Nu vragen wij ons af of dit niet extreem duur is.
Zelf denken we dat we de kosten redelijk binnen de perken kunnen houden doordat we alleen onderkastjes willen en weinig tierelantijnen. Inbouwapparatuur regelen we zelf en alleen omleggen leidingen willen we laten doen. Tegelen, afwerking, kraan installeren etc. doen we ook zelf.
Wie heeft er ervaring met maatwerk volhout keukens, en in welke prijsklasse moet je dan denken?
Iets duurder dan bij een keukenzaak of veel duurder?
Alles moet op maat en is niet ge-prefabriceerd. Daarnaast is het nog kleinschalige productie. Denk dat je met alleen onderkastjes moet rekenen op een prijs van een complete IKEA keuken ofzo.
Maar goed, dit is niet uit ervaring maar uit redeneren wat er allemaal bij komt kijken, so correct me if I'm wrong.
Deze meneer is iig vrij duidelijk over de prijs:
http://www.robhuisman.nl/Wat_kost_een_keuken.html
http://www.alleseiken.nl/eiken-keukens/keukendeurtjes.htm
Hoewel de laatste me dan weer een beetje nerveus maakt, ik vind het behoorlijk duur, aangezien wij de kastjes ook van hout willen, wij hebben slechte ervaringen met MDF/geperst hout en willen daarom voor volhout gaan.
Toch vraag ik me af of ik het met vier, vijf onderkastjes niet vrij goedkoop kan houden (weliswaar maatwerk, maar hoe doet een gewone keukenboer dat dan? Die moet e.e.a. toch ook passend maken naar de bestaande afmetingen?).
Het wordt geen standaardkeuken, alleen die vijf onderkastjes, zelfs het in kleur spuiten zou mijn man nog zelf kunnen, en de rest lossen we op met o.a. een losse kast en een tafel in het midden.
Ben je dan naar zo'n echte keukenbouwer als Eco Keukens gegaan of naar het timmerbedrijf om de hoek?quote:Op woensdag 10 juli 2013 08:01 schreef Rio het volgende:
Wilde ik ook, vanuit dezelfde gedachte. Kostte 30k. Zonder apparatuur. Mijn advies: zet je schrap, het is écht duur.
Dat zal ongetwijfeld schelen, maar 30K is wel iets waar ik van schrik.
Vocht ertussen zodat de boel uitzette, en een uitgewoond scharnier (in het kastje, niet in het deurtje) wat dus nooit meer vast te zetten was omdat je er geen gaatje naast kunt boren, natuurlijk waren dit deurtjes die inmiddels uit de serie waren, dus de keus: of met die kapotte zooi blijven zitten, of in de hele keuken andere frontjes laten plaatsen en 1 kast volledig vervangen, dank je de koekoek.quote:
Wat was je slechte ervaring met MDF?
Zit je wel nog steeds met die kwaliteit natuurlijk, doe je vooral voor de looks en de kwaliteit van de frontjes.
je kan ook een keukenbedrijf zoeken die wel met watervast verlijmd spaanplaat werkt. Dat zet niet uit, als het nat wordtquote:
[..]
Ben je dan naar zo'n echte keukenbouwer als Eco Keukens gegaan of naar het timmerbedrijf om de hoek?
Dat zal ongetwijfeld schelen, maar 30K is wel iets waar ik van schrik.
[..]
Vocht ertussen zodat de boel uitzette, en een uitgewoond scharnier (in het kastje, niet in het deurtje) wat dus nooit meer vast te zetten was omdat je er geen gaatje naast kunt boren, natuurlijk waren dit deurtjes die inmiddels uit de serie waren, dus de keus: of met die kapotte zooi blijven zitten, of in de hele keuken andere frontjes laten plaatsen en 1 kast volledig vervangen, dank je de koekoek.
