Beursvloer #245 - Waar gaan we naartoe?

het beurscompetitie draadje daar is wel leuk heur.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2013 22:06 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Maar kijk eens wat weinig volume/transacties... dan zegt zo'n stijging ook niet veel.

Transacties
Tijd Volume Prijs
15:47:16 78 12,265
15:47:16 222 12,265
15:21:06 1 12,290
15:19:06 14 11,250
12:38:13 336 11,250
12:38:13 2.100 11,220
12:38:13 500 11,200
09:00:00 1 11,220
09:00:00 199 11,220
09:00:00 1 11,220
09:00:00 0 11,220

Geen positie trouwens

Koers nu weer -3,83% op basis van de verkoop van 1 aandeel

Transacties
Tijd Volume Prijs
09:00:00 1 11,795
09:00:00 0 11,795

Geen idee of het al eens langs is gekomen maar op Nederland 2 kwam zojuist de herhaling van een pensioendocumentaire genaamd "Zwarte Zwanen" langs. Hoewel er niets nieuws onder de zon wordt gebracht is het wel interessant om te kijken.

ik heb ergens gelezen dat technische analyse zoals elliot wave waren ontworpen om insider trading te verhullen. Want je kan miljoenen interpretaties aan waves geven, Wat denken jullie?

In dat geval is dit de grootste hoax ooit. Duizenden mensen zijn in de technische analyse getrapt en geld verloren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2013 22:29 schreef 123dudeguys het volgende:
ik heb ergens gelezen dat technische analyse zoals elliot wave waren ontworpen om insider trading te verhullen. Want je kan miljoenen interpretaties aan waves geven, Wat denken jullie?

In dat geval is dit de grootste hoax ooit. Duizenden mensen zijn in de technische analyse getrapt en geld verloren.

Technische analyse is geen hoax. Elliot wave is geen TA ,maar een onbetrouwbare glazen bol techniek.

AEX boven de 380.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 15:47 schreef 0108daniel het volgende:
Benieuwd of we daar ook eindigen.

AEX doet het opvallend goed de laatste weken, beter dan Wallstreet. S&P stond bijvoorbeeld boven de 1700, maar nu eronder. Terwijl AEX op year-high staat.

Meestal is dat juist omgekeerd.

Ik sta ook te kijken, ik durf niks meer te kopen. Maar short gaan durf ik ook nog niet zolang er niks noemenswaardig gebeurd

Ik verwacht nog wel een squeeze up naar de expiratie toe. Volgende week gaan we de daling inzetten, aldus mijn glazen bol.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 15:56 schreef DSVM het volgende:
Ik sta ook te kijken, ik durf niks meer te kopen. Maar short gaan durf ik ook nog niet zolang er niks noemenswaardig gebeurd

Er komen Duitse verkiezingen aan, daarna zal er wel wat gebeuren.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 16:47 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Misschien halen we nog wel de 385!

Misschien wel 400+ en komt de correctie waar ik op wacht er nooit

Ik verwacht eerder al een daling en zit daardoor (sinds vandaag) short op AEX en DJ. Daar tegenover staat een enkele optie positie als 'hedge' (klinkt professioneel...).

De AEX moet onder de 383.4 blijven en zakken of over de 385 gaan (voor 21-9-13). Als die tussen de 383.4 en 385 stopt en vervolgens terugvalt ga ik huilen .

Er werd sowieso meer winst verwacht en dit was al verwerkt in de koers, de winst is inderdaad hoger maar minder hoog dan verwacht werd.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 17:12 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Waar staat dat dan?
En hoe kan je weten dat de winst er al in is verwerkt?
Want de koers in sinds mei alleen maar omlaag gegaan.

Consensus, analisten verwachtingen. Staan gewoon in Bloomberg of vaak op de website van het bedrijf. De meeste mensen mogen dan beweren dat analisten er niets van brouwen, uiteindelijk weten wij als particulier niet wat er exact in de rapporten staat en handelen de PM's daar wel op. De moves van het grote geld bepaald de koersen en zij handelen wel degelijk op analistenrapporten.

