NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iedereen gaat ervan uit dat hij een kasplantje is. In dat geval vind ik het een logisch oordeel. Maar we weten idd te weinig om dat te kunnen stellen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Uit het feit dat hij naar Nederland wordt overgebracht en thuis op het paleis verblijft, kun je afleiden dat van een "behandeling" niet echt sprake is. Wel is er verzorging.
Verder valt me op hoe veel mensen de stekker eruit willen trekken zonder de precieze ins & outs te kennen. Ik vind dat het publiek zich moet weerhouden van het vellen van een oordeel over iets dat bij uitstek een privé-aangelegenheid is.
Zelfs al is hij een kasplantje, dan is het nog niet aan de bevolking om daar een oordeel over te vellen. Dat Friso toevallig een bekend persoon is, verandert daar feitelijk niks aan. Per saldo is hij gewoon de echtgenoot, de vader, broer en zoon. Niet de prins.quote:
[..]
Iedereen gaat ervan uit dat hij een kasplantje is. In dat geval vind ik het een logisch oordeel. Maar we weten idd te weinig om dat te kunnen stellen.
En in hoeverre Friso een kasplantje is, valt ook nog maar te bezien. Feitelijk weten we daar bijna niks van. De RVD is niet echt scheutig met informatie. En die afweging valt te begrijpen, juist omdat het een privézaak is.
Botanische Tuin Amsterdam heeft al een bod gedaan.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:39 schreef Vlambloem het volgende:
Ik ben benieuwd wat ze van plan zijn met hem... Hopelijk krijgen we snel wat meer info
Zo moet je het niet zien denk ik. Volgens mij proberen veel mensen zich in die situatie te verplaatsen en zeggen dan dat zij in hun geval zouden willen dat de stekker eruit ging. Het is ook niet echt een oordeel, maar meer een mening over de waardigheid van het leven. Dat daar discussie over ontstaat is begrijpelijk. Maar uiteraard is het uiteindelijke oordeel een privézaak. Volgens mij zal niemand daar over twisten.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zelfs al is hij een kasplantje, dan is het nog niet aan de bevolking om daar een oordeel over te vellen. Dat Friso toevallig een bekend persoon is, verandert daar feitelijk niks aan. Per saldo is hij gewoon de echtgenoot, de vader, broer en zoon. Niet de prins.
En in hoeverre Friso een kasplantje is, valt ook nog maar te bezien. Feitelijk weten we daar bijna niks van. De RVD is niet echt scheutig met informatie. En die afweging valt te begrijpen, juist omdat het een privézaak is.
Als ik minimally conscious google: http://en.wikipedia.org/wiki/Minimally_conscious_statequote:
[..]
Iedereen gaat ervan uit dat hij een kasplantje is. In dat geval vind ik het een logisch oordeel. Maar we weten idd te weinig om dat te kunnen stellen.
zou hij zich aantoonbaar bewust zijn van de omgeving. Ik kan me wel voorstellen dat het dan fijn is om iemand uit een ziekenhuisomgeving te halen. En laten we eerlijk zijn, als het ons overkomt mag je blij zijn dat er 1x per dag een thuiszorgmiepje komt kijken maar zij zullen wel een inhouse-verpleging kunnen veroorloven.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Dat verandert de zaak natuurlijk volledigquote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:56 schreef Uccie het volgende:
[..]
Als ik minimally conscious google: http://en.wikipedia.org/wiki/Minimally_conscious_state
zou hij zich aantoonbaar bewust zijn van de omgeving.
Het "leven" dat Friso momenteel leidt is er, voor zover ik weet, één zonder zelfbewustzijn. Hij is al "dood" voor zichzelf (1), voor zijn familie en naasten(2) en voor Nederland(3). Dit is imo onwenselijk omdat:quote:
1. Zijn "situatie" is (vind ik) mensonterender dan grafschennis.
2. Zij kunnen het verlies niet (minder) verwerken zolang het lichaam nog aanwezig is. Het rouwproces is iets waarbij rituelen nodig zijn. Één daarvan is het letterlijk afscheid kunnen nemen van het lichamelijke deel van de overledene.
3. "De stekker eruit" is een gebaar aan de rest van Nederland dat bewuste levensbeëindiging door naasten heel menselijk kan zijn.
Extremistisch gematigd.
verdommequote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Geen idee, maar het zou wel hilarisch zijn als ze zou hertrouwen met een andere dude en dat Friso dan toch ontwaakt.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Anderhalf jaar zonder seks is best een tijd, rare gedachte natuurlijk misschien ongepast maar voor zo'n vrouw gaat het leven natuurlijk ook gewoon door.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Geen idee, maar het zou wel hilarisch zijn als ze zou hertrouwen met een andere dude en dat Friso dan toch ontwaakt.
blablablabla
Tja, ik ga er vanuit dat ze hem gewoon wat viagra in de bloedbaan spuit.quote:
[..]
