Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2013 01:03:40 ]
gaat je lichaam over op vetverbranding
tot een bepaald vetpercentage, en dan schakelt je lichaam over op spier
anorexia ..laatste fase
Het gaat hier niet om een crashdieet, het gaat hier om een langdurige aanpassing van het eetpatroon en de beweging.
Ik herhaal de vragen nog maar eens:
• Klopt het dat je lichaam in een survivalmode gaat bij ongeveer 25% energietekort?
• Is het voor extreem obese mensen desalniettemin verantwoord dat hun lichaam in survivalmode gaat gezien de gezondheidsschade die hun extreme overgewicht oplevert op de korte termijn?
• Als je lichaam in die survivalmode gaat hoe los je dat op?
Dat de programma's niet werken en misschien zelfs niet meer gemaakt zouden moeten worden blijkt overigens wel uit de 'een jaar later' reunies, waar iedereen altijd het oude gewicht weer terug heeft gekregen. Het probleem is dat die programma's met crash dieten en intensief sporten geen relatie hebben met het normale leven, en daarom weinig transfer effect.
veel kans dat die deskundigen, geen FOK! account hebbenquote:Op donderdag 19 september 2013 15:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoop dat ook de deskundigen, aan wie ik dit vroeg, nog reageren.
Dat zal inderdaad sowieso een probleem zijn. Zo gauw ze weer moeten werken kunnen ze niet meer zo veel sporten, zo gauw er geen toezicht meer is zullen ze weer meer voedsel innemen. Hoe dan ook lijkt mij de conclusie gerechtvaardigd dat onder normale omstandigheden het beste is om geleidelijk af te vallen met maximaal een paar kg. per maand aangezien je datgene wat daarvoor nodig is op de lange termijn kan volhouden.quote:
Dat de programma's niet werken en misschien zelfs niet meer gemaakt zouden moeten worden blijkt overigens wel uit de 'een jaar later' reunies, waar iedereen altijd het oude gewicht weer terug heeft gekregen. Het probleem is dat die programma's met crash dieten en intensief sporten geen relatie hebben met het normale leven, en daarom weinig transfer effect.
Volgens mij is het wel bewezen dat je bij langdurige ondervoeding, hoe groot je vetreserve ook is, spieren gaat afbreken wat sowieso leidt tot een lager energieverbruik maar ik kan er niet mijn hand voor in het vuur steken. Ik ga zelf ook eens wat meer zoeken.quote:Volgens mij is er niet zo heel veel wetenschappelijk bewijs voor die starvation mode.
bij energietekort gaat je lichaam over op vetbrandingquote:
• Klopt het dat je lichaam in een survivalmode gaat bij ongeveer 25% energietekort?
zolang zij vet hebben dat door het lichaam verbrand kan worden, is er geen probleem voor de gezondheid. het is natuurlijk wel belangrijk om voldoende vocht te nemen, bij grote inspanningen, zodat de afvalstoffen worden afgevoerd. bij tekort aan vocht onstaan er serieuze problemenquote:
• Is het voor extreem obese mensen desalniettemin verantwoord dat hun lichaam in survivalmode gaat gezien de gezondheidsschade die hun extreme overgewicht oplevert op de korte termijn?
je lichaam gaat alleen in survivalmode als er geen eten meer is in de spijsvertering. je lichaam schakelt over op vetverbranding. als je weer voedsel in je maag krijgt, gaat je lichaam weer over op normale vertering met het voedsel dat in je maag aanwezig is.quote:
• Als je lichaam in die survivalmode gaat hoe los je dat op?
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 19-09-2013 17:06:58 ]
Ja dat sowieso wel; metabolisme is direct gecorreleerd aan hoeveelheid spieren, en die breken af bij ondervoeding.quote:
Volgens mij is het wel bewezen dat je bij langdurige ondervoeding, hoe groot je vetreserve ook is, spieren gaat afbreken wat sowieso leidt tot een lager energieverbruik maar ik kan er niet mijn hand voor in het vuur steken. Ik ga zelf ook eens wat meer zoeken.
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.quote:
[..]
Ja dat sowieso wel; metabolisme is direct gecorreleerd aan hoeveelheid spieren, en die breken af bij ondervoeding.
Vandaar deze vragen van mij natuurlijk. Juist het inzicht in waarom er gejojo'd wordt is essentiëel om obesitas te bestrijden.quote:
Het afvallen is niet de kunst, het gaat om het eraf houden. Dát is de grote valkuil waar ook de wetenschap nog geen antwoord op heeft.
Een tekort aan leptine wordt ook genoemd als oorzaak. Met ook testjes in muizen die toen ze kunstmatig leptine kregen ineens ophielden met te veel eten.
Als de honger de mediator is dan zou je dus in principe het jojoën kunnen voorkomen door veel te blijven bewegen en zo regelmatig mogelijk te eten en te slapen? Het regelmatige eten zorgt er voor dat je met kleinere porties je honger stilt.