Ook naar aanleiding van je post in het laatste aankopentopic: het maakt niet uit wat jij of forumleden denken. De beweging van de grote beleggers doet ertoe en daar zit de particulier veel te ver vanaf om echt op korte termijn te kunnen bepalen.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 18:10 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Dus als particuliere belegger kan je nergens zeker meer van zijn.
Want tot hoeverre is een stijging/daling al in de koers verwerkt + hoe kan je een dag/week vantevoren weten of er een omzetstijging/daling te wachten staat.
Een daytrader bestaat dus eigenlijk niet op de korte termijn (dag)

Een particuliere daytrader die op lange termijn winst maakt moet ik nog tegenkomen ja. In hoeverre iets al in de koers verwerkt zit kun je natuurlijk zien aan ratio's als een P/E of een EV/EBITDA om maar eens wat te noemen. Daarnaast kun je natuurlijk zien op welke dag een nieuwe estimate is gepubliceerd, hoeveel estimates al naar beneden zijn gegaan en in hoeverre de koers daar wel of niet op gereageerd heeft.

Daytrading kan voor professionals zeker winstgevend zijn, maar die hebben ook wel wat andere databronnen dan jan modaal.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 16:31 schreef Bayswater het volgende:
Ik verwacht nog wel een squeeze up naar de expiratie toe. Volgende week gaan we de daling inzetten, aldus mijn glazen bol.

Tot zover zat je perfect op de prik met je timing.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 22:29 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Tot zover zat je perfect op de prik met je timing.

Ach, als het na anderhalf jaar eens misgaat (actief opgepakt weer sinds 2 jaar) hoor je mij niet klagen, mijn vrouw ook niet trouwens. En overmoedig word ik zeker niet, dat zijn de lessen die ik 20 jaar geleden leerde. Wel bij je gevoel blijven, vaak is dat contrair van wat je leest, en niet laten leiden door emoties en zeker niet door fora.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 18:21 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Een particuliere daytrader die op lange termijn winst maakt moet ik nog tegenkomen ja. In hoeverre iets al in de koers verwerkt zit kun je natuurlijk zien aan ratio's als een P/E of een EV/EBITDA om maar eens wat te noemen. Daarnaast kun je natuurlijk zien op welke dag een nieuwe estimate is gepubliceerd, hoeveel estimates al naar beneden zijn gegaan

Day traden met speling kan wel.
Dus geen paniek indien je een positie niet direct met winst kunt sluiten.
Daar gaat het vaak mis de ruimte om een positie een dag of een week aan te houden om met winst te kunnen sluiten.

Het blijft een spel waarin gorilla's heersen

Mooie timing hoor

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 16:40 schreef JimmyJames het volgende:
Mooie timing hoor

Zit je short?

rd onder de 24

AMSTERDAM (Dow Jones)--Nederlandse bedrijven met activiteiten in Egypte opereren in een verhoogde staat van paraatheid, waarbij in sommige gevallen kantoren of fabrieken worden gesloten. Dit vanwege de onlusten in het land, die de afgelopen dagen verhevigd zijn en waarbij tot nu toe meer dan 500 mensen het leven lieten.

Heineken nv (HEIA.AE), dat in Egypte actief is via dochteronderneming Al Ahram Beverages Co (ABC), meldt donderdag dat zijn belangrijkste brouwerij in de hoofdstad Cairo momenteel draait op een beperkte capaciteit. Het hoofdkantoor van de onderneming is gesloten en personeel wordt geadviseerd thuis te blijven tot er meer duidelijkheid komt over het escalerende geweld.

"Hoewel we hebben besloten om expats in het land te houden, is onze paraatheid bijgesteld en staan we personeel toe om thuis te werken", aldus woordvoerder Fredrik Hallstan van ABC.

Ook oliegigant Royal Dutch Shell plc (RDSA) zegt donderdag dat het de veiligheid van het personeel waarborgt. Kantoren van Shell in Egypte zijn tot zeker het weekend gesloten en er zijn beperkingen om voor zakelijke doeleinden af te reizen naar het land.

Het Brits-Nederlandse concern heeft een reeks aan joint ventures en belangen in het Noord-Afrikaanse land, met gas- en olieproducerende leasecontracten en exploratie-concessies in de Nijldelta en de Westelijke Woestijn in Egypte.

