WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mag hopen van niet.. hier altijd verspreid over 2 zaterdagen, wel zo fijn! Anders... 
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Kampioen is hier meestal ene week even, andere week oneven.
Alleen morgen 'omdat het toch niet zo druk zou worden' alles mee. Ze waren alleen de Makro,V&D, HAH, gemeente etc. 'vergeten'
TC op vakantie, krijg je van dat soort dingen..
Alleen morgen 'omdat het toch niet zo druk zou worden' alles mee. Ze waren alleen de Makro,V&D, HAH, gemeente etc. 'vergeten'
TC op vakantie, krijg je van dat soort dingen..
Het probleem is niet zozeer dat de binnentas qua hoogte te ver gevuld wordt, het is meer een probleem wanneer een tas te dik wordt in de breedte doordat er bijvoorbeeld pakjes langs de zijkant zijn geplaatst, of doordat er een bol.com doos plat op de bodem ligt.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:40 schreef gelestipjes het volgende:
Ja, officieel mag je de tas maar vullen tot de zwarte band, dus dat doen de meeste voorbereiders ook. Zelf stop ik de tassen gewoon zo vol dat ie nog net dicht kan, dat hebben de meeste postbezorgers hier ook het liefst want al die halve tasjes schiet ook niet erg op
Zo'n binnentas kun je namelijk niet meer in je fietstas zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door blijevis op 31-08-2013 00:08:20 ]
die pakjes doe ik altijd aan de zijkant van de tas met aan de bovenzijde het adres erop geschreven. Is handig voor de bezorger die het zo makkelijker kan bezorgen
Altijd onderweg naar het avontuur
Bij ons op donderdag de tassen bom en bom vol. Weleens gevraagd of ze ze dan ietsjes minder vol kunnen doen, dat gebeurt niet....maar op vrijdag 2 tassen waarvan 1 half vol en de andere kwart vol :/quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer dat de binnentas qua hoogte te ver gevuld wordt, het is meer een probleem wanneer een tas te dik wordt in de breedte doordat er bijvoorbeeld pakjes langs de zijkant zijn geplaatst, of doordat er een bol.com doos plat op de bodem ligt.
Zo'n binnentas kun je namelijk niet meer in je fietstas zetten.
Kennen jullie de term/actie poste restante?
Ik weet dat het werkt voor brieven. Maar kun je dat ook op pakketjes schrijven? En gaat dat dan goed?
Ik weet dat het werkt voor brieven. Maar kun je dat ook op pakketjes schrijven? En gaat dat dan goed?
Je hoeft geen wolf te zijn om te weten dat naast het pad de mooiste bloemen groeien
Loesje
Loesje
Ja, uiteraard hou ik daar wel rekening mee. Bol pakjes leg ik sowieso nooit plat, want als daar vervolgens een hele stapel post bovenop komt zit zo'n pakje al snel muurvast in de tas.quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer dat de binnentas qua hoogte te ver gevuld wordt, het is meer een probleem wanneer een tas te dik wordt in de breedte doordat er bijvoorbeeld pakjes langs de zijkant zijn geplaatst, of doordat er een bol.com doos plat op de bodem ligt.
Zo'n binnentas kun je namelijk niet meer in je fietstas zetten.
Goedemorgen!
Nog 2 weekjes werken :-)
Zag alleen net de planning hah voor volgende week...vooral de zaterdag word weer vloeken en tieren
Nog 2 weekjes werken :-)
Zag alleen net de planning hah voor volgende week...vooral de zaterdag word weer vloeken en tieren
Wat dan zaterdag? AH, C1000 en...?quote:
Goedemorgen!
Nog 2 weekjes werken :-)
Zag alleen net de planning hah voor volgende week...vooral de zaterdag word weer vloeken en tieren
Hier nu regen, mooi.
Hopelijk straks droog!Alleen wel irritant.. tijdens het bezorgen zijn alle kleppen nog nat en mijn hand dus steeds ook!
