Beursvloer #245 - Waar gaan we naartoe?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:06 schreef QBay het volgende:

[..]

Wapens?

Jah, maar dat is een beetje tegen mijn principes.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:06 schreef QBay het volgende:

[..]

Wapens?

Voorbeelden van aandelen in die industrie? En is het al bekend wanneer WO III uitkomt?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mike4Ever op 24-08-2013 14:18:02 ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 12:54 schreef -jos- het volgende:
Stel, er breekt binnenkort een soort WO III uit en/of er komt weer een beurscrash. Wat is dan nu een goede investering? Goud? Bitcoins? Land? En hoe kan je daar dan het makkelijkst in investeren?

Goud en land zijn denk ik de beste investeringen om je vermogen zo goed als mogelijk te beschermen tijdens een oorlog. Bij grote crises treedt namelijk nogal eens hyperinflatie op, hele valuta worden soms uit de handel genomen en overheden failliet verklaard. Met goud en land kom je dan hopelijk zonder verliezen door zo'n periode heen. Hangt uiteraard ook van je aankoopprijs af.

Bitcoins weet ik niet; de waarde daarvan is op dit moment nog een vraagteken op zichzelf. Die discussie wordt in andere topics uitgebreid gevoerd.

Grote winsten kunnen waarschijnlijk direkt na de oorlog worden gemaakt in aandelen. Met name in bedrijven die snel en goedkoop de infrastructuur van de getroffen landen weer op kunnen bouwen.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 14:08 schreef Mike4Ever het volgende:

[..]

Voorbeelden van aandelen in die industrie? En is het al bekend wanneer WO III uitkomt?

Thales Nederland (vroegere Holland Signaal)
Ten Cate (defensief dmv pantsermarerialen en veiligheidskleding)
Smith & Wesson (guns)
Damen (marineschepen)
DAF (legertrucks)
Boeing Defense & Space Industries (AH-64 Apache)
Eurocopter Group (Tiger)

En nog wel honderden anderen keuze zat dus

Ten Cate is sowieso een bedrijf om in de gaten te houden

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 16:33 schreef floris_b het volgende:
Ten Cate is sowieso een bedrijf om in de gaten te houden

Heb ze in mijn portefeuille gehad voor een tijdje met kleine winst weggedaan omdat ik in de olies wilde.

Maar ze komen er in de toekomst wel weer in

Trouwens

http://www.telegraaf.nl/d(...)enfabrikanten__.html

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 22:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Om hier toch even op te reageren.

Alle bekende TA is allang door de wetenschap bewezen dat het systematisch niet werkt, maar alleen op bepaalde momenten je inderdaad wins mee kan pakken maar niet consistent.

ik ga bewijzen dat TA wel werkt. ik ben al bezig met het aanleggen van een track record op basis van TA. over 5 jaar zullen we zien, dan heb ik veel geld verdiend

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 15:39 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik ga bewijzen dat TA wel werkt. ik ben al bezig met het aanleggen van een track record op basis van TA. over 5 jaar zullen we zien, dan heb ik veel geld verdiend

Wetenschappelijk bewijzen is iets anders dan met één trackrecord te zeggen: dit is winstgevend.. Daarnaast kun je gewoon backtesten met 10.000 'systemen' en dan zijn er, statistisch gezien, altijd 100 methodes die de test overleven. Puur door je 1% kans op toeval.

Tot nu toe lijkt het alsof je vaak fout zit, zou je een gedeelte van je trackrecord kunnen posten?

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:51 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Wetenschappelijk bewijzen is iets anders dan met één trackrecord te zeggen: dit is winstgevend.. Daarnaast kun je gewoon backtesten met 10.000 'systemen' en dan zijn er, statistisch gezien, altijd 100 methodes die de test overleven. Puur door je 1% kans op toeval.

Tot nu toe lijkt het alsof je vaak fout zit, zou je een gedeelte van je trackrecord kunnen posten?

ik zeg nu dat TA werkt en ik ga positief trackrecord over aantal jaar laten zien!!! meer bewijs heb je niet nodig! en mijn trackrecord heeft al 25% winst dit jaar!

Zit er hier nog iemand te nacht-traden?

Even een vraagje ertussen. Is er voor de particuliere belegger een reden om een bedrijf te analyseren voordat hij er aandelen van koopt? De waarde van een aandeel bestaat uit de totale verwachte waarde tussen nu en de eeuwigheid van een bedrijf. 'Verwacht' hierbij bestaat uit de gewogen consensus van alle instanties/mensen die zich hiermee bezig houden.