Dit hebben wij uiteindelijk gedaan (via Koak, aanrader). Was wel een flink compromis, maar konden we wel flink losgaan op de apparatuur. Achteraf erg blij met deze keuze; alle zichtbare dingen zijn AAA hierdoor.quote:
Je hebt ook een bedrijf / bedrijven die volhouten kastdeurtjes maken voor op Ikea keukens... Kan je de standaard Ikea kastjes gebruiken alleen heb je andere fronten.
Zit je wel nog steeds met die kwaliteit natuurlijk, doe je vooral voor de looks en de kwaliteit van de frontjes.
Echte keukenbouwer / AGA dealerquote:
[..]
Ben je dan naar zo'n echte keukenbouwer als Eco Keukens gegaan of naar het timmerbedrijf om de hoek?
Dat zal ongetwijfeld schelen, maar 30K is wel iets waar ik van schrik.
Kanttekening: we hebben een behoorlijk grote keuken
+1. Grenen hoef ik niet eens in mijn kachel te hebbenquote:
Ohw en mocht je er toch voor gaan: neem alsjeblieft geen grenen. Ik vind grenen echt de keuze "ik wil wel hout maar ik kan het niet betalen", ziet er zo goedkoop uit!
Hangt er totaal vanaf of het met een blanke afwerking wordt afgewerkt, of met een dekkende afwerking.quote:
Ohw en mocht je er toch voor gaan: neem alsjeblieft geen grenen. Ik vind grenen echt de keuze "ik wil wel hout maar ik kan het niet betalen", ziet er zo goedkoop uit!
Mijn ouders hebben wel alle apparatuur door het bedrijf laten leveren. Allemaal Siemens A-klasse. Ze hebben nergens op bespaard en geloof dat alles bij elkaar toch een full-options Audi kostte. Hierbij moet je wel rekening houden dat mijn ouders een hoekkeuken hebben laten maken. Maar ook een aanrecht/meubel in de bijkeuken, een kast in de bijkeuken en een inbouwkast voor in de keuken.
Zou je dat trauma misschien niet eens heroverwegen? Uiteindelijk heeft meer dan 95% van Nederland een MDF keuken en het is echt niet zo dat bij de helft van de mensen de keuken uit elkaar valt.quote:
Vocht ertussen zodat de boel uitzette, en een uitgewoond scharnier (in het kastje, niet in het deurtje) wat dus nooit meer vast te zetten was omdat je er geen gaatje naast kunt boren, natuurlijk waren dit deurtjes die inmiddels uit de serie waren, dus de keus: of met die kapotte zooi blijven zitten, of in de hele keuken andere frontjes laten plaatsen en 1 kast volledig vervangen, dank je de koekoek.
Uiteindelijk lijkt het er namelijk op dat je door zo op prijzenjacht te gaan juist bij de goedkopere houten keukens uit komt. En het kan best zijn dat je juist daardoor uiteindelijk met mindere kwaliteit zit dan met een echt degelijke mdf keuken die uiteindelijk nog goedkoper is. Een miele is ook van mdf maar die zit na 10 jaar ook nog steeds strak in elkaar.
Ik zit erover te denken om ook eens bij een paar gewone keukenboeren langs te gaan, probleem alleen daar is dat ik nog nooit een keuken in mijn smaak heb gezien.quote:
[..]
Zou je dat trauma misschien niet eens heroverwegen? Uiteindelijk heeft meer dan 95% van Nederland een MDF keuken en het is echt niet zo dat bij de helft van de mensen de keuken uit elkaar valt.
Uiteindelijk lijkt het er namelijk op dat je door zo op prijzenjacht te gaan juist bij de goedkopere houten keukens uit komt. En het kan best zijn dat je juist daardoor uiteindelijk met mindere kwaliteit zit dan met een echt degelijke mdf keuken die uiteindelijk nog goedkoper is. Een miele is ook van mdf maar die zit na 10 jaar ook nog steeds strak in elkaar.