Hm ik zie nu dat de wijken die hier dinsdag 5 folders hebben, dan op zaterdag minder hebben, en de wijken die op dinsdag weinig hebben krijgen die folders op zaterdag
Voor mij betekent dat zaterdag 2 die waarschijnlijk lokaal zijn, en dan nog C1000 AH en Veronica.
Sommige wijken hier dinsdag Jumbo en McDonalds ook trouwens.
Veronica zeker weer van die kleine rotkaartjes
Gelukkig wel dinsdag 2 wijken met allebei maar 2 folders, ipv dat ik ook dinsdag zoveel HAH krijg
En donderdag eentje.. met dat boekje erbij moet ik waarschijnlijk wel terug naar depot, zelfs met de kar, en dan zit ik dus echt op 10 minuten er vanaf
Voor mij betekent dat zaterdag 2 die waarschijnlijk lokaal zijn, en dan nog C1000 AH en Veronica.
Sommige wijken hier dinsdag Jumbo en McDonalds ook trouwens.
Veronica zeker weer van die kleine rotkaartjes
Gelukkig wel dinsdag 2 wijken met allebei maar 2 folders, ipv dat ik ook dinsdag zoveel HAH krijg
En donderdag eentje.. met dat boekje erbij moet ik waarschijnlijk wel terug naar depot, zelfs met de kar, en dan zit ik dus echt op 10 minuten er vanaf
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Is het geld op bij PostNL?quote:
Hm ik zie nu dat de wijken die hier dinsdag 5 folders hebben, dan op zaterdag minder hebben, en de wijken die op dinsdag weinig hebben krijgen die folders op zaterdag
Voor mij betekent dat zaterdag 2 die waarschijnlijk lokaal zijn, en dan nog C1000 AH en Veronica.
Sommige wijken hier dinsdag Jumbo en McDonalds ook trouwens.
Veronica zeker weer van die kleine rotkaartjes
Gelukkig wel dinsdag 2 wijken met allebei maar 2 folders, ipv dat ik ook dinsdag zoveel HAH krijg
En donderdag eentje.. met dat boekje erbij moet ik waarschijnlijk wel terug naar depot, zelfs met de kar, en dan zit ik dus echt op 10 minuten er vanaf
Ze doen er ook alles aan om maximaal HAH te verspreiden. De mensen die ik nog spreek tijdens mijn ronde zeggen altijd als eerste 'die folders mag je weer meenemen!' Geef ze gewoon en de mensen plakken geen sticker... Maar een overkill aan folders zorgt op den duur wel voor meer mensen met sticker = minder afgifte. Supermarkt willen mensen nog wel lezen, maar Gamma, Karwei, Praxis e.d. is allemaal een pot nat.En Veronica met die kleine kaartjes. Perfecte combi met AH en C1000 als ze steeds er tussen uit vallen...
Bij ons niet veel huis aan huis, heb ik gisteren al gezien. Een deel van de kampioenen heb ik donderdag al bezorgd....wordt een makkie, volgens mij 
Sterkte allemaal!
Sterkte allemaal!
Volgende week zaterdag ah, Veronica en vriendenloterij hier dan...die laatste 2 zijn meestal van die kleine rot dingen
Nee, gamma en karwei is 1 pot nat ;-) dat zijn 2 echt dezelfde bedrijven....Praxis doet maar heel af en toe er aan mee en zit meestal in de grote folderpakketten ;-)quote:
[..]
Is het geld op bij PostNL?
En Veronica met die kleine kaartjes. Perfecte combi met AH en C1000 als ze steeds er tussen uit vallen...
Wel weer een kwartier uitloop omdat die wijk te krap staat...... maar, weekend! 
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Mozes kriebel, wat een berg post vandaag. Kampioen, Villa d''Arte, dikke boeken van Viking, Toolstation (die voorheen bij Sandd zaten) en Igopost, en nog een fijne mailing van V&D. En als klap op de vuurpijl hadden we ook nog opdeelwijken, zodat ik uiteindelijk 2 uur later de straat op ging dan mijn officiële vertrektijd. 