Het lijkt mij zeer sterk dat je als particulier toegang hebt tot evenveel kennis en ervaring als de grotere jongens en dus kan de information asymmetry zich alleen negatief vertalen. Zo zie ik dus twee opties: altijd aannemen dat een aandeel precies de juiste waarde heeft, dan zit je precies op de gewogen consensus van alle professionals... of zelf 'analyse' uitvoeren waarbij je of op dezelfde waarde uitkomt of op een verschil uitkomt ("x is undervalued!") en - behalve als je jezelf als god ziet boven al die honderduizenden analysten/investeerders - het verschil gemiddeld gezien alleen maar negatief kan uitpakken omdat er een kennis/informatiegat zit tussen jou en de professional.

Dit zou dan ook moeten betekenen dat de optimale strategie voor een particulier zou moeten zijn: Negeer elk assumptie die je hebt over een bedrijf. Elk aandeel van elk bedrijf is evenveel waard omdat bij voor bedrijf er een hele groep analysen op een consensus is gekomen... met alleen de beta waarin je de keuze kan nemen tussen hogere of lagere marktrente.

----

Wat zie ik over het hoofd?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 10:14 schreef Zith het volgende:
Even een vraagje ertussen. Is er voor de particuliere belegger een reden om een bedrijf te analyseren voordat hij er aandelen van koopt? De waarde van een aandeel bestaat uit de totale verwachte waarde tussen nu en de eeuwigheid van een bedrijf. 'Verwacht' hierbij bestaat uit de gewogen consensus van alle instanties/mensen die zich hiermee bezig houden.

Het lijkt mij zeer sterk dat je als particulier toegang hebt tot evenveel kennis en ervaring als de grotere jongens en dus kan de information asymmetry zich alleen negatief vertalen. Zo zie ik dus twee opties: altijd aannemen dat een aandeel precies de juiste waarde heeft, dan zit je precies op de gewogen consensus van alle professionals... of zelf 'analyse' uitvoeren waarbij je of op dezelfde waarde uitkomt of op een verschil uitkomt ("x is undervalued!") en - behalve als je jezelf als god ziet boven al die honderduizenden analysten/investeerders - het verschil gemiddeld gezien alleen maar negatief kan uitpakken omdat er een kennis/informatiegat zit tussen jou en de professional.

Dit zou dan ook moeten betekenen dat de optimale strategie voor een particulier zou moeten zijn: Negeer elk assumptie die je hebt over een bedrijf. Elk aandeel van elk bedrijf is evenveel waard omdat bij voor bedrijf er een hele groep analysen op een consensus is gekomen... met alleen de beta waarin je de keuze kan nemen tussen hogere of lagere marktrente.

----

Wat zie ik over het hoofd?

Volgens mij niks. Het is zonder inside kennis vrijwel niet mogelijk de markt te verslaan op lange termijn.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 12:54 schreef -jos- het volgende:
Ik heb echter een vraagje voor jullie.

Stel, er breekt binnenkort een soort WO III uit en/of er komt weer een beurscrash. Wat is dan nu een goede investering? Goud? Bitcoins? Land? En hoe kan je daar dan het makkelijkst in investeren?

Haha man bitcoins doe normaal. Die werken alleen als je een werkende internetverbinding hebt net als de anderen met wie je wil handelen, als er oorlog uitbreekt kan je niet zomaar op je zolderkamertje verder internetten, dat wordt als eerste afgesloten.
Bovendien moet het hele netwerk 1 geheel zijn, als er oorlog is met azie en ze hebben 51% van de capaciteit of meer kunnen ze alleen aziatische coins approven en zorgen dat coins van de ´vijand´ niet gebruikt kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 10:14 schreef Zith het volgende:
Wat zie ik over het hoofd?

Wat je beschrijft is ongeveer de 'efficient market hypothesis'. Dus als je er echt wilt induiken, google die term en je komt ook de bezwaren tegen deze theorie tegen.

Ik denk persoonlijk dat deze theorie in grote lijnen wel klopt, met name waar het large caps betreft. Deze worden intensief gevolgd door deskundige analisten en het is als particulier moeilijk of zelfs onmogelijk om nog meer inzicht te vergaren. Midcaps en smallcaps worden veel minder gevolgd en soms helemaal niet. De research wordt soms ook door junior medewerkers uitgevoerd en is niet zo diepgravend (veel research is in feite marketing materiaal om klanten tot investeren aan te zetten). Hier liggen dus mogelijke kansen om het beter te doen.

Lekker dagje dit.. als wall street opent gaan we nog verder omlaag of..

http://www.iex.nl/Column/108835/Snel-aanval-op-Syrie.aspx

oorlog = aandelen verkopen

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 14:56 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.iex.nl/Column/108835/Snel-aanval-op-Syrie.aspx

oorlog = aandelen verkopen

Een bepaald type aandelen zal er natuurlijk wel van profiteren oorlog = geld

Je hoort mij niet klagen, _{mijn vrouw ook niet trouwens.}

Mij wel. Zat long AF/KLM.

Winst van deze maand weg. Had dit niet verwacht.

RDS bijna groen.

Tsjakka... 24,18 + 0,02