Het verhaal in het kort, Schoep was vorig jaar 19 jaar oud, toen er ernstige artritis was geconstateerd. waardoor hij binnen niet al te lange tijd ingeslapen zou moeten worden. Zijn baasje was echter zo aan hem gehecht, dat ie ging kijken of hij zijn maatje nog een mooie pijnloze tijd kon bezorgen. Hij dacht aan watertherapie, wat bij mensen met artritis altijd goed aanslaat.
Enfin, vanaf dat moment ging hij iedere dag met zijn hond het lokale meer in, voor een lange tijd, zodat zijn hond in het water in de armen van zijn baasje in slaap kon vallen, zonder de pijn die de hond op het land zou voelen. Dit is dus op bovenstaande foto ook vastgelegd.
Nu, een jaar later, is de Schoep dus op de respectabele leeftijd van 20 jaar alsnog overleden. Ik was toen ook al zo onder de indruk van de foto en zijn verhaal, dat ik nu bijna zit te janken. Heel raar. Maar goed, als een soort van respect naar dit mooie verhaal dit topic. Zou leuk zijn als mensen hier meer van zulke verhalen, foto's en dergelijke kunnen posten. Weet zeker dat er nog veel meer van zulke dierenliefde bekend en te vinden is.
Een hond heeft zijn roedelinstinct waar een leider bij hoort (dé handel van Cesar Milan, mensen die dat niet snappen en in de roedel onder hun eigen hond komen te staan), katten vinden het wel prettig als iemand ze te eten geeft.
Wat niet weg neemt dat deze meneer wel waardering verdient voor de moeite die hij in het welzijn van zijn hond gestoken heeft.
Welzijn van zijn hont?quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:43 schreef Beelzebufo het volgende:
Tussen alle sentiment door: dierenliefde is het ultieme éénrichtingsverkeer. Dieren hebben hun eigen redenen om mensen te gedogen/accepteren, maar liefde zit daar niet bij.
Een hond heeft zijn roedelinstinct waar een leider bij hoort (dé handel van Cesar Milan, mensen die dat niet snappen en in de roedel onder hun eigen hond komen te staan), katten vinden het wel prettig als iemand ze te eten geeft.
Wat niet weg neemt dat deze meneer wel waardering verdient voor de moeite die hij in het welzijn van zijn hond gestoken heeft.
Al heeft meneer 8 uur per dag met hont en al in het water gelegen. Dan nog betekent dat 16 uur pijn voor de hont.
Kortom, beest had beter jaar terug spuitje kunnen krijgen, vredig zonder een jaar marteling.
Dat egoïsme geld dus net zo hard voor de mens, wat het beest voelt maakt niet uit, paar uur per dag met hont het water in zodat het wat minder pijnlijk is en klaar. (Baasje voelt zich een held, en andere dombo's nemen het nog klakkeloos over ook. Maar nee als er een pony 10min word mishandelt door dik zeug staat half Nederland in de fik.)
Ik probeerde bovenstaande boodschap wat subtieler te brengen, maar het punt is wel duidelijk.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:49 schreef practics het volgende:
[..]
Welzijn van zijn hont?
Al heeft meneer 8 uur per dag met hont en al in het water gelegen. Dan nog betekent dat 16 uur pijn voor de hont.
Kortom, beest had beter jaar terug spuitje kunnen krijgen, vredig zonder een jaar marteling.
Dat egoïsme geld dus net zo hard voor de mens, wat het beest voelt maakt niet uit, paar uur per dag met hont het water in zodat het wat minder pijnlijk is en klaar. (Baasje voelt zich een held, en andere dombo's nemen het nog klakkeloos over ook. Maar nee als er een pony 10min word mishandelt door dik zeug staat half Nederland in de fik.)
In je laatste zin zie je het als dierenliefde, terwijl het gewoon ergens mishandeling is. Al is het goed bedoelt maar pakt het gewoon heel verkeerd uit als je er goed over na denkt.quote:
[..]
Ik probeerde bovenstaande boodschap wat subtieler te brengen, maar het punt is wel duidelijk.
Ik open de reactie met de mededeling van dierenliefde eenrichtingverkeer is. Je kan het er wel instoppen, maar het komt er niet meer uit (al denken sommige mensen van wel).quote:
[..]
In je laatste zin zie je het als dierenliefde, terwijl het gewoon ergens mishandeling is. Al is het goed bedoelt maar pakt het gewoon heel verkeerd uit als je er goed over na denkt.