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Mijne doet het soms wel, soms nietquote:
Mijn tc stuurt iedere week de lijst naar iedereen zijn mail. Is wel handig :-)
Al een paar weken niet.Dan hebben ze het bij ons beter verdeeld, want die Villa d'Arte en Viking had ik donderdag al.quote:
Mozes kriebel, wat een berg post vandaag. Kampioen, Villa d''Arte, dikke boeken van Viking, Toolstation (die voorheen bij Sandd zaten) en Igopost, en nog een fijne mailing van V&D. En als klap op de vuurpijl hadden we ook nog opdeelwijken, zodat ik uiteindelijk 2 uur later de straat op ging dan mijn officiële vertrektijd.
Hier was het behoorlijk zwaar. Gelukkig maar Kampioenen voor een deel van de wijk en niet alles. Wel een aantal Kampioenen die tussen de verkeerde straat zaten (serieus ALTIJD met Kampioenen). Er zaten sowieso veel fouten tussen. Ik blijf het aangeven.
Zal ik d'r maandag eens bellen om te zeggen dat ze dat weer moet gaan doenquote:
[..]
Mijne doet het soms wel, soms niet
Denk eraan kinders, als je niet zondigt dan is Jezus voor niks gestorven
Keiharde porno!
Keiharde porno!
quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 16:28 schreef dud0r het volgende:
[..]
Zal ik d'r maandag eens bellen om te zeggen dat ze dat weer moet gaan doen
Doe dat.Maar ik denk dat ze het weer gaat doen als ze niet meer de enige TC is op de vestiging
Ze moet nog 1 weekje alleen dacht ik. Maar misschien vergis ik me.quote:
[..]
Maar ik denk dat ze het weer gaat doen als ze niet meer de enige TC is op de vestiging
Denk eraan kinders, als je niet zondigt dan is Jezus voor niks gestorven
Keiharde porno!
Keiharde porno!
Nou, dat zien veel mensen volgens mij toch anders, want vooral als mensen geen gamma folder hebben gehad gaan ze klagen.quote:
[..]
Supermarkt willen mensen nog wel lezen, maar Gamma, Karwei, Praxis e.d. is allemaal een pot nat.
Echt? Gamma is altijd 20% korting... heb zelf nog nooit klachten gehad! Gamma en Karwei horen bij elkaar (Intergamma BV). Praxis is volgens mij van de Formido.quote:
[..]
Nou, dat zien veel mensen volgens mij toch anders, want vooral als mensen geen gamma folder hebben gehad gaan ze klagen.
Vandaag was inderdaad druk! 6 tassen post, 2 HAH, 1 tas pakjes. Kampioen zat zowaar een keer in plastic! (en was meteen een dubbelnummer, was reclame). Weer een HAH-mailing over glasvezel, terwijl het nu toch echt al een paar maanden in de straten ligt en bijna iedereen is aangesloten aan de UPC retourdozen te zien..
Hier was het ook aardig druk trouwens, en het gebrek aan personeel maakte het er niet beter op. Uiteindelijk heb ik vandaag dus 4 wijken voorbereid, nog 3 andere ingegooid, nog iemand geholpen met het zetten van een wijk en ondertussen was ik ook nog postverdeler. Ruim 10 uur gewerkt vandaag, nu ben ik ook wel toe aan weekend
Formido en Praxis zijn van maxeda.... :-) mijn vriend werkt daar dus vandaarquote:
[..]
Echt? Gamma is altijd 20% korting... heb zelf nog nooit klachten gehad! Gamma en Karwei horen bij elkaar (Intergamma BV). Praxis is volgens mij van de Formido.