Anderhalf jaar zonder seks is best een tijd, rare gedachte natuurlijk misschien ongepast maar voor zo'n vrouw gaat het leven natuurlijk ook gewoon door.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De geruchten destijds waren dat Friso een stiekeme homosueel was en dat dit huwelijk een soort van poppenkast was zoals dat in de adel al eeuwen gebruikelijk was. Beide echtelieden spelen voor de buitenwereld mooi weer maar hebben er heimelijk een of meerdere bedgenootjes naast.quote:
[..]
Anderhalf jaar zonder seks is best een tijd, rare gedachte natuurlijk misschien ongepast maar voor zo'n vrouw gaat het leven natuurlijk ook gewoon door.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat Friso toevallig de zoon van oud-koningin Beatrix en de broer van koning Willem-Alexander is, maakt hem nog geen publiek bezit. Sterker nog: hij maakt geen deel uit van het Koninklijk Huis. Was deze ellende Constantijn overkomen, dan lag de situatie nog een tikje anders, maar Friso komt niet voor in de lijn van troonsopvolging.quote:
[..]
Zo moet je het niet zien denk ik. Volgens mij proberen veel mensen zich in die situatie te verplaatsen en zeggen dan dat zij in hun geval zouden willen dat de stekker eruit ging. Het is ook niet echt een oordeel, maar meer een mening over de waardigheid van het leven. Dat daar discussie over ontstaat is begrijpelijk. Maar uiteraard is het uiteindelijke oordeel een privézaak. Volgens mij zal niemand daar over twisten.
En ik vind het ook nog weer een heel verschil wanneer je zegt "Ik zou in zo'n situatie de stekker eruit trekken" of "Ze moeten de stekker eruit trekken". Het is voor een groot deel ook de toon die de muziek maakt. Het is niet alsof de Nederlandse bevolking bevoegd is om in zulke stellige bewoordingen over het lot van Friso te beschikken.
Het probleem in je redenering zit bij de woorden die ik vet gemaakt heb. Wat weet je nou eigenlijk precies? Objectief gezien is dat niet veel. Er zijn berichten geweest over "tekenen van minimaal bewustzijn", dus dat is al wat anders dan wat jij hier beweert.quote:
[..]
Het "leven" dat Friso momenteel leidt is er, voor zover ik weet, één zonder zelfbewustzijn. Hij is al "dood" voor zichzelf (1), voor zijn familie en naasten(2) en voor Nederland(3). Dit is imo onwenselijk omdat:
1. Zijn "situatie" is (vind ik) mensonterender dan grafschennis.
2. Zij kunnen het verlies niet (minder) verwerken zolang het lichaam nog aanwezig is. Het rouwproces is iets waarbij rituelen nodig zijn. Één daarvan is het letterlijk afscheid kunnen nemen van het lichamelijke deel van de overledene.
3. "De stekker eruit" is een gebaar aan de rest van Nederland dat bewuste levensbeëindiging door naasten heel menselijk kan zijn.
Ik ben een groot voorstander van zelfgekozen levensbeëindiging Als het leven uitzichtloos lijden wordt, moeten mensen het recht hebben om voor euthanasie te kiezen. Maar dat betekent niet dat dat een "recept" moet zijn voor hoe er gehandeld moet worden. Mensen moeten ook bewust kunnen kiezen voor voortzetting. De koninklijke familie hoeft zich niet geroepen te voelen om op dit punt een "gebaar" naar Nederland te maken.
quote:
[..]
Dat Friso toevallig de zoon van oud-koningin Beatrix en de broer van koning Willem-Alexander is, maakt hem nog geen publiek bezit. Sterker nog: hij maakt geen deel uit van het Koninklijk Huis. Was deze ellende Constantijn overkomen, dan lag de situatie nog een tikje anders, maar Friso komt niet voor in de lijn van troonsopvolging.
Dat zeg ik toch ook helemaal nietIn welke bewoordingen "de Nederlandse bevolking" zich uitlaat doet er niet toe. Je kunt niet in woorden over iemands lot beschikken. Dat doe je in daden. "De Nederlandse bevolking" is bevoegd om over de woorden te beschikken die haar goed dunken. Dat noemen ze vrijheid van meningsuiting.quote:En ik vind het ook nog weer een heel verschil wanneer je zegt "Ik zou in zo'n situatie de stekker eruit trekken" of "Ze moeten de stekker eruit trekken". Het is voor een groot deel ook de toon die de muziek maakt. Het is niet alsof de Nederlandse bevolking bevoegd is om in zulke stellige bewoordingen over het lot van Friso te beschikken.
