SigmundFreud | vrijdag 27 september 2002 @ 14:49 |
Bron: nu.nl en Telegraaf Bijstandsmoeder aan de haal met 230.000 euro Een bijstandsmoeder uit Heerlen heeft in een paar maanden tijd ruim 230.000 euro erdoorheen gejaagd. Het geld was niet van haar, maar werd per ongeluk op haar rekening overgemaakt. Het geld was bedoeld als subsidie voor crisisopvang Passade in Nijmegen, zo schrijft de Telegraaf. De vrouw kocht onder meer een breedbeeldtelevisie met dvd-speler. Ze ging lekker op stap en vaak naar de kapper en betaalde haar schulden af. Ze dacht overigens niet alleen aan haar zelf, daklozen en een school voor gehandicapte kinderen in Tanzania kregen een behoorlijk geldbedrag van de opeens rijke dame. "We hebben nu aangifte gedaan en een deurwaarder ingeschakeld. Maar we weten dat het niet zal meevallen om al dat geld terug te vorderen," aldus de gemeentewoordvoerster in de krant. Het opvangtehuis Passade kan waarschijnlijk fluiten naar zijn centen. De Limburgse heeft geen cent meer en de gemeente liet weten niet van plan te zijn om nog eens 332.000 euro subsidie over te maken aan Passade. Natuurlijk strafbaar en erg vervelend allemaal, maar aan de andere kant wel begrijpelijk. Zou ook de coiffure van de dame in kwestie worden teruggevorderd? | |
hyperfuzz | vrijdag 27 september 2002 @ 14:51 |
"wel begrijpelijk" noemt ie dat ... nou ![]() | |
hicham | vrijdag 27 september 2002 @ 14:52 |
Hoezo begrijpelijk? Je krijgt zomaar geld op je rekening gestort en gaat het vervolgens zomaar uitgeven? ... | |
Erosjuhhh | vrijdag 27 september 2002 @ 14:54 |
go mama in de bijstand!! ik ga ook heus nie eerst na lope checke van wie het is als ik geld krijg hoor!! | |
Kogando | vrijdag 27 september 2002 @ 14:54 |
Wat zijn nou de mogelijkheden om dit terug te vragen? Mijn oom heeft wel eens 5000 piek overgemaakt naar toevallig ook een bijstandsdame. Hij is er zelfs nog langs geweest maar hij kon mooi fluiten naar zijn geld. Het was al op.. | |
battlesickloner | vrijdag 27 september 2002 @ 14:54 |
Nou nou, ik snap wel dat ze in de bijstand is geraakt met zo'n gat in heur hand. Maar toch ook leuk dat ze een beetje aan anderen heeft gedacht en nog wat aan liefdadigheid heeft gedaan. Anyway, er heeft weer een suffe ambtenaar liggen slapen toen hij de overschrijving deed neem ik aan? Ofwel hebben ze bij dat opvangstehuis een verkeerd nummer doorgegeven, dan moeten ze de fout maar bij zichzelf zoeken. | |
Joker1977 | vrijdag 27 september 2002 @ 14:54 |
Valt onder 'overig nieuws' zoals aangegeven is in de ANM-policy en hoort hier dus niet thuis. Ik verplaats em dus even naar Werk & Geldzaken, de moderator aldaar (Cynix ®) mag er naar kijken en die oordeelt verder over het lot van dit topic. | |
Baas | vrijdag 27 september 2002 @ 14:56 |
Ongelofelijk dat zo'n stomme snee er een zak met geld doorheen jaagt die eigenlijk bedoeld is voor crisisopvang. Is het niet strafbaar om geld dat niet van jou is uit te geven? Als ze niet kan betalen (en dat zal wel) mag ze wat mij betreft achter tralies. Of als vrijwilligster de rest van haar leven boetedoen in die gedupeerde instelling. | |
calvobbes | vrijdag 27 september 2002 @ 14:58 |
quote:Leuk, in GC hebben we ook al zo'n topic ![]() | |
Sennaistop | vrijdag 27 september 2002 @ 14:59 |
dubbel topic | |
HeatWave | vrijdag 27 september 2002 @ 15:00 |