Vandaag was inderdaad druk! 6 tassen post, 2 HAH, 1 tas pakjes. Kampioen zat zowaar een keer in plastic! (en was meteen een dubbelnummer, was reclame). Weer een HAH-mailing over glasvezel, terwijl het nu toch echt al een paar maanden in de straten ligt en bijna iedereen is aangesloten aan de UPC retourdozen te zien..
pff, zo druk als vandaag heb ik maar zelden meegemaakt. Niet verwonderlijk ook dat de Kampioenen in de verzuip zijn gegaan en naar dinsdag zijn verschoven ...
Mijn eigen team en mijn eigen wijkje waren prima op tijd klaar, ondanks de drukte, maar alles wat de gemeente Leeuwarden was niet. Er werd huis aan huis een onbuigzame grote envelop verstuurd, wat ervoor zorgde dat die dingen gewoon niet in de vakjes en niet normaal in de tassen pasten. Gigantisch veel uitloop dus, ondanks dat de andere teams mee gingen helpen zetten. Tegen 13.00 werd er besloten om de enveloppen maar in de verzuip te gooien en het geheel maandag maar te bezorgen, anders waren tientallen wijken om 14.00 uur nog niet de deur uit geweest.
Daarna na mijn eigen wijkje gefietst en hierna als een haas weer terug naar huis. Al met al een lange dag met meer dan 45 fietskilometers onder de wielen
Mijn eigen team en mijn eigen wijkje waren prima op tijd klaar, ondanks de drukte, maar alles wat de gemeente Leeuwarden was niet. Er werd huis aan huis een onbuigzame grote envelop verstuurd, wat ervoor zorgde dat die dingen gewoon niet in de vakjes en niet normaal in de tassen pasten. Gigantisch veel uitloop dus, ondanks dat de andere teams mee gingen helpen zetten. Tegen 13.00 werd er besloten om de enveloppen maar in de verzuip te gooien en het geheel maandag maar te bezorgen, anders waren tientallen wijken om 14.00 uur nog niet de deur uit geweest.
Daarna na mijn eigen wijkje gefietst en hierna als een haas weer terug naar huis. Al met al een lange dag met meer dan 45 fietskilometers onder de wielen
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja, 10 september zijn ze er weer allebei.quote:
[..]
Ze moet nog 1 weekje alleen dacht ik. Maar misschien vergis ik me.
Belt mijn pb+ vandaag. Of ik volgende week een dubbele wijk kan lopen want collega is op vakantie. En de andere persoon die die wijk kent is ook op vakantie.
De week daarop graag ook een halve week. Want dan zijn ze ook nog weg. Maar ja vanaf donderdag ben ik ook vrij... Dan zijn dus de 3mensen die mijn wijk kennen vrij. En van de 4 mensen die haar wijk kennen er ook 3 weg en nummer 4 werkt alleen op zaterdag.
Ja, daar moesten ze natuurlijk nog even over na denken.
Maar totaal volgende week 24 uur lopen.
De week daarop graag ook een halve week. Want dan zijn ze ook nog weg. Maar ja vanaf donderdag ben ik ook vrij... Dan zijn dus de 3mensen die mijn wijk kennen vrij. En van de 4 mensen die haar wijk kennen er ook 3 weg en nummer 4 werkt alleen op zaterdag.
Ja, daar moesten ze natuurlijk nog even over na denken.
Maar totaal volgende week 24 uur lopen.
Je hoeft geen wolf te zijn om te weten dat naast het pad de mooiste bloemen groeien
Loesje
Loesje
Kijken ze daar bij jullie serieus nog naar dan, of je de wijk kent? Dat maakt hier allang niks meer uit, iedereen kan in principe iedere wijk wegbrengen.quote:
Belt mijn pb+ vandaag. Of ik volgende week een dubbele wijk kan lopen want collega is op vakantie. En de andere persoon die die wijk kent is ook op vakantie.