Hij had gelekt bij de vaatwasser, het fineer was gesmolten naast de oven en bij de deur van de koelkast was het scharnier eruit gescheurd (deur bleek waarschijnlijk te zwaar voor dat type keuken) - allemaal na een jaar of 8, dus of dat nou montagefouten waren of gewoon belabberde kwaliteit weet ik niet.quote:
Dat zal wel een montagefout of iets dergelijks zijn geweest. Een gemiddelde spaanplaat/mdfkeuken heeft wel een levensduur van vijftien tot twintig jaar ongeveer. Mits je alles correct aansluit/afwerkt en het waterballet niet laat liggen.
Het gaat overigens in ons geval alleen om het bouwen van een rij onderkastjes (wel in een hoek), de rest regelen wij zelf, ook aanrechtblad, verven, tegelen, aansluitingen, kraan etc.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat zoiets duur kan zijn.
Dit dus...quote:
[..]
Zou je dat trauma misschien niet eens heroverwegen? Uiteindelijk heeft meer dan 95% van Nederland een MDF keuken en het is echt niet zo dat bij de helft van de mensen de keuken uit elkaar valt.
Uiteindelijk lijkt het er namelijk op dat je door zo op prijzenjacht te gaan juist bij de goedkopere houten keukens uit komt. En het kan best zijn dat je juist daardoor uiteindelijk met mindere kwaliteit zit dan met een echt degelijke mdf keuken die uiteindelijk nog goedkoper is. Een miele is ook van mdf maar die zit na 10 jaar ook nog steeds strak in elkaar.
De oude keuken hier was ook van MDF en ligt nu nog opgeslagen in de garage, nog steeds is er niets mis met het MDF? De huidige keuken is ook van MDF (de binnenkanten van de kastjes) en ook hier is er niets mis mee? Nooit gezeik mee gehad hoor. En waarom zou je de dure optie kiezen voor iets dat je niet ziet? Ook hardhout zet uit in aanraking met vocht, misschien minder drastisch maar het zal net zo goed gebeuren. Als je die problemen écht niet wilt zul je misschien voor een volledig kunststof keuken moeten gaan, geen idee of deze al bestaan maar die optie lijkt me ook strontduur.
Ik ben al een tijdje naarstig op zoek naar een plaatje van iets dat lijkt op wat wij willen, misschien dat jullie dan kunnen beoordelen of zoiets speciaal gemaakt moet worden of ook door een doorsnee keukenboer te leveren is.
zoek eens naar het topic van MMachquote:
Wij willen opliggende scharnieren, geen inwendige zoals keukenkastjes die doorgaans hebben. Ik denk niet dat dat met MDF gaat lukken.
Ik ben al een tijdje naarstig op zoek naar een plaatje van iets dat lijkt op wat wij willen, misschien dat jullie dan kunnen beoordelen of zoiets speciaal gemaakt moet worden of ook door een doorsnee keukenboer te leveren is.
Leuk om te lezen hoe zij dat hebben aangepakt (wij overwegen soms ook het gewoon maar zelf te doen, in het vorige huis ook mooi badkamermeubel zelf gebouwd, stond na 10 jaar nog net zo mooi en stevig als op dag 1), maar jammer dat praktisch alle foto's in die reeks het niet meer doen.quote:
Ik vond dit wel een raak stukje tekst van MMach overigens
quote:
Ook al pretenderen ze een interpretatie van hetzelfde te zijn. De eerste is machinaal gemaakt, in alle opzichten perfect afgewerkt. Maar vergelijk de kastdeurtjes niet met elkaar. De deurtjes die je in je leven al hebt gezien en aangeraakt zijn bijna allemaal gefreesde MDF. Je zou eens een handgemaakte maatkeuken moeten beleven (daarmee bedoel ik de mijne niet). Dat is volledig anders van emotie. Dan zie je dat het design van de frontjes niet gemaakt is om klassiek te ogen en dat niet te zijn, maar dat er werkelijk iemand met een zaag en spijkertjes en lijm die dingen in elkaar heeft gezet. Dat verschil is zo enorm groot van emotie en belevenis, dat ik het dus jammer vind dat de klassieke keukenstijl nu het mindere broertje is, juist omdat iedereen de klassieke stijl kent van nieuwe keukens, gemaakt met nieuwe technieken en nieuwe materialen. De allerstrakste moderne keuken kan zelfs nog niet tippen aan een kleine keuken van 50jaar oud, volledig doorleefd in een oud Frans huisje. Dat is ook een verschil. Onze keuken zal er direct nadat hij af is voor ons nog niet mooi zijn. Alles van die keuken is gericht op slijtage. Er is geen laminaatlaag die kan afslijten, het is hout, door en door. En ook dat aspect van hout is de moderne stijl vergeten: versleten hout is mooier dan nieuw hout.