Ik neem aan dat het artikel deze vraag beantwoord, krijgen die hormoonspiegels binnen enkele jaren na het afvallen een nieuw evenwichtsniveau?
Ik neem aan dat ze onderzoek doen naar behandelingen die op die hormoonspiegels inwerken?
Nee dat is de grap nou net, die mensen hielden ondanks een gezond leefpatroon tóch honger.quote:
Ik ga het artikel met veel interesse lezen.
Als de honger de mediator is dan zou je dus in principe het jojoën kunnen voorkomen door veel te blijven bewegen en zo regelmatig mogelijk te eten en te slapen? Het regelmatige eten zorgt er voor dat je met kleinere porties je honger stilt.
Ik neem aan dat het artikel deze vraag beantwoord, krijgen die hormoonspiegels binnen enkele jaren na het afvallen een nieuw evenwichtsniveau?
Ik neem aan dat ze onderzoek doen naar behandelingen die op die hormoonspiegels inwerken?
Verder ben ik niet bepaald een afvalgoeroe dus ik geef het stokje door aan de echte voedingsprofessionals.
Het kan natuurlijk ook dat die mensen minder bewegen, en dus dikker zijn, omdat ze minder testosteron hebbenquote:
[..]
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.
.Op de lange termijn (3-4 jaar later)?quote:
[..]
Nee dat is de grap nou net, die mensen hielden ondanks een gezond leefpatroon tóch honger.
Daar had ik ook aan gedacht. Eens opzoeken.quote:Op donderdag 19 september 2013 22:19 schreef M.rak het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk ook dat die mensen minder bewegen, en dus dikker zijn, omdat ze minder testosteron hebben
alcohol breekt testosteron afquote:
[..]
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.
mensen die geregeld alcohol drinken zouden dikker moeten zijn dan mensen die zelden alcohol drinken
quote:
[..]
veel kans dat die deskundigen, geen FOK! account hebben
Volgens mij is dat enigszins afhankelijk van het lichaamsgewicht. Als je extreem zwaar bent kun je probleemlozer ver onder je onderhoudsniveau gaan zitten dan wanneer je minder (te) zwaar bent. Verder wordt in de meeste gevallen het afvallen gecombineerd met een vorm van krachttraining waarmee de spiermassa op peil gehouden wordt of zelfs toeneemt (=> je onderhoudsniveau verhoogt).quote:
In de programma's Obesitas en De Grootste Verliezer is het doel om zo snel mogelijk zoveel mogelijk af te vallen. Ik heb begrepen dat als je meer dan 25% energie tekort komt op een dag tekort komt dat je lichaam dan op een gegeven moment omschakelt naar een survivalmode (spierafbraak, lagere BMR (basal metabolic rate), ooit een nuttig mechanisme voor strenge winters, nu een obstakel om blijvend vet kwijt te geraken. Een simpele berekening leert dat als die 25% klopt dat je 2-4 kg. per maand kan afvallen als normaal (obees) mens, enkel in extreme gevallen (grote mensen die morbide obees zijn) zou je over de 4 kg. heen kunnen gaan. Voor deze berekening zoek je op wat de BMR is van de modale persoon (voor vette ongespierde mensen lager dan voor magere gespierde mensen bij hetzelfde gewicht en dezelfde lengte) die een bepaalde lengte en een bepaald gewicht heeft (tabel) en vermenigvuldig je deze BMR met een activiteitsfactor die afhangt van het aantal keren per week dat je sport, de intensiteit waarmee je sport en de zwaarte van je werk (voor actieve mensen 1,5-1,9). Je veronderstelt dat je 25% energietekort per dag mag hebben, wetende dat het in stand houden van 1 kg. vetweefsel ongeveer 7800 kcal. vergt kom je op die 2-4 kg. per maand.
Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
+ alcohol heeft een hoge calorische waarde.quote:
[..]
alcohol breekt testosteron af
mensen die geregeld alcohol drinken zouden dikker moeten zijn dan mensen die zelden alcohol drinken
Niet per definitie. Bij een te groot tekort wordt ook spiermassa hiervoor aangesproken, omdat daar sneller energie uit vrij te maken is. Enigzins vergelijkbaar met overschakelen van aeroob naar anaerobe verbranding tijdens een (sport)activiteit. Daarom stinken anorexiapatienten vaak ook.quote:
[..]
bij energietekort gaat je lichaam over op vetbranding
quote:[..]
zolang zij vet hebben dat door het lichaam verbrand kan worden, is er geen probleem voor de gezondheid. het is natuurlijk wel belangrijk om voldoende vocht te nemen, bij grote inspanningen, zodat de afvalstoffen worden afgevoerd. bij tekort aan vocht onstaan er serieuze problemen
[..]
je lichaam gaat alleen in survivalmode als er geen eten meer is in de spijsvertering. je lichaam schakelt over op vetverbranding. als je weer voedsel in je maag krijgt, gaat je lichaam weer over op normale vertering met het voedsel dat in je maag aanwezig is.