De week daarop graag ook een halve week. Want dan zijn ze ook nog weg. Maar ja vanaf donderdag ben ik ook vrij... Dan zijn dus de 3mensen die mijn wijk kennen vrij. En van de 4 mensen die haar wijk kennen er ook 3 weg en nummer 4 werkt alleen op zaterdag.
Ja, daar moesten ze natuurlijk nog even over na denken.
Maar totaal volgende week 24 uur lopen.
is bij ons ook het geval, alleen zit er niet altijd even veel logica in wie wat doet vanwege de reisafstandenquote:
[..]
Kijken ze daar bij jullie serieus nog naar dan, of je de wijk kent? Dat maakt hier allang niks meer uit, iedereen kan in principe iedere wijk wegbrengen.
Altijd onderweg naar het avontuur
had vandaag wel medelijden met een aantal collega's, want die hadden voor hun wijk zes tot acht oranje tassen weg te werken ...
Altijd onderweg naar het avontuur
Als het even kan wil ik vermijden dat ik een onbekende wijk loop. Dan komt het neer op meeruren maken en niet betaald krijgen.quote:
[..]
Kijken ze daar bij jullie serieus nog naar dan, of je de wijk kent? Dat maakt hier allang niks meer uit, iedereen kan in principe iedere wijk wegbrengen.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Ja, ik denk dat veel mensen dat wel willen vermijden, alleen heb je weinig te willen zolang je nog niet aan je contracturen zit.quote:
[..]
Als het even kan wil ik vermijden dat ik een onbekende wijk loop. Dan komt het neer op meeruren maken en niet betaald krijgen.
Zelf zit ik altijd wel ruim aan mijn contracturen, maar ik wil best een onbekende wijk lopen, zolang ik de rest van de week dan maar wijken heb die ik wel ken en waarvan ik weet dat ik daar altijd wat tijd over hou. Dan kan ik dat zelf wel weer compenseren met de tijd die ik tekort kwam bij die onbekende wijk. En sommige onbekende wijken zijn ook wel gewoon te halen in de tijd die ervoor staat.
In dat geval doen ze het binnenkort zelf maar aan het eind van de drukke zaterdag, alle wijken die zijn blijven staan. Wel tegen dezelfde tarief natuurlijk.quote:
[..]
Als het even kan wil ik vermijden dat ik een onbekende wijk loop. Dan komt het neer op meeruren maken en niet betaald krijgen.
Ik heb er geen probleem mee, tenzij het maandag is, of het een specialistenwijk betreft. Maar aangezien looptijden zijn gebaseerd op iemand die een wijk op z'n duimpje kent is het logisch dat je er bij een vreemde wijk langer over doet. Dus dat geef ik dan ook altijd aan als reden uitloop, en dat is tot nu toe altijd gewoon betaald.quote:
[..]
Als het even kan wil ik vermijden dat ik een onbekende wijk loop. Dan komt het neer op meeruren maken en niet betaald krijgen.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Logica zit er hier ook zelden in. Ik ben een soort algemeen reserve, en heb geen vaste wijken. Dus ik krijg vaak gewoon wat er overblijft door ziekte of verlof. Daarbij wordt niet geschroomd om mij 2 wijken te geven die 10 km uit elkaar liggen. En dan moet ik ze er ook altijd aan herinneren om die fietstijd uit te betalen, want uit zichzelf doen ze 't niet.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 20:53 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
is bij ons ook het geval, alleen zit er niet altijd even veel logica in wie wat doet vanwege de reisafstanden
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Het is voornamelijk een probleem omdat ons depo al 4km van de stad af ligt. Wie uit de stad heeft er zin in om dat te gaan fietsen. Een wijk van 3,5 uur te gaan lopen en weer terug te fietsen.
Je hoeft geen wolf te zijn om te weten dat naast het pad de mooiste bloemen groeien
Loesje
Loesje
Dan zou ik met de auto gaan, als ze me zo'n wijk zouden geven.quote:
Het is voornamelijk een probleem omdat ons depo al 4km van de stad af ligt. Wie uit de stad heeft er zin in om dat te gaan fietsen. Een wijk van 3,5 uur te gaan lopen en weer terug te fietsen.