Wat belangrijk is: welke afwerking wil je? Afgelakt, transparante lak of een natuurlijke hout look?
En hoe massief wil je het hebben, mag er wel multiplex gebruikt worden?
Maatwerk is altijd duurder omdat het gewoon veel tijd kost om iets te maken. Dat moet je ook niet teveel gaan vergelijken met massa productie van lage lonen landen.
Waarschijnlijk wil je voor je kastjes knoop scharnieren en geen inboor, als ik het zo lees.. Een beetje terug naar de klassieke look zonder dat het gelijk heel fancy wordt.
Sorry dat ik helemaal niet op jouw post geregeerd heb, op de een of andere manier is het me helemaal ontgaan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 03:58 schreef cracktor het volgende:
Ik ben zelf meubelmaker, en ik ben het helemaal met TS eens. Hoewel het best mogelijk is een goed functionerende keuken te maken met spaanplaat of MDF geef ik ook de voorkeur aan massief hout.
Wat belangrijk is: welke afwerking wil je? Afgelakt, transparante lak of een natuurlijke hout look?
En hoe massief wil je het hebben, mag er wel multiplex gebruikt worden?
Maatwerk is altijd duurder omdat het gewoon veel tijd kost om iets te maken. Dat moet je ook niet teveel gaan vergelijken met massa productie van lage lonen landen.
Waarschijnlijk wil je voor je kastjes knoop scharnieren en geen inboor, als ik het zo lees.. Een beetje terug naar de klassieke look zonder dat het gelijk heel fancy wordt.
Zou je mij kunnen vertellen wat de voor/nadelen van multiplex zijn en waar dat dan gebruikt wordt?
Aan de binnenzijden van de kastjes? Of voor de lades?
Aan de ene kant heb ik zoiets van: ik wil het in één keer goed doen, dus liefst helemaal massief hout.
Gelukkig heb ik al prettiger bedragen voorbij zien komen, zo rond de 10.000 euro voor een complete keuken. Het grootste deel daarvan bestaat dan, zoals verwacht, uit arbeidsloon. Ik denk/hoop dat wij daar nog een stuk onder kunnen gaan zitten aangezien we enkel onderkastjes willen.
Qua scharnieren wil ik voor zoiets gaan, ik vind het juist mooi als de scharnieren zichtbaar zijn.
Het aanrechtblad moet ook van volhout worden, voorlopig althans, aangezien het graniet dat we eigenlijk willen nog even buiten ons bereik ligt. T.z.t. kan dat houten aanrecht incl. spoelbak dan naar de bijkeuken.
Ik geloof dat wij iets willen dat waarschijnlijk nauwelijks iemand wil en dat zeker niet in de reguliere keukenzaken te koop is. Wij willen niet voor luxe en zo veel mogelijk opbergruimte of gebruiksgemak, maar voor een authentieke look en dat vind je gewoon niet tenzij je het speciaal laat maken.
Ons nieuwe huis leent zich voor een beetje cottage-achtige stijl (ik vond dat keukentje dat Motorbloempje in haar Engelse huis had zo lief!
).Zo'n rijtje onderkastjes in zo'n soort stijl kan volgens mij ook niet de hele wereld kosten.