Waarschijnlijk niet helemaal duidelijk uitgelegd, en ook in het bron artikel staat het niet zo uitgebreid vermeld, maar water therapie verminderd de pijn, ook buiten het water. Dus door iedere dag een tijdlang in het water te liggen met zijn hond, zorgde hij ervoor dat de hond ook buiten het water een stuk minder pijn voelde, dan zonder in het water te gaan. Anders zou het idd niet bepaald tof voor de hond zijn geweest.quote:
[..]
Welzijn van zijn hont?
Al heeft meneer 8 uur per dag met hont en al in het water gelegen. Dan nog betekent dat 16 uur pijn voor de hont.
Kortom, beest had beter jaar terug spuitje kunnen krijgen, vredig zonder een jaar marteling.
Dat egoïsme geld dus net zo hard voor de mens, wat het beest voelt maakt niet uit, paar uur per dag met hont het water in zodat het wat minder pijnlijk is en klaar. (Baasje voelt zich een held, en andere dombo's nemen het nog klakkeloos over ook. Maar nee als er een pony 10min word mishandelt door dik zeug staat half Nederland in de fik.)
Dus de hond was wel degelijk gebaat bij deze behandeling, en voelde dus ook een heel stuk minder pijn wanneer hij niet in het water lag.
Meer hoef ik niet te zeggen...
En 20 jaar voor deze hond is wel een hele leeftijd zeg
Ja, ik kan me heel goed voorstellen dat een baasje zijn/haar huisdier mist (ik heb mijn beide katten kort na elkaar verloren een paar jaar geleden
), maar als je echt, écht van je dier houdt, dan zet je het welzijn van het dier op de 1e plaats en niet je eigen emoties (hoe begrijpelijk ook).Eerlijk waar, ik vind die foto in en in triest, maar puur vanwege het feit dat, doordat baasje geen afscheid kon nemen, het dier onnodig lang(er) heeft moeten lijden. Dit vind ik geen liefde...
Jij bent ook een voorstander van het platspuiten van bejaarden begrijp ik?quote:
Kortom, beest had beter jaar terug spuitje kunnen krijgen, vredig zonder een jaar marteling.
Dat egoïsme geld dus net zo hard voor de mens, wat het beest voelt maakt niet uit, paar uur per dag met hont het water in zodat het wat minder pijnlijk is en klaar. (Baasje voelt zich een held, en andere dombo's nemen het nog klakkeloos over ook. Maar nee als er een pony 10min word mishandelt door dik zeug staat half Nederland in de fik.)
Nee, maar wel tegen het onnodig rekken tegen welke kosten dan ook.quote:
[..]
Jij bent ook een voorstander van het platspuiten van bejaarden begrijp ik?
Wat op is = op, dat moet je gewoon laten gaan. Als iets ondragelijk is, en er is geen normale toekomst meer is moet je daar genoegen mee nemen.
quote:
Als een hond in slaap valt in het water, wil dit iets zeggen. Voortdurende pijn kost ongelovelijk veel energie, het water verlichtte de pijn dermate, dat hond 'eindelijk' even kon slapen (door de intense vermoeidheid). Dit zegt mij dat de hond alsnog erg veel pijn leed buiten het water. En dit is imho onmenselijk om dit een dier aan te doen.
Ja, ik kan me heel goed voorstellen dat een baasje zijn/haar huisdier mist (ik heb mijn beide katten kort na elkaar verloren een paar jaar geleden
Eerlijk waar, ik vind die foto in en in triest, maar puur vanwege het feit dat, doordat baasje geen afscheid kon nemen, het dier onnodig lang(er) heeft moeten lijden. Dit vind ik geen liefde...
quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:56 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet helemaal duidelijk uitgelegd, en ook in het bron artikel staat het niet zo uitgebreid vermeld, maar water therapie verminderd de pijn, ook buiten het water. Dus door iedere dag een tijdlang in het water te liggen met zijn hond, zorgde hij ervoor dat de hond ook buiten het water een stuk minder pijn voelde, dan zonder in het water te gaan. Anders zou het idd niet bepaald tof voor de hond zijn geweest.
Dus de hond was wel degelijk gebaat bij deze behandeling, en voelde dus ook een heel stuk minder pijn wanneer hij niet in het water lag.