De politieke onrust in Egypte is de afgelopen tijd verhevigd, nadat president Mohammed Morsi begin juli werd verdreven en er een interim-regering werd benoemd. Het geweld bereikte woensdag een hoogtepunt, nadat twee protestkampen door de politie werden ontruimd. De interimregering kondigde daarom de noodtoestand af, die een maand van kracht is.

De invloed van de onlusten zullen niet alleen bij Westerse bedrijven gevoeld worden, maar ook zeker binnen de toch al fragiele Egyptische economie, zo verwachten economen.

Het in Londen gevestigde Capital Economics zegt dat de economie van het land in de afgelopen maanden is vertraagd en dat de recente onrust ook in het derde kwartaal zijn sporen zal nalaten.

"De groei is traag, de werkloosheid hoog en het tekort op de Egyptische begroting stijgt", vat het economische onderzoeksbureau samen.


Door Sven Grundberg, met bijdragen van Selina Williams en Robin Van Daalen; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@wsj.com

hieronder een grafiek hoe het er momenteel voorstaat
de onderkant van de lijn is geraakt en we zijn weer omhoog gegaan
als we morgen eronder beginnen dan is er een kans dat we teruggaan naar de 368
RSI staat op de korte termijn weer laag maar dat zegt natuurlijk vrij weinig

Ik lees dat Buffett een positie van > $500 miljoen heeft geopend in Suncor Energy.

http://www.forbes.com/sit(...)-moodys-kraft-foods/

Hij heeft naast SU maar 3 oliegerelateerde beleggingen in de porto (NOV, PSX en COP).

Ik vond het wel grappig omdat ik het hier vrij vaak over dit aandeel heb gehad.

Op seekingalpha staat nog een speculerend artikel over zijn beweegredenen om in SU te beleggen: http://seekingalpha.com/a(...)buying-suncor-energy

edit. Aanzienlijk Buffett-effect vandaag met een plus van 3,73%..

[ Bericht 5% gewijzigd door JimmyJames op 15-08-2013 22:14:04 ]

wat een dag. gelukkig dat we nu buiten de bollinger bands zijn dus we gaan hopelijk weer omhoog

Waarschijnlijk Ted Weschler of Todd Combs die de Suncor positie heeft ingenomen, gezien de grootte van de transactie.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 22:24 schreef 123dudeguys het volgende:
wat een dag. gelukkig dat we nu buiten de bollinger bands zijn dus we gaan hopelijk weer omhoog

Not sure if serious or...

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 22:33 schreef the85mc het volgende:

[..]

Not sure if serious or...

we zijn buiten de bollinger bands op de spx en de vix!!! ik ben long

Nu retail weer massaal toestroomt zijn er steeds meer speculanten (met naam en omvang!) die de omgekeerde trade maken of in ieder geval de nodige volatiliteit verwachten.

quote:

The position (SPY Puts) relative to the total size of the fund increased from 1.28% to 4.79% over Q1 (more than tripled) and has increased to 13.54% over Q2 (almost tripled again).

Over wie zou het gaan?

Soros.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 00:06 schreef JimmyJames het volgende:
Soros.

Exact, hij is trouwens niet de enige. Voor de geintresseerden: bron met alle relevante linkjes.

Er heerst wel steeds meer een hosanna-stemming op de beurzen. Ben daarom langzaam aan het afbouwen. Voor het eerst sinds jaren gewoon geen ING meer in de porto! Pak ik wel weer op onder de 7,50 (of niet)

De beurzen staan veel te hoog.

De correctie zal na de zomer wel weer komen. zoals dat bijna elk jaar gebeurd als de feiten weer op tafel gelegd gaan worden.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:12 schreef fantasyboy het volgende:
De beurzen staan veel te hoog.

De correctie zal na de zomer wel weer komen. zoals dat bijna elk jaar gebeurd als de feiten weer op tafel gelegd gaan worden.

Dat de beurzen hoog staan wil niet automatisch zeggen dat er snel een correctie komt. Was het maar zo simpel, dan werden we allemaal rijk!

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat de beurzen hoog staan wil niet automatisch zeggen dat er snel een correctie komt. Was het maar zo simpel, dan werden we allemaal rijk!

Rijk had je zowieso kunnen worden de afgelopen maanden.

De beurs stond op een gegeven moment rond de 330 en nu rond 380 zelfs bijna....