Tja ik ben toch geneigd om te zeggen, rot voor je en ![]() Tuurlijk had ze het niet uit mogen geven, moreel gezien, maar ja, dan moet je maar niet 230.000 euro overmaken op de verkeerde rekening. Als ik een tikfoutje maak in mijn girotel online in het rekeningnummer krijg ik netjes een foutmelding dat het niet de rekening is van KPN maar van mevr de Vries, waarom heeft die ambtenaar dat niet? Ik hoop dat ze er goed vanaf komt eerlijk gezegd, het was niet slim van d'r maar van die instantie al helemaal niet. Jammer dat ik dr niet ken, kan wel een PC tje gebruiken | |
hyperfuzz | vrijdag 27 september 2002 @ 15:00 |
gewoon opsluiten dat mens, beetje werken in de cel ![]() ![]() | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 27 september 2002 @ 15:10 |
Ze betaalt dat terug als het aan mij ligt. Verkoop al haar bezittingen maar per opbod, en de rest van het bedrag kan ze bijelkaar werken! Zal d'r leren! | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 15:11 |
Dat mens treft geen blaam. Zij heeft gewoon terecht genoten van die bak geld. ![]() Hoofdschuldige: de crisisopvang die eerst een verkeerd rekeningnummer doorgeeft en vervolgens, en dat vind ik echt kwalijk, drie maanden lang niet in de gaten heeft dat er geen subsidie binnenkomt. Wat een stelletje incompetente klojo's ! En tegen die twee ton zeggen we: | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 27 september 2002 @ 15:12 |
quote:Je moet geen geld uitgeven wat niet van jou is. Dat mens treft dus alle blaam. | |
extreme | vrijdag 27 september 2002 @ 15:17 |
[crosspost] naar vrienden? een school in verweggistan?? dikke vinger, Mvr heeft die twee ton in een ouwe sok zitten... en ik geef haar groot gelijk... als bijstandsmoeder, wetende dat je het geld toch terug moet geven, kan je het beste het geld ergens onder brengen, zit je zes maanden voor onbedoelde fraude en hupsa, je kan mondjesmaat het geld uitgeven... de rest van je leven een leuk zakcentje er bij.. toch mooi een half miljoen in guldens.. | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 15:20 |
quote:Het geld werd op haar rekening gestort en was derhalve op dat moment haar geld. Misschien dat het moreel verwerpelijk is wat zij gedaan heeft, maar juridisch gezien is er volgens mij geen speld tussen te krijgen. (Afwachten maar wat er gaat gebeuren). | |
Frggl | vrijdag 27 september 2002 @ 15:21 |
quote:Geld was van haar. 't was toch op haar rekening gestort? Dan heeft ze 't naar mijn mening 'gekregen' van de gemeente. En dan mag ze 't niet uitgeven? Moet de gemeente maar niet zo'n stomme fout maken. Wel vreemd dat het zomaar is overgemaakt terwijl de naam niet klopt, normaal wordt dat toch gecheckt? | |
hyperfuzz | vrijdag 27 september 2002 @ 15:21 |
quote:dat denk ik niet ![]() | |
micha | vrijdag 27 september 2002 @ 15:21 |
Ik zou het geld opzij zetten, kijken waar het vandaan komt maar ondertussen wel rente trekken. ![]() | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 27 september 2002 @ 15:22 |
quote:Geld is absoluut niet van haar! Juridisch gezien ook niet. Het is en blijft een domme fout natuurlijk. | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 15:38 |
quote:Blijkbaar niet. Je kan dus beter een niet-Postbank rekening (ABN/ING/RABO/etc.) nemen. Die voldoen altijd aan de elf-proef. Het bewust of onbewust wijzigen van één cijfer van een bankrekening levert dus altijd een niet bestaand rekeningnummer op. ![]() | |
Golfen | vrijdag 27 september 2002 @ 18:44 |
quote:Het geld was wel van haar het stond toch op haar eigen rekening. ![]() Moeilijke kwestie, in ieder geval schijn je dus al het geld meteen uit te moeten geven, want anders komen ze het nog terug vorderen. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 27 september 2002 @ 18:55 |