Youtube staat er vol mee, bijvoorbeeld filmpjes van Irak/Afghanistangangers die na x maanden weer thuis komen. Die honden worden helemaal gek van geluk.quote:
Het is ook wel erg kort door de bocht. Was er laatst ook niet een onderzoek waaruit was gebleken dat katten ook echt wel hechten aan hun baas, zelfs katten die dat niet duidelijk laten blijken. En van honden zijn er voorbeelden te over dat ze trouw zijn aan hun baas en echt wel een bijzondere band voelen met hun eigenaar.
Omdat hun (roedel)leider terug is. Let maar op als het een ander persoon is (een kind bijvoorbeeld) dan zou een hont heel stuk gematigder reageren..quote:
[..]
Youtube staat er vol mee, bijvoorbeeld filmpjes van Irak/Afghanistangangers die na x maanden weer thuis komen. Die honden worden helemaal gek van geluk.
Oh, en dan is het opeens geen liefde meer? Ik reageer ook een heel stuk minder enthousiast op een willekeurig persoon dan op mijn ouders bijvoorbeeld. Ik snap je redenering niet.quote:
Omdat hun (roedel)leider terug is. Let maar op als het een ander persoon is (een kind bijvoorbeeld) dan zou een hont heel stuk gematigder reageren..
en ik geloof daar gewoon wel in 
Willekeurig vervangen voor kind uit exact het zelfde gezin.quote:
[..]
Oh, en dan is het opeens geen liefde meer? Ik reageer ook een heel stuk minder enthousiast op een willekeurig persoon dan op mijn ouders bijvoorbeeld. Ik snap je redenering niet.
Misschien dat je het dan snapt. En ja kind mag best 10 jaar zijn en 10 jaar al met hont opgegroeid zijn. van mijn part 15 zelfs.
Ja, dus een hond houdt vooral van zijn leider en minder van anderen eromheen. Ik zie niet hoe je daaruit kan destilleren dat dierenliefde eenrichtingsverkeer is. Ik denk juist dat de liefde van een dier voor zijn baas een stuk onvoorwaardelijker is dan de liefde tussen mensen.quote:
Willekeurig vervangen voor kind uit exact het zelfde gezin.
Misschien dat je het dan snapt. En ja kind mag best 10 jaar zijn en 10 jaar al met hont opgegroeid zijn. van mijn part 15 zelfs.
Een mens is een mens en doet als een mens en denkt als een mens.quote:
[..]
Ja, dus een hond houdt vooral van zijn leider en minder van anderen eromheen. Ik zie niet hoe je daaruit kan destilleren dat dierenliefde eenrichtingsverkeer is. Ik denk juist dat de liefde van een dier voor zijn baas een stuk onvoorwaardelijker is dan de liefde tussen mensen.
Een dier is een dier en doet als een dier en denkt als een dier.
Het probleem hier is antropomorfisme, het toekennen/projecteren van menselijke eigenschappen op dieren. Dieren zijn geen mensen en mensen zijn geen dieren. (Ja, biologisch gezien wel, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik hierboven bedoel)
Ik heb ook graag een kat op schoot, lekker aaien, beest spinnen! Hij een warm plekje, ik een warm plekje. Maar als de kat honger krijgt dan gaat hij er vandoor en als ik niet stil genoeg zit dan bijt hij in mijn handen. Dat doen katten.
Honden (mits niet in alfa-mode) lopen graag achter een leider aan. Dat doen honden. Rennen om een bal op te halen doen ze niet omdat ze dat leuk vinden, maar om de leider te plezieren. Zo denken honden.
En nogmaals: als iemand zo veel moeite wil doen om het welzijn van zijn huisdier te verbeteren: hulde. Een leider-hond zou dit echter nooit doen.
En nu een beschrijving van de relatie tussen mensen?quote:
Ik heb ook graag een kat op schoot, lekker aaien, beest spinnen! Hij een warm plekje, ik een warm plekje. Maar als de kat honger krijgt dan gaat hij er vandoor en als ik niet stil genoeg zit dan bijt hij in mijn handen. Dat doen katten.
Honden (mits niet in alfa-mode) lopen graag achter een leider aan. Dat doen honden. Rennen om een bal op te halen doen ze niet omdat ze dat leuk vinden, maar om de leider te plezieren. Zo denken honden.
