Wetenschappers op FOK! #14

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En dat is dus wel heel frappant. Bij ons zijn bijna alle studenten vrouw, onder de aio's zijn de vrouwen ook nog in de meerderheid en onder professoren beginnen de vrouwen al in de minderheid te raken. Ik denk dat dat vooral komt door de combinatie gezin-werk en dat vrouwen er meer moeite mee hebben om tijd met hun kinderen op te offeren ten bate van het werk. Opmerkelijk is dan ook dat aan mij vaak gevraagd wordt (door vrouwen) of ik het niet erg vind om niet bij alles te kunnen zijn wat de kinderen met bijvoorbeeld school doen. Mijn lief krijgt die vraag nooit. En ik werk nu maar vier dagen.

Ook zie ik onder mijn mannelijke collega's wel wat meer monomane trekjes waardoor ze zich meer op de wetenschap storten dan veel vrouwelijke collega's, die andere dingen ķķk belangrijk vinden. En dat is oké, vind ik, maar het is als mijn redenering klopt onjuist om van vrouwen slachtoffers van het systeem te maken.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 16:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ken eigenlijk hele verschillende profs van super carriere gerichte bitches (pardon my french(de fransozen zijn wel het ergst )) tot super sociaal en van super slim/goed tot wetenschappelijke slapjanussen die er alleen nog zitten omdat ze politiek handig zijn en dat in alle combinaties

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 16:58 schreef Felagund het volgende:

[..]

Het zijn net gewone mensen dus.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 19:20 schreef Gehenna het volgende:
Ik heb inmiddels academictransfer.com doorgespit naar promotieplekken in mijn vakgebied (Computer Science), maar ik had bij geen enkele vacature zoiets van "JA! dat wil ik nou graag onderzoeken". Dus ik heb mijn pijlen eerst maar weer gericht op gewoon een baan zoeken. Ik heb al een paar bedrijven gevonden die mij erg leuk lijken (waaronder een oud-afstudeer bedrijf), waar ik nu naartoe aan het schrijven ben. En dan over een (paar) jaar weer eens kijken hoe het lijkt met de promotie-kansen

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 19:26 schreef papernote het volgende:

[..]

"Computer science" is nogal een breed gebied. Waar ben je specifiek(er) in geīnteresseerd?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 19:43 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Onderzoek doen naar/in o.a. Functioneel Programmeren, Embedded Systemen, FPGA's, Signal Processing etc lijkt me b.v. wel interessant

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 19:51 schreef MissGump het volgende:
Ik denk wel als je echt per se wil promoveren in een full-time onderzoeksproject, je beter zo snel mogelijk na je afstuderen een promotieplek kan zoeken. Als je eerst een paar jaar gaat werken, wordt het alleen maar moeilijker om aangenomen te worden. Tenminste dat denk ik op basis van mijn eigen ervaring (zelf ook eerst anderhalf jaar gewerkt) en de ervaring van de andere kant (in de sollicitatiecommissie), maar misschien hebben andere mensen een andere ervaring/verschilt het per vakgebied.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 20:17 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ja lijkt me ook idd, maar het ligt ook wel aan waar je hebt gewerkt. Als dat affiniteit heeft met je promotie, kan het alleen maar voordelig uitpakken lijkt me.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 20:22 schreef MissGump het volgende:

[..]

Zelfs dan niet, ik weet gevallen waarbij degene met werkervaring in het betreffende vakgebied wordt afgewezen terwijl de student vers van de uni wordt aangenomen, bijvoorbeeld omdat de onderzoekservaring of statistiekkennis een stuk beter up-to-date is. Maar zoals gezegd dit zal per vacature verschillen en ik zit totaal niet in jouw vakgebied

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 20:30 schreef Gehenna het volgende:

[..]

ah ok, ja dat is ook wel weer ergens logisch. Bij mijn sollicitatie naar een promotieplekje werd ik b.v. afgewezen omdat ik bepaalde (zeer specifieke) kennis niet genoeg in huis had. Terwijl het aantonen dat ik erg nieuwsgierig ben en graag zou willen onderzoeken, bij wijze genoeg was voor het kopje 'onderzoekservaring'

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 21:00 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik heb alleen het guardian stuk pas gelezen (moet eigenlijk werken) maar dat is ook de reden dat ik nog geen mening gevormd heb. Ik denk wel dat er een nadeel is voor vrouwen in wetenschap maar weet niet precies waar dat door veroorzaakt wordt. Een groot deel kan puur het gevolg zijn van wat jij noemt, maar dat "straalt" denk ik wel uit. Om mezelf als voorbeeld te noemen, ik ben een vrouw, en toch betrap ik mezelf er soms op dat ik andere vrouwen minder snel serieus neem dan mannen. Het is maar een klein beetje en vooral bij eerste indrukken, maar mijn verwachtingen lijken toch hoger te liggen bij mannen dan bij vrouwen, terwijl ik dat helemaal niet wil en ook eigenlijk niet bewust denk dat vrouwen minder capabel zijn. Ik vind het eigenlijk ook nogal beschamend om toe te geven maar als ik eerlijk ben heb ik toch echt die bias wel.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien laat je je wat makkelijk in de luren leggen door mannen? Die komen over het algemeen zekerder van zichzelf over, overtuigd van hun eigen gelijk, vaak zelfs arrogant. Ik zie dat nu ook terug in de groep waar ik onderwijs aan geef. Degene die het makkelijkst tegen autoriteiten ingaat, is een jongen. Ik vind dat op zich een goede eigenschap zolang zo iemand ook kritisch blijft ten aanzien van zichzelf. In dit geval gaat het trouwens om een slimme jongen, maar zo'n houding kan ook een faįade zijn.

Het grappige is dat ik dit ook terugzag in de cursus die ik heb gevolgd over presentatievaardigheden. De vrouwen die deelnamen hadden veel meer moeite om overtuigd van zichzelf over te komen en om gezag uit te stralen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:07 schreef Grumpey het volgende:
Ik kom zelf uit zowel de psychologie hoek (verhouding man vrouw 1 op 4) als de geneeskundehoek (verhouding man vrouw 1 op 3), dus bij mij op de afdeling is het niet anders (verhouding man vrouw 1 op 5). De man is hier zwaar ondervertegenwoordigd!

Desondanks zijn de profs natuurlijk wel allemaal man

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 23:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
LOL @ Motorbloempje die nu al in de kerststemming is. Wel gezellig.

[..]

Heeft dat überhaupt met het geslacht te maken of is dat omdat de doorsnee vrouw zich nu eenmaal anders gedraagt dan de doorsnee man, zonder hier een waardeoordeel aan te verbinden. Dit lijkt mij een nogal belangrijke vraag aangezien als louter het gedrag het probleem is - voor zo ver je dat als een probleem wil zien - er geen rechtvaardiging is voor een voorkeursbeleid wat tegenwoordig vaak wordt gevoerd, ook aan Nederlandse universiteiten.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 12:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Hoi! Geen idee! Maar ik wilde wel even laten weten dat je niet genegeerd wordt.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 12:46 schreef motorbloempje het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news(...)low_facebook_bbcnews

Over vrouwen gesproken. Maar dan gaan 100 vrouwen dus lekker met elkaar babbelen over dat het allemaal zo oneerlijk is. Er zijn uiteraard dingen waar gelijkheid meer een issue zou moeten zijn, maar glazen plafonds in verband met voortplantingsdrang en aanverwante zaken vind ik niet raar. Vind het wel jammer dat je daar als vrouw zķnder kinderwens ook mee te maken krijgt, maar zo werkt dat nou eenmaal.

Als ik later als ik groot ben en iemand aan moet nemen voor een bepaalde positie die het beste bekleed kan worden door iemand (m/v) voor een lange periode (zeg: 6 jaar ofzo) met fulltime commitment (nee, dus niet voor zomaar iederen functie) en ik heb de keuze uit verder, op papier en na gesprekken, exact identieke kandidaten waarbij de een een 28-jarige man en de andere een 28-jarige vrouw is, dan zou ik ook voor de man gaan, puur omdat de vrouw een éxtra risico met zich meebrengt (bovenop alle dingen die de man ook met zich meebrengt) in het geval ze zwanger wordt; niet omdat ze incompetent is en/of dat wordt zodra ze gaat werpen/geworpen heeft, maar vaak (nee, niet altijd nee, maar vaak) verschuiven prioriteiten dan, en sowieso heb je te maken met zaken als zwangerschapsverlof. Dat vind ik niet per se sexistisch of bias, maar eerder realistisch, ondanks het feit dat ze zo'n moeder kan worden die haar kind om 6am in de creche dumpt en hem om 8pm weer ophaalt en in bed legt. Kan me dan ook prima voorstellen dat een manager zo'n beslissing maakt, puur om de risico-kans: gelukkig zijn er namelijk wél veel moeders die hun kinderen boven hun carričre verkiezen en bovenstaande NIET doen. Natuurlijk zijn er ook gezinnen met andere oplossingen en systemen, en ook vaders die thuis blijven en weetikveelwat, maar dat zijn uitzonderingen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 12:46 schreef motorbloempje het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news(...)low_facebook_bbcnews

Over vrouwen gesproken. Maar dan gaan 100 vrouwen dus lekker met elkaar babbelen over dat het allemaal zo oneerlijk is. Er zijn uiteraard dingen waar gelijkheid meer een issue zou moeten zijn, maar glazen plafonds in verband met voortplantingsdrang en aanverwante zaken vind ik niet raar. Vind het wel jammer dat je daar als vrouw zķnder kinderwens ook mee te maken krijgt, maar zo werkt dat nou eenmaal.

Als ik later als ik groot ben en iemand aan moet nemen voor een bepaalde positie die het beste bekleed kan worden door iemand (m/v) voor een lange periode (zeg: 6 jaar ofzo) met fulltime commitment (nee, dus niet voor zomaar iederen functie) en ik heb de keuze uit verder, op papier en na gesprekken, exact identieke kandidaten waarbij de een een 28-jarige man en de andere een 28-jarige vrouw is, dan zou ik ook voor de man gaan, puur omdat de vrouw een éxtra risico met zich meebrengt (bovenop alle dingen die de man ook met zich meebrengt) in het geval ze zwanger wordt; niet omdat ze incompetent is en/of dat wordt zodra ze gaat werpen/geworpen heeft, maar vaak (nee, niet altijd nee, maar vaak) verschuiven prioriteiten dan, en sowieso heb je te maken met zaken als zwangerschapsverlof. Dat vind ik niet per se sexistisch of bias, maar eerder realistisch, ondanks het feit dat ze zo'n moeder kan worden die haar kind om 6am in de creche dumpt en hem om 8pm weer ophaalt en in bed legt. Kan me dan ook prima voorstellen dat een manager zo'n beslissing maakt, puur om de risico-kans: gelukkig zijn er namelijk wél veel moeders die hun kinderen boven hun carričre verkiezen en bovenstaande NIET doen. Natuurlijk zijn er ook gezinnen met andere oplossingen en systemen, en ook vaders die thuis blijven en weetikveelwat, maar dat zijn uitzonderingen.