Praktijkdeskundigen, geen theoretische deskundigen. Bovendien is het niet voor iedereen mogelijk (lees: praktisch haalbaar) om een bodybuilder te worden. Ook jullie input is welkom hoor maar ik wil vooral de harde feiten op tafel krijgen.quote:
De deskundigen zitten overigens hier.
Pertinent onjuist zoals ik reeds aangaf.quote:
ik denk dat de harde feiten simpeler zijn, dan jij denktquote:
de harde feiten op tafel krijgen.
je hebt het over 25% survivalmode, dat is al iets "bedenkelijks", wat moet je je daar bij voorstellen ?
als een lichaam voeding in de maag heeft, dan wordt dat eerst gebruikt, als er niks in de maag zit, gaat je lichaam over op vetverbranding, en als er niet genoeg vet meer is, worden de spieren afgebroken.
is toch vrij simpel niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 20-09-2013 19:04:22 ]
je hebt het over jojo-effectquote:
dat wil al zeggen dat men niet consequent is met afvallen, want als je je houdt aan een streng schema, waar je bijv. 25 kg in 1 jaar zou afvallen. en dat lukt, en het volgende jaar verslap je, en je komt weer 10 kilo aan. dat is jojo, en dat komt omdat men niet consequent is. die hebben de wil niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 20-09-2013 22:41:41 ]
Nu wil het geval dat onze hersenen alleen maar glucose gebruiken..daarom probeert het lichaam altijd een voorraadje glucose aan te leggen, dit wordt bewaard in de lever. En verder zit er ook nog wat in het spierweefsel zelf vanwege de flight of fight mode. Ben je nu zodanig aan het lijnen dat de glucose in je lichaam verdwijnt, dan moet de lever ergens anders glucose vandaan halen (voor de hersenpan) dit kan het lichaam doen door spiercellen af te breken, want kennelijk kan opgeslagen vet niet meer terug veranderen in glucose, maar tezamen met een spiercel kan dit wel.
Maar de mensen die die programma's kijken willen graag een dikkerd zien die lekker afgestraft wordt, want zeg nu zelf, de meeste van de oefeningen die ze op de eerste dag al moeten doen, kan geen normal mens doen, ook als je niet dik bent. Maar ja, brood en spelen, dat was al zo in de romeinse tijd......!
Ook dat naakt op de weegschaal, wat een walgelijke vertoning is het toch! Leedvermaak, verder niks.
iddquote:Op zaterdag 21 september 2013 10:13 schreef ietjefietje het volgende:
Nog even dit. Ik denk dat de mensen die aan Big diet etc meedoen, net zoveel zouden afvallen met een gewoon caloriebeperkend diet, en 'smorgen wandelen, 's middags fietsen of i.d.
Maar de mensen die die programma's kijken willen graag een dikkerd zien die lekker afgestraft wordt, want zeg nu zelf, de meeste van de oefeningen die ze op de eerste dag al moeten doen, kan geen normal mens doen, ook als je niet dik bent. Maar ja, brood en spelen, dat was al zo in de romeinse tijd......!
Ook dat naakt op de weegschaal, wat een walgelijke vertoning is het toch! Leedvermaak, verder niks.
kwestie van vraag aanbod
hoeveel dikkertjes willen er op TV ?
bam 5000 aanmeldingen, kies er een paar "interessante" uit en je hebt een programma
geweldig vermaak
niks mooiers dan een dik vet zwaarlijvige cola-fastfood-game/verslaafde op een tredmill te zien kotsen en zweten
daar zijn we de komende 100 wel jaar zoet mee met dergelijke programma's !
keep it up
[ Bericht 5% gewijzigd door sturmpie op 21-09-2013 11:11:49 ]
jaquote:
kennelijk kan opgeslagen vet niet meer terug veranderen in glucose, maar tezamen met een spiercel kan dit wel.
pas als er geen suiker meer te verbranden is gaat je lichaam over op vet.
eerst maakt je lichaam al het suiker op, daarom voelt men zich zo "'kapot" als men langdurig sport, omdat je dan vet gaat verbranden, en je hersens minder suiker krijgen als normaal, suiker is een drug, dus krijg je afkickverschijnselen.
Nee, dat is niet zo, het lichaam gebruikt voor beweging gewoon een mengsel van vet en glucose, idd als je langdurig intensief sport, is de suiker ongeveer na 2 uur opgebruikt en ontmoet je de man met de hamer!quote:
[..]
ja
pas als er geen suiker meer te verbranden is gaat je lichaam over op vet.
eerst maakt je lichaam al het suiker op, daarom voelt men zich zo "'kapot" als men langdurig sport, omdat je dan vet gaat verbranden, en je hersens minder suiker krijgen als normaal, suiker is een drug, dus krijg je afkickverschijnselen.