Er zullen gerust wel processen zijn tussen mens en dier die, vanuit het menselijk oogpunt, uitgelegd worden als liefde. Maar zo denkt het dier niet, die heeft geen menselijk concept van liefde.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 12:47 schreef Kper_Norci het volgende:
Wat betreft het onderwerp of de liefde tussen mens en dier wederzijds is, hier een stukje uit een documentaire die ik van de week heb gezien, waarbij een klein experiment op dit gebied te zien is met zowel een heel jong kind, een hond en een kat. (vanaf ong. 21.30 min.)
Het ligt er maar aan wie de hont als baas ziet. Dat hoeft lang niet altijd de echte baas te zijn.quote:
[..]
Ja, dus een hond houdt vooral van zijn leider en minder van anderen eromheen. Ik zie niet hoe je daaruit kan destilleren dat dierenliefde eenrichtingsverkeer is. Ik denk juist dat de liefde van een dier voor zijn baas een stuk onvoorwaardelijker is dan de liefde tussen mensen.
Ken zelf een geval van een wat oudere dame die een hont had ruim 15 jaar. Terwijl ze altijd voor het beest gezorgd had, heeft ze half jaar in het ziekenhuis gelegen, bij terug komst, was de hont wel blij maar niet geheel door het dolle, terwijl als mijn vader daar binnen kwam wandelen, die hont door het dak ging. Terwijl mijn vader 2x per jaar langskwam.
Waar is dan je onvoorwaardelijke liefde voor de baas? Hont stelde duidelijk een persoon die max 10 uur per jaar in zijn omgeving was boven zijn echte baas..
Ik ben geen psycholoog en geen relatietherapeut. Een relatie tussen mensen kan gebaseerd zijn op irreele gronden.quote:
[..]
En nu een beschrijving van de relatie tussen mensen?
En het schoffelt ook meteen de stelling onderuit dat er alleen waardering is voor degene die ze eten geeftquote:
[..]
Het ligt er maar aan wie de hont als baas ziet. Dat hoeft lang niet altijd de echte baas te zijn.
Ken zelf een geval van een wat oudere dame die een hont had ruim 15 jaar. Terwijl ze altijd voor het beest gezorgd had, heeft ze half jaar in het ziekenhuis gelegen, bij terug komst, was de hont wel blij maar niet geheel door het dolle, terwijl als mijn vader daar binnen kwam wandelen, die hont door het dak ging. Terwijl mijn vader 2x per jaar langskwam.
Waar is dan je onvoorwaardelijke liefde voor de baas? Hont stelde duidelijk een persoon die max 10 uur per jaar in zijn omgeving was boven zijn echte baas..
Ik denk dat win/win en de ander pleasen het grootste deel van de menselijke relaties ook wel dekt.quote:
Ik ben geen psycholoog en geen relatietherapeut. Een relatie tussen mensen kan gebaseerd zijn op irreele gronden.
Bij honden geldt dat inderdaad niet, bij katten zou het anders liggen. Mits je ze binnen houd zodat ze niet in eigen voorziening kunnen voorzien.quote:
[..]
En het schoffelt ook meteen de stelling onderuit dat er alleen waardering is voor degene die ze eten geeft
Hier heeft één van onze katten een echte duidelijke voorkeur voor mijn zoon. En die geeft ze nooit eten. Hij kan alles met de kat, de kat begint al te gillen als hij bij de voordeur staat en zoekt hem 's avonds als hij bij een vriendje slaapt. Ik zou het gerust liefde willen noemen maar je kunt toch op zijn minst spreken van een bandquote:
[..]
Bij honden geldt dat inderdaad niet, bij katten zou het anders liggen. Mits je ze binnen houd zodat ze niet in eigen voorziening kunnen voorzien.
Ik zou dat toch niet zo stellig durven beweren hoor. Dat katten een stuk onafhankelijker zijn dan honden is wel duidelijk, maar ze tonen net zoals een hond echt wel affectie naar hun baasje, om het zo maar ff te noemen. Vaak genoeg gelezen dat wanneer bijvoorbeeld iemand droevig is, een hond die persoon probeert op te beuren, of in ieder geval, comfort probeert te geven. Staat zelfs ook een voorbeeld van in de link in de OP waar het hele verhaal omtrent de foto wordt uitgelegd. Dat die gast op het punt stond om zelfmoord te plegen en dat zijn hond hem er als het ware van weerhouden heeft. Honden voelen absoluut aan hoe hun baasje zich voelt, en proberen wanneer het baasje zich niet lekker voelt comfort te geven.quote:
[..]