Erg dom van haar, ze had het geld gewoon op een renterekening moeten zetten, dan had ze de rente kunnen verbrassen en de rest netjes terug kunnen storten nadat de gemeente erachter was gekomen... Eens gegeven blijft gegeven telt hier niet. Wel lief dat ze ook aan goede doelen gad trouwens.. | |
Zworld | vrijdag 27 september 2002 @ 18:56 |
quote:Hoe werkt dat dan ![]() | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 27 september 2002 @ 18:58 |
quote:Dat is dus absoluut niet zo, zoek maar wat jurisprudentie hierover, die is er zeker.. . Ik heb wel eens vaker van dergelijke gevallen gehoord (zoals iemand die per abuis geld kreeg van de RET) en de rekeninghouders moesten de bedragen in alle gevallen gewoon terugstorten.. | |
Fogerty | vrijdag 27 september 2002 @ 19:04 |
Ik vind het eigenlijk wel grappig nieuws ![]() ![]() ![]() | |
Light | vrijdag 27 september 2002 @ 19:09 |
quote:Simpel: 9 * 1ste cijfer 8 * 2e cijfer 7 * 3e cijfer 6 * 4e cijfer 5 * 5e cijfer 4 * 6e cijfer 3 * 7e cijfer 2 * 8e cijfer 1 * 9e cijfer Alles optellen, het resultaat moet een 11-voud zijn. | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 23:19 |
quote:Stel je rekeningnummer is abcd.ef.ghi X= 9*a+8*b+7*c+6*d+5*e+4*f+3*g+2*h+1*i | |
Light | vrijdag 27 september 2002 @ 23:22 |
quote:Dat zei ik dus al ![]() | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 23:23 |
quote:Ik ga niet zoeken. Dat doe jij maar als je het er niet mee eens bent. ![]() | |
sooty | vrijdag 27 september 2002 @ 23:26 |
quote: ![]() Klopt. Maar ik zag de vraag (door mij geïnduceerd) net pas. | |
Vamos | maandag 30 september 2002 @ 09:04 |
Wel dom hoor om dat geld uit geven. Voor hetzelfde geld (![]() Bovendien zal er in de beschrijving hebben gestaan "subsidie opvanghuis" ofzoiets. Dan weet je helemaal dat het niet van jou is! Gewoon pure diefstal en typisch gevalletje van totaal gebrek aan normen en waarden. | |
#ANONIEM | maandag 30 september 2002 @ 16:19 |
quote:Geeft niks, in dit forum wordt toch niet gemodereerd. Hoi Cynix! | |
ghettoman | maandag 30 september 2002 @ 22:45 |
Lullig voor passade. Ik vraag me trouwens wel af of de gemeente zo makkelijk kan beslissen of Passade geen geld meer krijgt. Daar zijn ook wel contracten voor neem ik aan.quote: quote:Het geld was wel van haar, het stond op haar rekening toen. Dat een sufkut van ene ambtenaar iets niet goed doet is niet haar schuld. Misschien hadden ze het juridisch kunnen terugvorederen als ze het nog had, maar dat is iets anders. quote:Zwitserland en liechtenstein zullen vast nog wel bankgeheim hebben. ![]() quote:Niks diefstal hooguit fraude oid. | |
Jongen1977 | dinsdag 1 oktober 2002 @ 13:04 |
Het geld is in principe inderdaad wel van haar. Op het bankafschrift stond misschien alleen maar iets in de zin van: "Kenmerk: dossier 20573625492" en wat kan je daaruit opmaken? Helemaal niets dus... Alleen als er echt de naam van dat opvangtehuis had gestaan had ze kunnen vermoeden dat het om een foutje zou gaan. Anders kunnen ze niets doen. De enige die dan wellicht er beter van zou zijn geworden zou de belastingdienst zijn, even percentage vangen omdat het om een gift zou gaan! | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:03 |
quote:Het geld is helemaal niet van haar. Het geld was bestemd voor een groot aantal mensen die het financiëel moeilijk hebben. Ze had gewoon moeten weten dat het om een foutje ging. Als je nooit een euro op je rekening hebt staan, en nu staat er ineens twee ton op, dan moet er wel een lichtje gaan branden lijkt me. | |
X-Ray | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:05 |