Onze keuken heeft als nadeel dat het weliswaar een vrij ruime vierkante ruimte is, maar dat er in alle vier de muren deuren zitten, en in eentje natuurlijk ook een raam. Ik heb heel veel moeten piekeren en meten voor ik eindelijk een indeling had waarbij ik én mijn spoelbak voor het raam krijg, én de vaatwasser er ergens in past, én voldoende opbergruimte, én nog plek voor een kleine tafel met drie stoelen in het midden. Maar goed, de tekeningen zijn er dus, op schaal en al, dat stuk werk kan de keukenbouwer bespaard worden.
Overigens zag ik onlangs bij een of ander actualiteitenprogramma dat jongelui bij ROC's zo'n moeite hebben om stageplekken te vinden, zou het misschien een overweging zijn om zo'n school te bellen en aan te bieden dat die jongens bij wijze van stage mijn keuken mogen bouwen?
Of is zoiets vragen om problemen? Kans op mindere kwaliteit, geen garantie en zo.
maar als je het schildert dan zie je er niet zoveel van.
Je kan er ook voor kiezen om de casco's van de kasten van multiplex te doen en de lade frontjes + deuren van massief hout. Massief hout is ook lastiger omdat het gaat werken (uitzetten/krimpen)
Veel hangt ook af van of je het gaat schilderen (dekkend aflakken zegmaar..)
Zelf heb ik net een enorme hoeveelheid sloophout gekocht, ga daar in de winter ook een keuken van bouwen in mijn huurhuis.. Ik denk dat het opzich best snel kan, maar ik weet ook goed wat ik wil. Ga het hout gewoon in stroken zagen van ong 70 mm, die aan elkaar lijmen tot brede panelen, en daar maak ik de bovenkastjes van, die ik redelijk rechtoe rechtaan in elkaar zet. Als deurtjes houten panelen met aan de binnenkant wat schuine latten om de boel enigszins recht te houden,
Zoiets als dit, ook gemaakt van sloophout. Goede lading olie of was erover en klaar..
-edit: Een stagair kost weinig omdat ie nog moet leren.. Als je zelf geen vakman/vrouw bent dan mag je sowieso geen stagair begeleiden. Maar ook al ben je dat dan zal je diegene nog goed moeten begeleiden om een mooie keuken te bouwen. En de leerlingen die geen stageplaats kunnen vinden zijn niet de mensen die even een keuken voor jou in elkaar timmeren
Goed je tekeningen en werkplan voorbereiden scheelt wel weer geld.
[ Bericht 14% gewijzigd door cracktor op 01-09-2013 22:49:54 ]
Binnenkasten van multiplex is misschien wel een idee, ook qua kostenbesparing, maar gaat dat wel werken met paumellescharnieren?
Onze grootste zorg zijn de scharnieren namelijk; in onze oude keuken (gewoon van de keukenboer, MDF) wa dus de koelkastdeur uit zijn scharnieren gezakt, deze konden wij toen niet vervangen omdat het mdf helemaal uitgewoond was, wij hebben toen met de boorhamer gaten tot in het beton ernaast moeten boren om de scharnieren weer vast te zetten - in de muur dus, niet in het keukenkastje zelf.
Hierdoor zijn wij een beetje allergisch geworden voor mdf en standaard keukenscharnieren.
Daarnaast vind ik zichtbare paumellescharnieren gewoon veel mooier.
Omdat we met de verbouwing op andere fronten even wat tegenslag hadden is de keuken even op de iets langere baan geschoven, een offerte van een timmerman/meubelmaker hebben we dus nog steeds niet laten maken.
Ik wil wel in dit topic de vorderingen blijven bijhouden, ook al zijn we nog steeds niet verder dan een globaal kostenplaatje van alles - behalve dan het timmerwerk.
Wij willen namelijk alleen het timmerwerk laten doen, en de rest: tegelen, lambrisering tegen de wanden, elektra, leidingen, en kastjes verven (met de spuit) zelf doen, alsook aanschaf apparatuur.
Ik denk (hoop) dat we op die manier de kosten flink binnen de perken kunnen houden.
Tekeningen e.d. zijn al gemaakt, degene die het gaat maken hoeft alleen maar op het plaatje te kijken hoe ik het hebben wil, de ontwerpfase ligt gelukkig al achter ons.