Als je heel realistische bent en alle geluiden hoort in de wereldeconomie dan is het allemaal nog negatief. Ik denk dat we nu wel op een punt staan met de AEX wat redelijk realistisch is rond de 350. Daar zal het iedere wel uiteindelijk op uitkomen tot de rest van het jaar.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:23 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Rijk had je zowieso kunnen worden de afgelopen maanden.

De beurs stond op een gegeven moment rond de 330 en nu rond 380 zelfs bijna....

Als je heel realistische bent en alle geluiden hoort in de wereldeconomie dan is het allemaal nog negatief. Ik denk dat we nu wel op een punt staan met de AEX wat redelijk realistisch is rond de 350. Daar zal het iedere wel uiteindelijk op uitkomen tot de rest van het jaar.

Geen idee hoor.
Ik heb veel winst gemaakt en behoorlijk wat winst genomen. Wat de toekomst brengt dat zien we dan wel weer!

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:23 schreef fantasyboy het volgende:
Ik denk dat we nu wel op een punt staan met de AEX wat redelijk realistisch is rond de 350. Daar zal het iedere wel uiteindelijk op uitkomen tot de rest van het jaar.

Wat 'redelijk realistisch' is hangt natuurlijk af van de aannames over de toekomst. Als bijvoorbeeld de winstmarges op deze niveau's blijven en de economie trekt weer echt aan dan zijn deze koersen wellicht te laag. Gaat je aanname uit van een nieuwe crisis kan er zo weer >50% vanaf.

Zelf ben ik trouwens niet overtuigd dat de markt (altijd) realisme weerspiegeld, maar meer een weerspiegeling is van hoop en vrees. Voorspellen (vooral tijdspanne) is onmogelijk, gebruik als belegger (dus niet speculant) daarom zoveel mogelijk deze extreme in je voordeel.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:12 schreef fantasyboy het volgende:
De beurzen staan veel te hoog.

De correctie zal na de zomer wel weer komen. zoals dat bijna elk jaar gebeurd als de feiten weer op tafel gelegd gaan worden.

Dat gebeurd helemaal niet elk jaar.. het was juist altijd ' sell in may, but remember to be back in september'

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:23 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Rijk had je zowieso kunnen worden de afgelopen maanden.

De beurs stond op een gegeven moment rond de 330 en nu rond 380 zelfs bijna....

Vertel mij wat.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 10:49 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat 'redelijk realistisch' is hangt natuurlijk af van de aannames over de toekomst. Als bijvoorbeeld de winstmarges op deze niveau's blijven en de economie trekt weer echt aan dan zijn deze koersen wellicht te laag. Gaat je aanname uit van een nieuwe crisis kan er zo weer >50% vanaf.

Zelf ben ik trouwens niet overtuigd dat de markt (altijd) realisme weerspiegeld, maar meer een weerspiegeling is van hoop en vrees. Voorspellen (vooral tijdspanne) is onmogelijk, gebruik als belegger (dus niet speculant) daarom zoveel mogelijk deze extreme in je voordeel.

Als je geld wil verdienen op de beurs kun je beter speculant zijn als belegger.
Ik zie mezelf als speculant. ik heb op dit moment niets in mij bezit op de beurs....

De Nederlandse beurskoersen worden teveel bepaald wat er op wallstreet gebeurd op korte termijn. Wallstreet ging de afgelopen maanden als een gek omhoog, de aex heeft die trend gewoon meegevolgd. Of het realistische is met zulke slechte prestaties van de Nederlandse bedrijven? ik denk van niet.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 11:01 schreef fantasyboy het volgende:
Als je geld wil verdienen op de beurs kun je beter speculant zijn als belegger.
Ik zie mezelf als speculant. ik heb op dit niets in mij bezit op de beurs....

Cash is ook een positie. Wellicht pakt dat voor jou goed uit, maar voor de meeste particulieren eindigt speculeren anders. Ook op dit forum hebben we ze al zien komen en gaan. Dat speculeren de manier is om geld te verdienen op de beurs ben ik daarom ook niet met je eens. Al lijkt dat af en toe wel zo, aangezien voornamelijk de succesverhalen in de spotlights staan en de verliezers stilletjes het podium verlaten.