quote:Absoluut niet waar. Een fout vd bank maakt je nog geen juridische eigenaar van het geld. Het is ook zeer simpel voor de bank om aan te tonen van wie dat geld dan wel was en voor de dame in kwestie is het onmogelijk te verklaren hoe ze aan die centen kwam. | |
hoe-die-nie | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:10 |
niet dat ik hetzelfde zou doen maar ik geef haar geen ongelijk, als je altijd ieder dubbeltje moet omdraaien dan zal het een genot geweest zijn om eens alles te kunnen doen wat je wilt. Ik snap ook niet zogoed waarom er in dit topic zo belerend gedaan word.. kijk eens een keer naar 'over de balk' en zie hoeveel belastinggeld er letterlijk vergooid word en daar maakt niemand zich druk om.. | |
ivetje | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:18 |
quote:Volgens mij ook, staat op haar rekening, rekening is dus van haar met alles wat erop staat ![]() Zo doe ik het ook hoor, foutje van hen...tja, jammer...ik ben niet zo lomp geweest. Ik snap idd heel goed dat ze het lekker heeft uitgegeven, gewoon gebruik maken van die domme fouten hoor ![]() En zoals hoe-die-nie al zegt, kijk over de balk eens...daar heb ik nog nooit een topic over gezien of iemand over horen zeuren. Als je ziet hoeveel ze zelf verbrassen...tss, daar kan je een hoop mensen mee helpen hoor. | |
DarkElf | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:22 |
ze kon weten dat het fout was en het gewoon aan kunnen geven en 10% vindersloon kunnen eisen. Nu is ze erg verkeerd bezig geweest. | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 1 oktober 2002 @ 16:52 |
quote:Een hoop naïviteit weer. Dat geld is niet van haar, was niet van haar en zal nooit van haar zijn. Ze had het kunnen weten dat het niet van haar was, dus ze is verkeerd bezig geweest door het uit te geven. Ze had een soort van vindersloon kunnen krijgen, nu mag ze blij zijn als ze het rentevrij mag aflossen. | |
SEMTEX | dinsdag 1 oktober 2002 @ 20:11 |
Ik had hetzelfde gedaan: sterker nog, ik was naar 't buitenland gevlucht! ![]() | |
ivetje | dinsdag 1 oktober 2002 @ 20:13 |
quote:*grin* da's ook een idee ja... ![]() Denk toch ook wel dat ik geld zou hebben uitgegeven als het ineens op mijn rekening zou staan hoor dus... | |
TheFluGuy | dinsdag 1 oktober 2002 @ 21:15 |
iemand die ik ken had ineens 1 miljoen op ze bank staan ... verkeerd gestord door de loterij .... volgende dag was alles er al weer af. | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 1 oktober 2002 @ 21:33 |
quote:Niet slim lieffie. Je kunt het beter eerlijk zeggen, dan levert het misschien nog wel wat op. Als je het uitgeeft komt er hoe dan ook gelazer van. | |
ivetje | dinsdag 1 oktober 2002 @ 21:41 |
quote:Hmm, vraag me af hoeveel gelazer ze hier daadwerkelijk meek rijgt. Denk niet eens zo heel veel...het is Nederland he... ![]() | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 1 oktober 2002 @ 22:23 |
quote:Normaalgesproken zal ze het terug moeten betalen. En aangezien ze het al uitgegeven heeft, en ze niet zoveel geld heeft, zal het aflossen worden. Daar komt nog rente bij. Met een beetje mazzel hoeft ze voor die rente niet op te draaien. | |
SEMTEX | dinsdag 1 oktober 2002 @ 22:34 |
quote:Ach, hang 't heilige boontje maar uit, maar ik wed dat jij exact hetzelfde had gedaan als er ineens zo'n groot bedrag op je rekening stond. Tenzij je echt een fantasieloze SUL bent. | |
Jongen1977 | woensdag 2 oktober 2002 @ 10:13 |
quote:Daar heb ik (nou ja, m'n vader) ervaring mee. Niet zeggen! M'n pa kreeg zeg maar z'n pensioen, maar door een fout kreeg hij elke maand voor 3 maanden aan geld. Hij dat netjes vertellen, word er niet gereageerd. Nogmaals vertellen (weer een paar maanden verder), nog niet reageren. Pas na een hele tijd word er gereageerd, of hij per direct het geld wil terugstorten! Hij werd plots wel als de "dief" gezien ![]() Uiteindelijk is hij diverse keren bij dat kantoor daar geweest die de betaling regelde, veel met ene hoge pief daar gepraat en uiteindelijk leek het opgelost te zijn. Moraal: als je eerlijk bent, word je uitgekleed! Geen beloning, nee, straf! het heeft in totaal zo'n twee (of was het nu 3) jaar geduurd voordat alles compleet op orde was. M'n pa dacht te gaan genieten van z'n pensioen, geen werk meer. Nou, dat is dus even anders gelopen... | |
Pagan | woensdag 2 oktober 2002 @ 10:39 |
Ik had al mijn openstaande rekeningen betaald, de rest van het geld opzij gezet op een niet traceerbare rekening, en vervolgens was ik af gaan zitten wachten. Op het moment dat de foute overboeking opgeëist wordt laat ik mij falliet verklaren, betaal op basis van ons inkomen drie jaar lang maximaal af, en ben daarna niet mer aansprakelijk voor de restschuld na drie jaar. Drie jaar afzien, en dan voldoende geld omhanden hebben, dat lijkt me wel wat. Niet direct een Bentley kopen natuurlijk, dat valt op. P. | |
Shivo | woensdag 2 oktober 2002 @ 11:22 |
quote:Precies! Juridisch gezien kan ze zelfs aansprakelijk worden gesteld voor de rente. Een aantal jaar geleden kreeg een clubje van vier (bijstands-)moeders (o.i.d.) op hun gezamenlijke rekening bijna 250 miljoen gulden overgemaakt. De rente daarvan loopt in de tonnen per dag. De eigenaar van het geld (een amerikaanse bank o.i.d.) was zo vriendelijk de dames hiervoor niet aansprakelijk te stellen (zij hadden hun plicht gedaan, namelijk dit netjes melden bij de bank) en heeft ze een bloemetje en een bedanktje gestuurd. Maar daar is toen nog wel wat over te doen geweest, omdat het natuurlijk te gek voor woorden zou zijn als die dames die rente hadden moeten betalen. Bij mijn weten is het nog nooit zo ver gekomen dat in dit soort gevallen rente daadwerkelijk is opgeeist, maar ik kan me voorstellen dat daar ook weer jurisprudentie over bestaat. | |
Rewimo | woensdag 2 oktober 2002 @ 13:07 |
Ze zit hartstikke fout. Kijk, als de gemeente 230 euro stort, mag je ervan uitgaan dat dat een extra betaling is of zoiets, hup uitgeven die handel. Maar 230.000 euro, dan kun je op je vingers natellen dat je er geen recht op hebt. En met zo'n bedrag kun je ook wel verwachten dat ze het terugvragen... | |
ivetje | woensdag 2 oktober 2002 @ 13:09 |
quote: ![]() ![]() En anders ben je inderdaad niet echt slim nee...gewoon gebruik van maken, heb je iig een leuke tijd (tot ze erachter komen ![]() | |
ghettoman | zondag 6 oktober 2002 @ 03:45 |
quote:Wel als de bank verder geen informatie geeft oid. Als zij ineens 2 ton krijgt en er staat verder niks bij dan kan het ook gewoon een gift zijn oid. Niet erg waarschijnlijk natuurlijk, maar wij weten de precieze gang van zaken ook niet. quote:Iemand die rente moet betalen voor iemand anders zijn fout. Hoe ver denk je dat je komt met zo'n aanklacht in de rechtbank? Ik denk dat ze zo klaar zijn met die uitspraak. Cursusje "leren overschrijven voor dummies" bij de LOI. | |
CherrymoonTraxx | zondag 6 oktober 2002 @ 20:08 |
quote:Leuke tijd tot ze er achter komen ja. Daarna zit je nog dieper in de stront dan je al zit. | |
GEsTOoRD | dinsdag 8 oktober 2002 @ 09:33 |
Geld doorsluizen naar bank in Zwitserland en je koffers pakken. Dat je daarna een tijdje niet meer terug kan komen moet je maar voor lief nemen. | |
Fayaaz | dinsdag 8 oktober 2002 @ 09:39 |
gewoon het geld terugbetalen, maar alleen de vraag hoe ![]() | |
_Flash_ | dinsdag 8 oktober 2002 @ 12:35 |
Ik zou het in iedergeval wegboeken naar een goede renterekening. En dan maar wachten tot iemand gaat zeuren. Tijdje moeilijk doen, toch een deal maken en (een gedeelte als dat lukt, anders alles excl rente) terugbetalen. | |
AirRaid | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:04 |
je moet toch wel erg dom zijn als je dat opmaakt, ieder weldenkend mens weet dat het verkeerd gestort is en dat ze het dan terug vorderen van de andere kant is het de fout van de gemeente en bank, omdat ze het niet goed gecontroleerd hebben, dus helemaal schuld is die vrouw het niet | |
DarkElf | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:12 |
topic is een jaar oud hoor ![]() | |
martnl | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:32 |
quote:IK zal het op rood of zwart zetten in het casino. | |
martnl | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:32 |
quote:Hallo ![]() | |
martnl | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:33 |
quote:Ik zal er rekening mee houden!!! | |
martnl | vrijdag 17 oktober 2003 @ 17:33 |
quote:Hoe kan je trouwens je bericht veranderen? | |
ElisaB | vrijdag 17 oktober 2003 @ 18:31 |
quote:Door rechtsboven in het bericht op het icoontje van het velletje met het potloodje te klikken. | |
kampsjaak | zaterdag 18 oktober 2003 @ 14:49 |
ja, die snol heeft 240 uur dienstverlening gekregen. die kut kan voor elk uurtje werken ¤1000 voor de gemeente terug gaan lopen betalen. zes weken werken voor ¤200.000. belachelijk. | |
ElisaB | zaterdag 18 oktober 2003 @ 15:54 |
Kan je ook iets charmanter laten weten dat je het er niet mee eens bent kampsjaak? | |
kampsjaak | maandag 20 oktober 2003 @ 12:10 |
Nou, oke dan. Snap alleen niet dat sommige users hier gaan zeggen van: "goed gedaan, zou ik ook doen". Maar ik was een beetje te grof | |
ElisaB | maandag 20 oktober 2003 @ 12:13 |
quote:Nee, dát snap ik eerlijk gezegd ook niet. En verder: het is je vergeven hoor ![]() | |
Hallahan | maandag 20 oktober 2003 @ 13:11 |
Maar madammeke had het dus toch wel goed gedaan! Ze heeft EN haar schulden afbetaald EN een zooi nieuwe dingetjes in huis EN een aardig spaarcentje (want dat tanzania verhaal geloof ik geen fuck van) en ze hoeft er maar 240 uur voor te werken! Damn, zoveel verdienen de meesten hier niet! | |
Elgigante | maandag 20 oktober 2003 @ 13:21 |
Jammer maar helaas voor mevrouw.. Ik hoo pdat ze het geld in dat arme land kunnen terugvorderen, anders moet ze dat ook nog terugbetalen.. Omdat het een ambtenaar betreft die de overboeking heeft gedaan, zullen er voor hem geen consequenties volgen, want dat soort maatregelen kennen ze bij overheden niet, die steken gewoon hun kop in het zand. Bij de rechter gaat het waarschijnlijk zo: Mevrouw had in alle redelijkheid en bilijkheid kunnen vermoeden dat er een fout gemaakt was, want het is niet normaal dat je als bijstandsmoeder ineens 20 jaar uitkering ineens krijgt, derhalve had ze de herkomst via haar bank moeten checken en dus de zaak recht moeten zetten. Hoe kun je nu 2 ton in een maand uitgeven als je normaal boodschappen moet doen bij de junbo omdat je anders niet rond kunt komen? | |
Kaalhei | dinsdag 3 augustus 2004 @ 00:14 |
quote:Laat ik je nu vertellen dat het Tanzania verhaal klopt. ![]() | |
HeyFreak | dinsdag 3 augustus 2004 @ 00:23 |
quote:` mooie schop ![]() | |
Kaalhei | dinsdag 3 augustus 2004 @ 00:29 |
quote:dat heb je weleens ![]() |