Als je ongetraint gaat sporten kom je de man met de hamer eerder tegen.....dat is eigenlijk wat fit worden inhoud, dat je een groter gedeelte van je energie uit vet kan gebruiken, en vet is eigenlijk onuitputtelijk (zelfs een man met 12% vet, heft idd nog 12% vet), altijd aangenomen dat je dus aerobic bezig bent, voor krachttraining geldt dit niet.
Het punt is dat het lichaam die glucose kan maken uit vet, alleen lijkt het lichaam tevens die glucose uit spieren te halen als je te snel afvalt.quote:
Ik ben geen wetenschapper maar ik heb een boekje thuis van Govert Bailey (fitnessexpert). Volgens Govert gebruikt het lichaam altijd een mengsel van vet en suiker voor energie. Dit gaat de hele dag door ook als je zit en slaapt. Als je je spieren intensief gebruikt (krachttraining) krijgt de spier niet genoeg zuurstof om vet te verbranden en schakelt dan over op suikerverbranding (koolhydraten). De koolhydraten worden altijd om gezet in glucose, de enige suiker die het lichaam kan verbranden.
Nu wil het geval dat onze hersenen alleen maar glucose gebruiken..daarom probeert het lichaam altijd een voorraadje glucose aan te leggen, dit wordt bewaard in de lever. En verder zit er ook nog wat in het spierweefsel zelf vanwege de flight of fight mode. Ben je nu zodanig aan het lijnen dat de glucose in je lichaam verdwijnt, dan moet de lever ergens anders glucose vandaan halen (voor de hersenpan) dit kan het lichaam doen door spiercellen af te breken, want kennelijk kan opgeslagen vet niet meer terug veranderen in glucose, maar tezamen met een spiercel kan dit wel.
Een illustratie dat het om veel meer gaat dan enkel dit. Alles wat er in dat boek staat over hoe het lichaam omgaat met voedingsstoffen en wat in wat wordt omgezet weet zelfs ik, gewoon een kwestie van een paar boeken lezen over biochemie en metabolisme. Zo zijn er ook verschillende hormonen bij betrokken en is het zelfs goed mogelijk dat genen die hier invloed op hebben worden aan- of uitgezet.
ok, jij hebt het over "te snel afvallen".quote:
alleen lijkt het lichaam tevens die glucose uit spieren te halen als je te snel afvalt.
als je te snel afvalt dan krijg je grote vetrollen
[ Bericht 26% gewijzigd door sturmpie op 21-09-2013 20:09:31 ]
Ik begrijp niet zo goed waar je vandaan haalt dat ze maar 25% energie tekort mogen hebben.quote:
In de programma's Obesitas en De Grootste Verliezer is het doel om zo snel mogelijk zoveel mogelijk af te vallen. Ik heb begrepen dat als je meer dan 25% energie tekort komt op een dag tekort komt dat je lichaam dan op een gegeven moment omschakelt naar een survivalmode (spierafbraak, lagere BMR (basal metabolic rate), ooit een nuttig mechanisme voor strenge winters, nu een obstakel om blijvend vet kwijt te geraken. Een simpele berekening leert dat als die 25% klopt dat je 2-4 kg. per maand kan afvallen als normaal (obees) mens, enkel in extreme gevallen (grote mensen die morbide obees zijn) zou je over de 4 kg. heen kunnen gaan. Voor deze berekening zoek je op wat de BMR is van de modale persoon (voor vette ongespierde mensen lager dan voor magere gespierde mensen bij hetzelfde gewicht en dezelfde lengte) die een bepaalde lengte en een bepaald gewicht heeft (tabel) en vermenigvuldig je deze BMR met een activiteitsfactor die afhangt van het aantal keren per week dat je sport, de intensiteit waarmee je sport en de zwaarte van je werk (voor actieve mensen 1,5-1,9). Je veronderstelt dat je 25% energietekort per dag mag hebben, wetende dat het in stand houden van 1 kg. vetweefsel ongeveer 7800 kcal. vergt kom je op die 2-4 kg. per maand.
Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
Er is wel een bepaald minimum aan calorieën wat een person moet eten, maar als iemand veel sport dan is het total aan energy tekort toch groter?
Laatste keer gezien bij obese dat een man 61 kilo afviel in 3 maanden, dat is dus veel meer dan de 2 tot 4 kilo die jij aanhaalt.
Jojoën is volgens mij een gevaar voor iedereen die afvalt, ook als het langzaam gaat.
Maar goed, waar komt die 25% energie tekort vandaan? Ik heb het nog nooit eerder gehoord.