En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:36 schreef Prospos het volgende:
Dat kan je niet zien maar erachter komen door met deze mensen te praten. Of je kijkt even in de spiegel...
Er zijn een aantal genetische afwijkingen die een verminderde geestelijke ontwikkeling veroorzaken en die ook met uiterlijke kenmerken gepaard gaan. Denk bijv. aan trisomie-21quote:Op maandag 17 juni 2013 11:32 schreef Elvenpath het volgende:
Zoals de titel al aangeeft vraag ik me af hoe je kan zien dat iemand zwak/laagbegaafd is. Dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking of iets dergelijks maar echt in het middengebied zitten tussen gehandicapt en 'normaal'.
Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Die sites kan ik dus niet vindenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Prospos het volgende:
[..]
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerkenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Het lastige is dat 'minder ontwikkeld' niet hetzelfde is als 'zwakbegaafd'. Je zal je dus ook in het verleden van een persoon moeten verdiepen om te bepalen of iemand iets nooit geleerd heeft (en dat kan ook gedrag en manieren zijn) of dat iemand de capaciteiten niet heeft.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Elvenpath het volgende:
Kom op mensen.. het was een serieuze vraag!
Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
Het vooroordeel klopt toch aardig in 95% van de gevallen.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken.
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken.
Bill Gates had ook tatoeages in de jaren 70. Zou je hem als zwakbegaafd willen bestempelen??quote:Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:48 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Oh dat is een graadmeter voor intelligentie?
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Dat zou jokertje dan ook nooit redden.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:51 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.
Nee het blijft inderdaad een vooroordeel, maar wel een die vaak klopt.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers om het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
van mij dachten zo ook altijd dat ik max op het havo zatquote:Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
TT en OP?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorryquote:Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?quote:
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorry
Ik snapte ookal niet wat ze bedoeldequote:Op maandag 17 juni 2013 11:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking. En laagbegaafd wordt niet gebruikt.
En wat zijn de redenen dat je deze persoon als 'zwakbegaafd' zou kwalificeren?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Gedragsproblemen wil niet zeggen dat de persoon zwakbegaafd is. Mijn vader werkt op een LWOO school. Daar zitten veel (allochtone) kinderen met gedragsproblemen waarbij het leren niet lukt. Laatst hebben ze IQ-tests afgenomen. Bij 4 van de 17 kinderen uit de klas kwam er een IQ van meer dan 115. Eentje zelfs 121. En dat zit dan toch op zo'n school vanwege leer en gedragsproblemen. Die twee dingen staan dus los van mekaar.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Komt toch op het zelfde neer. Je kunt alleen weten of iemand zwakbegaafd is door met die gene te gaan praten.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:58 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:32 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken
De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
Nee, maar wel iedere downie is zwakbegaafd, ergo het is mogelijk om op basis van uiterlijk te zien of iemand zwakbegaafd is.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is iemand met downsyndroom. Niet elke zwakbegaafde heeft downsyndroom.
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.
Geen idee, ze is niet zo scheutig met informatie.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:39 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?
Wat is het verschil dan, tussen zwakbegaafd en dom?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Kan ook nog apathie zijn.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
het zou ook nog 100den andere dingen kunnen zijnquote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
ben jij trouwens TS? want ik raak in de war zoquote:Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Ja.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?
Ok.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:59 schreef Cerbiatto het volgende:
[..]
Ja.
Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop