ieder geval een bezoekje bij je thuis verdiend.
Kan je me dan tenminste de eer verlenen om mij hoogstpersoonlijk de SEH op te helpen? Ik houd wel van wilde vrouwen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 21:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:quote:Op maandag 14 oktober 2013 22:25 schreef Pluizel het volgende:
Nee want het lijkt vast op de voorkant van zo'n doktersrommanetje
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 08:23 schreef June. het volgende:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)quote:Op maandag 14 oktober 2013 22:31 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:
''IJSKONINGIN HELPT SMOORVERLIEFDE JONGEN NAAR EERSTE HULP''
Ik ben 20quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:15 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 00:09 schreef Seam het volgende:
![]()
Wel jammer dat er hier altijd zo weinig sjaars te vinden zijn anders zouden die mooi een rol kunnen spelen in die doktersroman.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 08:23 schreef June. het volgende:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Waarom is Starla eigenlijk weggegaan hier? Ik spreek haar nog wel eens in een ander topic.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:13 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.
Ik wed dat ze wel meeleest
Bazin
En wat beviel Starla daar niet aan: het feit dat Godshand klaagde of het feit dat dit iets anders dan een arts-assistententopic hoort te zijn?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:44 schreef dotKoen het volgende:
Godshand die klaagde dat dit een arts-assistententopic was geworden.
Dat 's avonds binnenvallen is ook wel echt asociaal van de politie.quote:Grote onrust onder artsen na zelfmoord geschorste collega
Onder artsen is grote onrust ontstaan na de zelfmoord van een 58-jarige huisarts uit Tuitjenhorn. De huisarts werd zes dagen voor zijn dood door de inspectie geschorst na een melding over zijn handelen tijdens het overlijden van een terminale patiënt. De melding kwam van een collega-arts uit het AMC.
De huisarts uit Tuitjenhorn, Nico Tromp, diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man.
Het ging om palliatieve zorg voor een patiënt in de terminale fase. De man was eerder geopereerd aan slokdarmkanker en was door het ziekenhuis naar huis gestuurd omdat hij thuis wilde overlijden. Op de avond dat huisarts Tromp bij zijn patiënt werd geroepen, had de man het erg benauwd. Volgens zijn weduwe dreigde de man te stikken en wilde hij niet verder meer.
Toen de huisarts binnenkwam, zei hij volgens haar: 'Man, man, wat ben jij er slecht aan toe, hier moeten we snel wat aan doen.' Daarna meldde hij dat hij iets ging halen.
De familie van de man is tevreden. 'Hij heeft hem geholpen', aldus de weduwe tegen RTV Noord-Holland. 'We zijn blij dat het zo is gegaan. Mijn man kon niet meer, hij was op. Ik vind dat dokter Tromp het goed gedaan heeft.'
Vragen
Niet iedereen dacht daar zo over. Bij het overlijden was een co-assistent van het AMC aanwezig, een studente geneeskunde. Zij liep mee met de huisarts.
Volgens een AMC-woordvoerder riepen de gebeurtenissen bij haar vragen op. 'Maar ze kreeg hierop onvoldoende antwoorden van de huisarts. Vervolgens is ze - terecht - naar haar begeleider gegaan, een ervaren huisarts. Die heeft overlegd met onze hoogleraar medische ethiek. Deze twee artsen besloten dat de gebeurtenissen zo ernstig waren dat ze niets anders konden doen dan onverwijld melding hiervan te maken bij de inspectie.'
Haar begeleider belde uiteindelijk met de inspectie. 'Ook achteraf zijn deze twee ervaren artsen nog steeds van mening dat de co-assistent uitstekend heeft gehandeld', zegt de AMC-woordvoerder. 'Daar kan geen misverstand over onstaan.'
Inspectie schakelt justitie in
Na de melding kwam de inspectie in actie en schakelde ze justitie in. Daarop vielen meerdere rechercheurs tegen middernacht bij de huisarts binnen. De man werd urenlang verhoord, in aanwezigheid van de inspectie. Ook de weduwe van de patiënt werd drie dagen na de begrafenis van haar man urenlang gehoord door de politie.
De inspectie stelde de huisarts op 2 oktober op non-actief. Volgens de dienst had hij 'onzorgvuldig gehandeld en richtlijnen genegeerd'. 'De inspectie heeft geen vertrouwen in verantwoorde zorgverlening door huisarts Tromp', aldus het bevel op de site.
Na de inval van de politie raakte de huisarts psychisch uit balans. Zes dagen na de schorsing pleegde hij zelfmoord. Tromp stond bekend als een joviale, extraverte arts die hart had voor zijn patiënten. Zijn praktijk is nog altijd een zee van bloemen.
Tromp begeleidde al twee jaar lang huisartsen in opleiding van de VUmc. Het academische ziekenhuis zegt dat hij goed bekend stond en dat er geen signalen waren dat er iets mis zou zijn geweest in de begeleiding.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)horste-collega.dhtml
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:45 schreef Pluizel het volgende:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Ja maar ze had ook ff kunnen nadenken. Ik dacht dat het om dormicum ging ofzo, maar hij spoot morfine? daarmee maak je geen mensen dood! what the hellquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:45 schreef Pluizel het volgende:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:54 schreef dotKoen het volgende:
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten. AMC doet natuurlijk zn mond strak op slot vanaf nu.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:15 schreef dotKoen het volgende:
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
dat lijkt mij veel verstandiger in deze. In het artikel wordt al gesproken over huisartsen die zich nu gaan afvragen hoe hoog ze moeten doseren. Zijn ook geluiden die ik van huisartsen hoor waar ik zelf mee in aanraking kom op het werk. (Wandel wel eens binnen bij de HAP tijdens een dienst)quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:22 schreef dotKoen het volgende:
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos. Integriteit is niet (altijd) het hoogste goed.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:13 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemenDat is de behandeling van kortademigheid bij een terminale patient. Dat die co-assistente dat niet begrijpt kan ik nog volgen, wat ik interessanter vind is dat haar supervisoren ook vragen hadden. Die moeten dan van een andere aard zijn geweest
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voeltquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos.
Je hebt ook helemaal gelijk, berichtgeving is ook maar 2e hands, maar ik moest mijn frustratie (want dit is typisch, niet alleen voor de medische wereld) even luchten. Aan de andere kant echter: sucks to be herquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:30 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Exact: blijft immer kritisch. Handig streven, want dat is precies het onderscheid tussen goede en slechte wetenschap. Wat betreft op de werkvloer: de grens tussen integriteit en matennaaierij is een vage.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:30 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Absoluut mee eens.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:44 schreef _Lily_ het volgende:
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:51 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Absoluut mee eens.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
Niet bepaald nee, hoewel: de verpleegkundigen op de afdeling PDT vinden me een schatjequote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:55 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?
Het feit dat je als coassistent meent een 'illegale' euthanasie te hebben meegemaakt vind ik echt wel het melden waard. Zeker als je (zoals het hoort) eerst de betreffende arts nog om uitleg hebt gevraagd. Ik heb wel sympathie voor die coassistent, ik denk dat ze prima heeft gehandeld en ze moet nu leven met een dergelijk dramatisch gevolg.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:30 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ja, maar sommige voorbeelden die het KNMG Studentenplatform noemde tijdens de presentatie van die enquete waren toch echt wel bizar en ik denk dat er echt tegen dergelijke figuren op zou moeten worden getreden.quote:Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Dit dus.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 14:21 schreef intoxicated het volgende:
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
Dat somt het wel op inderdaad. We weten het niet, dus je kan er niet veel van zeggen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |