Deel 1 vind U hier: http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum2/HTML/001162.html
Ik ben er hartstikke blij mee dat er weer eens op een goede manier met elkaar gesproken wordt, ik lees alles met grote interesse en heb bewondering voor de mensen die alles zo goed onder woorden kunnen brengen.
Ik wilde dat ik zelf zo welbespraakt was.
Iedereen is waardevol, ook jou reacties getuigen van menselijkheid en zijn van belang!
Het gaat om meningen, en hoe je die onder woorden of op schrift zet, is daarbij niet van belang Yvonne, dat mag never een belemmering zijn om je mening te ventileren.
Maar idd Yvonne, ben het geheel met je eens!
We kunnen wel degelijk goed met elkaar communiceren als ik dat zie in het voorgaande topic...
* Llewella pinkt een traantje weg van intens geluk.
quote:
Van Zusje (Forumleider) - 03 Juli 2000 @ 01:18.
<snip>
Dat sommige discussies in de kiem gesmoord worden omdat men mensen wil beschermen en om te voorkomen dat deze groep gekwetst wordt vind ik, hoewel erg edelmoedig, niet de juiste manier. Ik denk dat je veel mensen hierbij niet in hun waarde laat en de kans ontneemt om te zijn zoals ze zijn.
Hoezeer ik het ook eens ben met oa. Borgia's lovende woorden over Quenda's praktische invulling van het moderatorschap, heb ik toch net als Ali Salami in Deel I van deze topic veel bewondering voor Quenda's beslissing. M.a.w., ware de praktijk van het modereren op FOK! anders geweest/gegroeid, dan zou ik net zo tegen Quenda's beslissing gestemd hebben en vóór haar aanblijven als moderator.
En wel om redenen die Zusje hierboven duidelijk schetst. In de meeste gevallen waarin topics vroegtijdig worden gesloten gaat het om persoonlijke of groeps-aanvallen/discriminatie/onheuse bejegening. En het sluiten van de topic zoals tot nu toe gebruikelijk verhindert met name bij het 'slachtoffer' de mogelijkheid om zich afdoende te verweren cq. rehabiliteren, al of niet dmv. excuses. Dat zaken dan onnatuurlijk lang blijven hangen moge duidelijk worden geïllustreerd door de controversiële actie "genoeg is genoeg" aan het begin van dit jaar, die velen nog zal heugen.
Eén van de 'slachtoffers' van de categorische 'sluitingen' destijds heeft nog maanden nadien "no clue" gehad over wat er aan de hand was, evenmin als een mogelijkheid om daar alsnog vragen over te stellen.
Mijn punt : zoals Zusje duidelijk stelt, ontneemt de 'slotjes-praktijk' zoals tot nu toe gebezigd op FOK! aan alle betrokkenen het recht van zelfbeschikking, zonder in feite te bereiken wat het beoogt, nl. een 'kalmeren van de gemoederen'.
Wat dan wél ? Een voorzichtig voorstel mijnerzijds: de moderator die bij zich-/haarzelf een 'slotjes-neiging' voelt opkomen zou zelf in discussie kunnen gaan meedoen in de betreffende topic, er vanuit gaande dat hij/zij zelf voldoende afstandelijkheid heeft tav. het onderwerp.
Zoniet, stelt zich de vraag of hij/zij wel voor het moderatorschap geschikt is.
De door Ulx in deel I geplaatste definities van 'flamen', trollen, flame-war, etc. zouden daarbij verplichte leerstof moeten zijn voor ieder aankomend moderator. Aangevuld met een flinke dosis kalmte en mensenkennis en bovenal: 'je pappenheimers kennen' door veelvuldig aanwezig te zijn. Niets is erger dan een verhitte discussie afgebroken te zien door een 'net wakker wordende moderator' die op grond van de laatste (verhitte) post zonder verdere uitleg een slotje plaatst.
My 2 cents.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 10:03 AM schreef Moor het volgende:
Wat dan wél ? Een voorzichtig voorstel mijnerzijds: de moderator die bij zich-/haarzelf een 'slotjes-neiging' voelt opkomen zou zelf in discussie kunnen gaan meedoen in de betreffende topic, er vanuit gaande dat hij/zij zelf voldoende afstandelijkheid heeft tav. het onderwerp.
Zoniet, stelt zich de vraag of hij/zij wel voor het moderatorschap geschikt is.De door Ulx in deel I geplaatste definities van 'flamen', trollen, flame-war, etc. zouden daarbij verplichte leerstof moeten zijn voor ieder aankomend moderator. Aangevuld met een flinke dosis kalmte en mensenkennis en bovenal: 'je pappenheimers kennen' door veelvuldig aanwezig te zijn. Niets is erger dan een verhitte discussie afgebroken te zien door een 'net wakker wordende moderator' die op grond van de laatste (verhitte) post zonder verdere uitleg een slotje plaatst.
My 2 cents.
En een beginnercursus begrijpend lezen 
Zelfkritiek leidt tot zelfkennis, werkt bevrijdend en behoedt voor desillusies.Maar zelfkritiek is zo moeilijk...
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 03 Juli 2000).]
Over het plaatsen van slotjes hoeft overigens ook niet echt dramatisch gedaan te worden. Als er voldoende Fokkers zijn die een mening over een onderwerp hebben, en die weten te uiten zonder al te grof op de man/vrouw te spelen, dan opent een van hen wel een nieuw topic waarin de discussie voortgezet wordt. Een zinvolle discussie kan niet gestopt worden door slotjes... En soms kan een slotje handig zijn als (korte) time-out...
Niet elke borderliner heeft dezelfde 'gevaalrijk'(?) persoonlijkheid, borderline is een breed begrip.
Zoals er nu geschreven wordt over borderline getuigt van geen enkel respect t.o. welke borderliner dan ook.
Ik zit in een therapiegroep met 6 andere borderlinemeiden en ze zijn geen van allen gevaarlijk, ze zijn allemaal erg lief en begrijpend en hardstikke goed in staat zichzelf te controleren.
quote:
op 07-03-2000 om 10:35 AM schreef Doc het volgende:
Het mooist zou naturlijk de situatie zijn waarin de Moderater de discussie vlot trekt aan de hand van een flame-vrije samenvattende post, die vervolgens de richting aan kan geven voor de rest van de discussie. Maar het maken van een dergelijke post kost meer tijd en inspanning dan het zetten van een slotje...Over het plaatsen van slotjes hoeft overigens ook niet echt dramatisch gedaan te worden. Als er voldoende Fokkers zijn die een mening over een onderwerp hebben, en die weten te uiten zonder al te grof op de man/vrouw te spelen, dan opent een van hen wel een nieuw topic waarin de discussie voortgezet wordt. Een zinvolle discussie kan niet gestopt worden door slotjes... En soms kan een slotje handig zijn als (korte) time-out...
En wat te denken van : "Keep the customer satisfied" als je een forum-site runt als je dagelijks inkomen ?
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 03 Juli 2000).]
Hier dan nog maar eentje... http://www.clubs.nl/community/default.asp?club=BorderLine
Weet je wat ik nu zo jammer vind? Dat psychologen en psychiaters de diagnose Borderliner stellen na slechts één intakegesprek...
dat doen ze niet.
waarom oordeel jij toch telkens over mijn intakes??? er zijn several intakes gedaan en men is tot de duidelijke conclusie gekomen dat ik borderline heb. problemen mee of zo?
quote:
op 07-03-2000 om 10:54 AM schreef De Parasiet het volgende:
Zoals er nu geschreven wordt over borderline getuigt van geen enkel respect t.o. welke borderliner dan ook.
Moet je dan respect hebben voor borderliners???
Sorry hoor, maar dat vindt ik echt krom!
Lees ook eens http://www.halcyon.com/jmashmun/npd/traits.html
misschien begrijp je dan waar zij op doelt.
Verder graag ON-Topic blijven allemaal, ook Ludo
Het probleem is echter dat "the costumer" op Fok een veelkoppig dier is met zeer veel verschillende meningen etcetera. Wat de een 'satisfied', schrikt de ander af. Dat blijft dus schipperen voor moderaters. Wat ik met mijn opmerking bedoelde is dat ik persoonlijk geen enkel probleem heb met slotjes: ze kunnen een echt interessante discussie toch niet stoppen, en wellicht worden er andere costomers mee ge-satisfied...
quote:
op 07-03-2000 om 11:19 AM schreef Ludo het volgende:
Moet je dan respect hebben voor borderliners???Sorry hoor, maar dat vindt ik echt krom!
Ja. In den beginne en in principe wel.Imo verdient iedereen respect, tenzij daar geen reden meer toe is. Niet alle borderliners zijn gevaarlijk, vervelend, irritant of negatief van karakter. Zoals je het stelt in je post is imo een generalisatie. Genoeg borderliners zijn hele lieve mensen, maar met een geestelijke beschadiging. Absoluut geen reden voor minachting in dat geval. Pas als acties en daden van een borderliner(of ieder ander mens, is natuurlijk niet ziekte gebonden) zodanig zijn dat ze het bloed onder je nagels vandaan halen en je het leven op alle mogelijke manieren zuur proberen maken is het imo uit met het respect en kan de persoon in kwestie behandelt worden zonder respect.
je oogst wat je zaait was het spreekwoord geloof ik
Disclaimer: Al het bovenstaande is de MENING en ZIENSWIJZE van speedcore en hoeft niet perse de waarheid te zijn. ik spreek VOOR MEZELF en niet voor een ander. dankuwel
Ik blijf het niet uitleggen
*zucht*
quote:
op 07-03-2000 om 11:37 AM schreef buzzer het volgende:
*zucht*Ik blijf het niet uitleggen
*zucht*
wat ?
quote:
op 07-03-2000 om 11:23 AM schreef De Parasiet het volgende:
Respect voor elk dier, ding en mens maakt van jezelf ook een beter mens. Dat zul je wel ontdekken.
ja, later als ik groot ben zeker.
Ik vindt niet dat je per definitie respect voor iedereen moet hebben. Ik heb ook niet zomaar respect voor alle groenteboeren o.i.d., dus ook niet voor alle borderliners.
Ik vind "iemand respecteren" iets anders dan "respect voor iemand hebben".
en..sorry Quenda.....tja, als je nu nog moderator was....
Eigenlijk bordeline HET taboe woord moeten worden hier op Fok.
quote:
op 07-03-2000 om 11:41 AM schreef Ludo het volgende:
ja, later als ik groot ben zeker.Ik vindt niet dat je per definitie respect voor iedereen moet hebben. .
Ik vind "iemand respecteren" iets anders dan "respect voor iemand hebben".
en..sorry Quenda.....tja, als je nu nog moderator was....
Neen, ik bedank voor de eer, ik heb een eigen mening 
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 11:23 AM schreef De Parasiet het volgende:
Respect voor elk dier, ding en mens maakt van jezelf ook een beter mens. Dat zul je wel ontdekken.
Ik bemoei me er toch maar even mee sorry hoor.
Parasiet : Waarom begin je nu weer en gooi je nu weer ales op Borderline?
Het neemt net een andere wending als ik de laatste post allemaal lees en nu wil je weer aandacht hebben met je borderline.
Respect voor alles wat leeft ? no way. Ken several mensen waar ik totaal geen respect voor heb. Voor de duidelijkheid daar zit geen fokker/ster tussen want die ken ik geen van een persoonlijk. Ja op paar na.
Ik vindt ook dat er teveel met slotjes wordt gegooid. Laat iedereen nou es discusieren en evt. een keer zijn gal spugen.
Praten lucht op toch ? nou laat het dan toe op een discussie forum, kap niet alles af. Dit leidt rechtstreeks naar frustratie's en hatelijke gevoelens naar andere fokkers omdat je nooit je verhaal/mening hebt kwijt gekunt tegen diegene.
Maar ben het wel eens met een uitspraak. Er zijn opvangcentra's voor Borderliners en fok is er NIET een. 5000mensen zich aanpassen voor 1 iemand ? dit is in de echte maatschappij toch ook niet. Je moet je aanpassen aan je leef omgeving. Wij zeuren dat buitenlanders zich hier aan moeten passen aan ons. Nou dat moeten niet alleen buitenlanders/alochtonen etc.
Misschien een apart forum/topic openen genaamd DISCUSSIE. waar iedereen zijn zegje kan doen en van zijn/haar hart geen moordkuil maakt.
Ok redelijk ontopic dit keer..
quote:
op 07-03-2000 om 11:44 AM schreef Doc het volgende:
Wil iedereen kappen met dat gezeik over borderline! die hele borderline shit intresseert me geen moer. Als iedere zinnige discussie vertroebelt wordt dat geziek en gezeik over dat borderline dan kan de boel hier wel opgedoekt worden...Eigenlijk bordeline HET taboe woord moeten worden hier op Fok.
en doe het anders aub op r+p. Dat geldt zowel voor niet Parasieten als Parasiet zelf. Ik krijg wat van het gedoe over die kwaal.
Op Feedback bestaat reeds een uitgebreide topic over "wanneer een topic te sluiten".
i/s/Forum1/HTML/000587.html
Vaak is het mooiste van discussies, dat ze verzanden. Een prachtig voorbeeld ligt hier direkt voor handen. De naam van de topic en zijn oorsprong liggen geheel ergens anders. De oorspronkelijke, mag ik het zo zeggen, harde discussie is gewoon doodgebloed en heeft plaats gemaakt, ingeleid door het opzeggen van Quenda als moderator, tot een discussie omtrent het funktioneren van "de moderator".
De één heeft dus opgehouden te bestaan, omdat iedereen weer even op adem moest komen na zijn zegje te hebben gedaan. Wanneer er weer voldoende energie is opgeladen, zal er wel weer zo'n soort discussie opladen, die zonder ingrijpen, weer hetzelfde "ellendige" einde zal vinden. Het toont aan, dat "slotjesplaatserij" alleen maar tot gevolg heeft, dat energie, die een uitweg zoekt, zich opspaart tot een uiteindelijk onafwendbare explosie. Zonder slotje wordt deze energie weggeleid en wordt het uiteindelijk vanzelf weer kalm.
De moderator (iemand, die bescheiden is en vanuit de achtergrond kalmerend optreedt)zou dus misschien in overweging moeten nemen om i.p.v. slotjes te plaatsen juist nog wat deuren te openen, zodat de energie sneller weggeleid kan worden. De waarheid gebiedt me echter te zeggen, dat ik zeker op dit moment niet weet hoe, dat zou moeten. Ik heb dan ook erg weinig ervaring in discussies, die uiteindelijke leiden tot deze zgn flamewars.
Wel raad ik aan om een pittige discussie niet meteen als flamewar te betitelen.
N.a.v. het verloop en de inhoud van de oorspronkelijke discussie hield Quenda, als ervaren moderator, een soort van notulen bij en stelde zij voor om de rol van de users in het "moderaten" te vergroten. Wat er achter de schermen in het Admin-forum is beproken weet ik niet, maar haar reaktie toont ig aan, dat de crew haar voorstellen in zake een creatievere aanpak niet wilde overwegen.
Haar opstappen leidt voor haar fora tot een groot verlies van een ervaren en bekwame moderator, maar betekent voor Fok! en de users wel de aanwinst van een zeer ervaren en bekwame "newbie" ( ).
Indien Quenda dus meent, dat zij als in de rol van user meer plezier op Fok! zal beleven dan in de rol van moderator, kan ik haar beslissing alleen maar toejuigen, omdat ik een vrolijke Quenda liever heb dan een chagrijnige.
De crew van Fok! kan ik alleen maar in overweging geven om bij zichzelf te raden te gaan, omdat de beslissing van Quenda om op te stappen mij genoeg kwalijks verteld omtrent hun beheersmethoden.
In de tussentijd, dat ik dit heb neer zitten te pennen, begint de oude discussie weer van voorafaan. Het lijkt het weer wel. Niets is veranderlijker.
* fondaco vindt, dat Quenda gelijk heeft, als zij buzzer een hypocriet noemt.
[Dit bericht is gewijzigd door fondaco (Datum 03 Juli 2000).]
http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum2/HTML/001155.html http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum2/HTML/001156.html http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum2/HTML/001158.html http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum2/HTML/001159.html
quote:
op 07-03-2000 om 12:10 PM schreef De Parasiet het volgende:
struisvogelpolitiek; steek de kop in het zand en negeer het. hoor alleen wat je wilt horen.
inderdaad.
En ik heb geen zin meer om de hele tijd Borderline als een excuus of verklaring van gedrag te moeten lezen. Dit geldt dus niet alleen voor Para, maar ook voor de anderen.
Zoals ik al eerder schreef, Para. Misschien heb je er overheen gelezen?
Wat wil je met de opmerking zeggen
"struisvogelpolitiek; steek de kop in het zand en negeer het. hoor alleen wat je wilt horen" ?
Dat we het WEL over borderline moeten hebben?
[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 12:29 PM schreef Doc het volgende:
Beste Para:Wat wil je met de opmerking zeggen
"struisvogelpolitiek; steek de kop in het zand en negeer het. hoor alleen wat je wilt horen" ?
Dat we het WEL over borderline moeten hebben?
ach borderline, depressiviteit, schizofrenie, zelfmoordneigingen; we stellen ons allemaal toch aan?
quote:
op 07-03-2000 om 12:55 PM schreef De Parasiet het volgende:
ach borderline, depressiviteit, schizofrenie, zelfmoordneigingen; we stellen ons allemaal toch aan?
....en nog verkouden ook
Ik snap je uitleg niet. Waarom heb je het over aanstellerij? IK zeg helemaal niet dat je aanstelt. Borderline, depressiviteit, schizofrenie, en zelfmoordneigingen zijn mijns inziens geen aanstellerij. Maar waar ik het over heb is dat ik het helemaal niet zo interessant vind dat jij last hebt van borderline. Ik vind het klote voor je, en daar blijft het bij.
En als je het verder over je ziekte wil hebben, doe dat dan in een ander topic. Mensen zich voor je intereseren zullen daar wel reageren.
dat was iemand die zo nodig moest melde dat het hier geen opvanghuis voor borderliners was.
by the way Doc; ik ben dit topic ook al weer helemaal zat. hebben jullie het weekend niks gedaan of zo?
------------------
If you're frightened of dyin' and you're holding on...
You'll see devils tearing your life away.
But...if you've made your peace,
Then the devils are really angels
Freeing you from the earth.....from the earth....from the earth
(from movie Jacob's ladder)
[Dit bericht is gewijzigd door De Parasiet (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 12:55 PM schreef De Parasiet het volgende:
ach borderline, depressiviteit, schizofrenie, zelfmoordneigingen; we stellen ons allemaal toch aan?
Klopt, alleen hebben we daar niet allemaal anderen bij nodig. Sommigen van ons doen het gewoon in hun eentje, zonder iemand lastig te vallen.. 
It's not ALL about you...
JIJ reageerde daarop met een opmerking overstruisvogels, waarover ik weer uitleg vroeg...
Ik WEET namelijk dat jij er niet over begon, en ik zou graag willen dat anderen dat ook niet meer deden, en dat er eens een maand (een week dan, een dag?) gepost kon worden zonder het woord Borderline... En als je (en daarmee bedoel ik weer iedereen!) het niet kan laten, begin dan een apart topic -graag met het woord borderline erin- er over zodat ik het kan overslaan.
BTW ik post alleen ma t/m vr
[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 01:30 PM schreef De Parasiet het volgende:
welja, dus ik moet maar in mijn eentje mijn probleem oplossen? Weet je hoe men zo'n houding zoals de jouwe wel eens noemt? A-sociaal.
Nee, je hoeft het niet alleen op te lossen. Er zijn vast genoeg mensen, die zich of vrijwillig of beroepsmatig bezig willen houden met jouw problemen.
Er zijn genoeg mensen op Fok, die zich waarschijnlijk niet bezig willen houden met jouw problemen.
A-sociaal is het als je mensen verplicht opzadeld met jouw problemen.
Doc schreef het ook al, maar ik vind het heel vervelend voor je, maar ik doe er verder niets mee. Als jij dat A-sociaal vindt, dan is dat nog een probleem voor jou.
[Dit bericht is gewijzigd door Ludo (Datum 03 Juli 2000).]
Naar ik mag aannemen werd hier een goede discussie gehouden omtrent modereren, zitten we nu plotsklaps na één opmerking weer in een borderliner-discussie van aanmerkelijk lager niveau.
Ik weet, dat de oorspronkelijke discussie, die uiteindelijk tot de naam van dit topic heeft geleid o.a. daarmee te maken had, maar de plaatjes hadden al lang plaats gemaakt voor de praatjes.
Mijn vraag is, of het niet gemakkelijker is voor diegenen, die het onderwerp borderliner zo belangrijk vinden om daarvoor een topic te openen, zodat de in gang zijnde discussie ongestoord verder kan gaan. Men zou haast zeggen, dat hier de opzet achter zit om een goede discussie te torpederen.
M.b.t. de discussie waarmee deze pagina is aangevangen.
Voor de geïntresseerden een gelijkaardige vindt plaats op:
http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum1/HTML/000582.html
diegene die hem hebben gelezen.
Ik heb nieuwe instelling. Wat the fuck boeit para me nou Zal ik stuk gelukkiger mee zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Capoeiristas (Datum 03 Juli 2000).]
Waar gaat dit over?
Wat willen de diverse sprekers in deze discussie nu precies bereiken?
* Willen ze hun "gelijk halen" dat ze tegen para en haar gedrag mogen zijn?
* Willen mensen zichzelf sterken door steun te krijgen van anderen in dezen?
* Willen ze nog eens een flamewar?
* Willen ze aan het eind van deze discussie samen een petitie indienen aan de admin tot verwijdering van De Parasiet van dit forum dan wel een verbod op het posten over haar problemen afdwingen?
Ik vat hem niet.
Belangrijke opmerking:
Ik veroordeel niemand van de posters in deze thread en ik kies geen duidelijk pro- of con- parasiet standpunt hier. Ik heb deze discussie gelezen/gevolgd en wilde bovenstaande vraag gewoon eens stellen, als een meta-discussievraag met betrekking op deze thread en de voorgaande.
Het is helemaal geen onaardige discussie maar ik geloof echt dat ik hier mis waar de mensen ermee naartoe willen...
Anyone?
Marco
quote:
op 07-03-2000 om 09:39 AM schreef yvonne het volgende:
Ff volledig offtopicIk ben er hartstikke blij mee dat er weer eens op een goede manier met elkaar gesproken wordt, ik lees alles met grote interesse en heb bewondering voor de mensen die alles zo goed onder woorden kunnen brengen.
Ik wilde dat ik zelf zo welbespraakt was.
*zucht*
quote:
op 07-03-2000 om 03:56 PM schreef TheMarco het volgende:
ik kies geen duidelijk pro- of con- parasiet standpunt hier.
Geeft niet joh, denk er nog even rustig over na. Ik ben trouwens heel erg pro-DeParasiet, maar ja, ik heb dan ook last van bikiniline.
Mag dit topic nu naar onzin?
quote:
op 07-03-2000 om 04:24 PM schreef Quenda® het volgende:
Marco, mijn mening staat in: http://www.fokzine.net/forum/NonCGI/Forum1/HTML/000582.html
Ehm Quenda... dat is een goed heldere uitleg van waarom jij opgestapt bent als moderator hier bij fok.
Maar: wat heeft dit precies te maken met het doel van deze "praatjes en plaatjes" discussie?
quote:
op 07-03-2000 om 03:56 PM schreef TheMarco het volgende:
Effe een ontzettend stomme vraag hoor maar:Waar gaat dit over?
Wat willen de diverse sprekers in deze discussie nu precies bereiken?* Willen ze hun "gelijk halen" dat ze tegen para en haar gedrag mogen zijn?
* Willen mensen zichzelf sterken door steun te krijgen van anderen in dezen?
* Willen ze nog eens een flamewar?
* Willen ze aan het eind van deze discussie samen een petitie indienen aan de admin tot verwijdering van De Parasiet van dit forum dan wel een verbod op het posten over haar problemen afdwingen?Ik vat hem niet.
Belangrijke opmerking:
Ik veroordeel niemand van de posters in deze thread en ik kies geen duidelijk pro- of con- parasiet standpunt hier. Ik heb deze discussie gelezen/gevolgd en wilde bovenstaande vraag gewoon eens stellen, als een meta-discussievraag met betrekking op deze thread en de voorgaande.
Het is helemaal geen onaardige discussie maar ik geloof echt dat ik hier mis waar de mensen ermee naartoe willen...
Anyone?
Marco
Voor mezelf sprekend:
Ik zou wat meer verdraagzaamheid willen zien.
En niet alleen voor parasiet, maar voor iedereen met wat voor problemen ze dan ook hebben.
Ik ben het zo zat dat veel mensen(en ik heb het nu ook over de maatschappij in het algemeen)zich zo kunnen ergeren aan een andermans problemen.
Als een ander problemen heeft dan loop je of weg of[/of als je dat wilt help je die persoon. Maar ga je je AUB er nou niet aan ergeren of je ermee bemoeien daar waar het niet gevraagd wordt. Het heeft geen nut. Je helpt jezelf en die ander er niet mee.
[Dit bericht is gewijzigd door Jewel (Datum 03 Juli 2000).]
quote:
op 07-03-2000 om 04:57 PM schreef Jewel het volgende:
Voor mezelf sprekend:Ik zou wat meer verdraagzaamheid willen zien.
En niet alleen voor parasiet, maar voor iedereen met wat voor problemen ze dan ook hebben.Ik ben het zo zat dat veel mensen(en ik heb het nu ook over de maatschappij in het algemeen)zich zo kunnen ergeren aan een andermans problemen.
Als een ander problemen heeft dan loop je of weg of[/of als je dat wilt help je die persoon. Maar ga je je AUB er nou niet aan ergeren of je ermee bemoeien daar waar het niet gevraagd wordt. Het heeft geen nut. Je helpt jezelf en die ander er niet mee.
Da's mooi gezegd Jewel, en een mooi streven.
Echter het enige duidelijke "doel" dat ik lijk te zien in deze hele discussie is dat mensen elkaar proberen te steunen in het "juist zijn" van het feit dat ze genoeg hebben van De Parasiet. Nogmaals: geen waardeoordelen meer van mij in dit soort discussies. Wel nog steeds de vraag wat die mensen daarmee denken te bereiken.
Dat vat ik nog steeds niet en ik heb ook nog steeds geen duidelijk antwoord gezien van iemand....
* Willen ze hun "gelijk halen" dat ze tegen para en haar gedrag mogen zijn?
Doc: Ik ben niet tegen Para; waar ik op tegen ben, en dat heb ik al vele malen in dit en verwante topic gezegd, dat opmerkingen over Para's borderline DOOR WIE DAN OOK GEMAAKT (Ik wil dus niet meer lezen (anti-Para) "je bent een aandachtzoekertje" of (pro-para) "maar ik heb/ zij heeft borderline" - als dit verder niet met de discussie te maken heeft). Dergelijke opmerkingen vertroebelen menige discussie.
* Willen mensen zichzelf sterken door steun te krijgen van anderen in dezen?
Doc: ik wil mijn mening geven. Net zoals jij, denk ik.
* Willen ze nog eens een flamewar?
Nee; hetgeen moge blijken uit het eerste antwoord.
* Willen ze aan het eind van deze discussie samen een petitie indienen aan de admin tot verwijdering van De Parasiet van dit forum dan wel een verbod op het posten over haar problemen afdwingen?
Nee; zie het eerste antwoord overr wat ik wil.
De reden waarom ik dat wil is omdat menig discussie vergalt is door dat WIE DAN OOK de PERSOONLIJKE SITUATIE van een andere fokker of van zichzelf gebruikte in de discussie, DAAR WAAR een ARGUMENT op zijn plaats zou zijn. De persoonlijke situatie van de Fokkers kan het best besproken worden in Psychologie en Relatie en zo; elders is het off-topic.
Is het nu duidelijk wat ik wil?