Er zullen gerust wel processen zijn tussen mens en dier die, vanuit het menselijk oogpunt, uitgelegd worden als liefde. Maar zo denkt het dier niet, die heeft geen menselijk concept van liefde.
Wat mij betreft is het onderstaande een voorbeeld van mensenliefde voor een dier:
Omdat katten wel degelijk een favoriet hebbenquote:
Ik heb sinds een paar maanden een aanloper kat die definitief mag blijven. Het beestje zag mij, keek me aan en wilde niet meer weg. Als ie in huis is merk ik dat ie naar me zit te gluren en staren vol bewondering lijkt wel. Zodra ik tegen hem spreek komt ie bij me liggen voor aandacht en aaien. Ik vraag me af is dit dan liefde? Waarom zocht ie mij uit en niet mijn buur van 2 deuren verder want dat is ook een kattenliefhebber.
Mijn man en ik hebben een kat gehad , helaas al overleden, waar ik voor zorgde, eten gaf enz.
Ze tolereerde mij , maar zo gauw als mijn man thuis kwam sprong ze op zijn schoot en was ik niet meer interessant .
Ze kende zelfs de auto en flitste naar buiten als ze mijn man zag aankomen.
Die heb ik pasgeleden ook gezien ja, erg mooi!quote:
Ik heb de foto van Schoep ook wel eens gezien. Hij heeft een mooie leeftijd bereikt.
Wat mij betreft is het onderstaande een voorbeeld van mensenliefde voor een dier:
Zo'n stoere vent die zich niet te goed voelt om een katje te helpen.quote:
[..]
Die heb ik pasgeleden ook gezien ja, erg mooi!
Oh wauwquote:
Ik heb de foto van Schoep ook wel eens gezien. Hij heeft een mooie leeftijd bereikt.
Wat mij betreft is het onderstaande een voorbeeld van mensenliefde voor een dier:
Prachtig 
Dat is juist waarom het een stoere vent is!quote:
[..]
Zo'n stoere vent die zich niet te goed voelt om een katje te helpen.
Ja, helemaal waar.quote:
[..]
Dat is juist waarom het een stoere vent is!
QFTquote:
[..]
Ja, dus een hond houdt vooral van zijn leider en minder van anderen eromheen. Ik zie niet hoe je daaruit kan destilleren dat dierenliefde eenrichtingsverkeer is. Ik denk juist dat de liefde van een dier voor zijn baas een stuk onvoorwaardelijker is dan de liefde tussen mensen.
Hachi <3quote:
Het is ook wel erg kort door de bocht. Was er laatst ook niet een onderzoek waaruit was gebleken dat katten ook echt wel hechten aan hun baas, zelfs katten die dat niet duidelijk laten blijken. En van honden zijn er voorbeelden te over dat ze trouw zijn aan hun baas en echt wel een bijzondere band voelen met hun eigenaar.
En 20 jaar voor deze hond is wel een hele leeftijd zeg
http://www.theatlantic.co(...)er-dying-dog/265573/
Ik vind zulke foto's altijd zo geweldig. Het is gewoon fijn om te weten dat veel mensen naar dieren omkijken.quote:
Op Er zijn heel veel van dat soort onderzoeken. Maja.. het blijft stoer om te zeggen "dieren voelen toch niets !! ".quote:
Het is ook wel erg kort door de bocht. Was er laatst ook niet een onderzoek waaruit was gebleken dat katten ook echt wel hechten aan hun baas, zelfs katten die dat niet duidelijk laten blijken. En van honden zijn er voorbeelden te over dat ze trouw zijn aan hun baas en echt wel een bijzondere band voelen met hun eigenaar.
En 20 jaar voor deze hond is wel een hele leeftijd zeg
Hoe weet je dat nu zo zeker?quote:
[..]
Er zullen gerust wel processen zijn tussen mens en dier die, vanuit het menselijk oogpunt, uitgelegd worden als liefde. Maar zo denkt het dier niet, die heeft geen menselijk concept van liefde.
Een dier zou nooit "liefde" kennen op hetzelfde niveau als de mens. Maar waarom zou een dier geen vorm van liefde kunnen kennen?
En zeg je dit ook over bijvoorbeeld apen?
Het blijft ontroerend om te zienquote:
Op