Voor 500 euro kunt u hier een bericht achterlaten, dat is echt fanta-stisch!
Echt misbruik maken van iemand vind ik dat!quote:
Pfff, voelde het de hele dag al aankomen, dat een wijk zou blijven staan. 's Middags nog een sms-je gestuurd: voor de zekerheid: wie gaat die wijk lopen? Daar kwam een naam op terug. Ach wie weet, soms valt het mee….
Maar helaas, eind van de middag stond de post er nog precies zo. Een andere TC had dienst. De 'mijne' belt altijd even terug, nadat hij de bezorger heeft proberen te bereiken, vraagt - als ik het zelf al niet aangegeven heb - of ik eventueel nog kan lopen en de laatste tijd: of ik écht nog wel kan lopen
Maar deze andere vroeg niks. Belde ook niet terug. En ik maar braaf wachten op het depot
Tja, zo ben je voor een uurtje bezorgen soms een hele middag kwijt.
Volgens mij wordt dat alleen voor gewone post gebruikt...quote:
Kennen jullie de term/actie poste restante?
Ik weet dat het werkt voor brieven. Maar kun je dat ook op pakketjes schrijven? En gaat dat dan goed?
Ik had het zaterdag ook echt abnormaal druk! Die V&D mailings stuwden de dikte van de bundels flink op.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Hebben ze bij jullie geen postbodes meer dan? Want die hebben over het algemeen weinig te willen, die moeten gewoon hun 37 uur maken, en meestal sturen ze bij ons in zulke gevallen er dan dus een postbode heen.quote:
Het is voornamelijk een probleem omdat ons depo al 4km van de stad af ligt. Wie uit de stad heeft er zin in om dat te gaan fietsen. Een wijk van 3,5 uur te gaan lopen en weer terug te fietsen.
En die zijn vaak toch met de auto, vanwege de nieuwe VBL's. Dus dan maakt het ook niet uit. De afstand van her vbl tot het depot wordt toch vergoed. ( = werktijd )quote:
[..]
Hebben ze bij jullie geen postbodes meer dan? Want die hebben over het algemeen weinig te willen, die moeten gewoon hun 37 uur maken, en meestal sturen ze bij ons in zulke gevallen er dan dus een postbode heen.
Voor 500 euro kunt u hier een bericht achterlaten, dat is echt fanta-stisch!
Zo ver uit elkaar heb ik ook wel eens gehad. geen probleem, zo lang je maar weet waar de depots zijn en je de routes een beetje kentquote:
[..]
Logica zit er hier ook zelden in. Ik ben een soort algemeen reserve, en heb geen vaste wijken. Dus ik krijg vaak gewoon wat er overblijft door ziekte of verlof. Daarbij wordt niet geschroomd om mij 2 wijken te geven die 10 km uit elkaar liggen. En dan moet ik ze er ook altijd aan herinneren om die fietstijd uit te betalen, want uit zichzelf doen ze 't niet.
Altijd onderweg naar het avontuur
Mogguh!quote:
Hoe is het met je pees?
Denk eraan kinders, als je niet zondigt dan is Jezus voor niks gestorven
Keiharde porno!
Keiharde porno!
hey gridjuhquote:
Kom uit die bananenboom.
http://www.youtube.com/watch?v=wRBPmltf9Ug&list=PL6598C369918B9850&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=wRBPmltf9Ug&list=PL6598C369918B9850&index=1
?quote:
Op Afgelopen zaterdag kwam ik trouwens nog een postbode tegen op het depot die ik al lang niet gezien had. Hij was een paar jaar geleden noodgedwongen overgeplaatst naar Sint Willebrord (naar die vestiging). Nu is die vestiging al een aantal maanden opgeheven en nu is hij weer terug in Roosendaal.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
