NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan niet.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:12 schreef superworm het volgende:
[..]
NSA claimt 1 yottabyte aan opslagruimte. Heb dit alvast onderzocht voor mijn column voor komende week. Dat is 1.000.000.000.000 TB; 140 TB per aardbewoner, ofwel 360 TB per internetgebruiker. Ze kunnen járen en jaren aan HD-footage, opnames e.d. bewaren van iedereen op aarde. Bovendien bedraagt het volledige IP-verkeer wereldwijd in 2012 ongeveer éénduizendste van de opslagcapaciteit. Ze kunnen er decennia alles ter wereld mee opslaan. Letterlijk.
http://gizmodo.com/555767(...)byte-hard-drive-cost
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Zoek je bron uit. https://www.google.nl/sea(...)tf-8&channel=suggestquote:
[..]
Kan niet.
http://gizmodo.com/555767(...)byte-hard-drive-cost
Kies jij maar. Zijn allemaal niet betrouwbaar.quote:
[..]
Zoek je bron uit. https://www.google.nl/sea(...)tf-8&channel=suggest
http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/
Yottabyte aan storage is de komende jaren nog niet mogelijk.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik heb het via Wired, erg lang artikel met veel interviews. http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/2/ Ben geen expert, maar ik geloof zeker dat 'de intelligentsia' jaren voorlopen op de rest van de wereld qua technologie. Elke IT-expert weet dat er allang de X-ste generaties opvolgers van het huidige aanbod op de plank liggen, die heel berekenend stuk voor stuk met steeds wat tijd ertussen worden geïntroduceerd, zodat er zoveel mogelijk winst wordt gemaakt. Dat werd me al meermaals uitgelegd in het verleden.quote:
[..]
Kies jij maar. Zijn allemaal niet betrouwbaar.
http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/
Yottabyte aan storage is de komende jaren nog niet mogelijk.
Je bedoelt dus zettabyte. Dan is het zo'n 150GB per aardbewoner. Nog steeds erg veel.quote:
[..]
Ik heb het via Wired, erg lang artikel met veel interviews. http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/2/ Ben geen expert, maar ik geloof zeker dat 'de intelligentsia' jaren voorlopen op de rest van de wereld qua technologie. Elke IT-expert weet dat er allang de X-ste generaties opvolgers van het huidige aanbod op de plank liggen, die heel berekenend stuk voor stuk met steeds wat tijd ertussen worden geïntroduceerd, zodat er zoveel mogelijk winst wordt gemaakt. Dat werd me al meermaals uitgelegd in het verleden.
Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.
In jouw link staat dat het datacentrum $2 miljard kost.
Dus ik denk dat dat datacentrum maximaal 1 exabyte aan opslag heeft, ofwel zo'n 150MB per aardbewoner.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Sowieso neem je veel te hoge prijzen in je berekening mee; 100 dollar bij de Media Markt voor één TB is al duur (zeker intern), daar mag je minstens 2 TB voor verwachten. En heb het idee dat als je ze per miljoenen schijven bestelt, de prijzen opnieuw drastisch zakken. Een zettabyte zou ik bij voorbaat zeker niet uitsluiten.quote:
[..]
Je bedoelt dus zettabyte. Dan is het zo'n 150GB per aardbewoner. Nog steeds erg veel.
Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.
In jouw link staat dat het datacentrum $2 miljard kost.
Dus ik denk dat dat datacentrum maximaal 1 exabyte aan opslag heeft, ofwel zo'n 150MB per aardbewoner.
Verder geeft de Amerikaanse overheid ettelijke honderden miljarden per jaar uit aan defensie en veiligheid. Ze kunnen bij wijze van spreken jaarlijks tien of twintig van die datacenters neerplempen.
En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft. Dus als het niet zo is is het niet zo, natuurlijk, al blijft het idéé dat we lopen te discussiëren over hoevéél storage ze zullen bouwen per aardbewoner, al idioot genoeg.
Het gaat om de orde van grootte. En ik heb het dus alleen nog maar gehad over de kosten van de opslagruimte zelf. Er komen natuurlijk nog veel en veel meer kosten bij kijken.quote:
[..]
Sowieso neem je veel te hoge prijzen in je berekening mee; 100 dollar bij de Media Markt voor één TB is al duur (zeker intern), daar mag je minstens 2 TB voor verwachten. En heb het idee dat als je ze per miljoenen schijven bestelt, de prijzen opnieuw drastisch zakken. Een zettabyte zou ik bij voorbaat zeker niet uitsluiten. En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft.
quote:
[..]
Verder geeft de Amerikaanse overheid ettelijke honderden miljarden per jaar uit aan defensie en veiligheid. Ze kunnen bij wijze van spreken jaarlijks tien of twintig van die datacenters neerplempen.
Ja maar tussen 150TB en 150MB zit nogal wat verschil he.quote:En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft. Dus als het niet zo is is het niet zo, natuurlijk, al blijft het idéé dat we lopen te discussiëren over hoevéél storage ze zullen bouwen per aardbewoner, al idioot genoeg.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ander artikel las ik dat er 2 miljard gereserveerd is voor ingebruikname en onderhoud, alsook eventuele uitbreidingen. Nogmaals niet zeker of dat 100 procent zo is, maar het is geen rare propositie.quote:
[..]
Het gaat om de orde van grootte. En ik heb het dus alleen nog maar gehad over de kosten van de opslagruimte zelf. Er komen natuurlijk nog veel en veel meer kosten bij kijken.
Ik ben geen kind en snap het verschil zelf ook wel. En geen bullshit, verre van! Amerikaanse overheidsuitgaven zijn rond de 3500 miljard, en 24 procent daarvan gaat naar national security/leger. In 2011 waren de totale kosten meer dan 700 miljard dollar. http://en.wikipedia.org/w(...)_Spending_Trends.pngquote:
Ja maar tussen 150TB en 150MB zit nogal wat verschil he.
Daarbovenop komen nog de kosten van de lettersoeporganisaties. Het gaat in totaal dus richting de 1000 miljard per jaar; hoeveel de veiligheidsdiensten op zichzelf opstrijken weet ik niet precies, maar uit m'n hoofd 50-100 miljard per jaar. Zoek het voor je op.
Et voila, nu jij weer:
10 datacenters per jaar zou 20 miljard dollar kosten. Da's een kwart van het totale budget van de geheime (veiligheids)diensten, en net een halve procent van de totale overheidsuitgaven. Dit datacenter alleen komt op 0,05 procent. Het is een scheet vergeleken met de middelen die ter beschikking staan en/of kúnnen staan.quote:the top line amount given to the NIP for fiscal year 2009 as 49.8 billion USD.[1] In FY2010, the NIP budget was 53.1 billion USD,[2] and the MIP budget 27 billion USD,[3] amounting to a total of 80 billion USD.[4]
[ Bericht 11% gewijzigd door superworm op 20-06-2013 00:59:36 ]
Het ging om dit ene datacentrum, niet om hoeveel datacentra ze zouden kunnen bouwen.quote:
[..]
Ik ben geen kind en snap het verschil zelf ook wel. En geen bullshit, verre van! Amerikaanse overheidsuitgaven zijn rond de 3500 miljard, en 24 procent daarvan gaat naar national security/leger. In 2011 waren de totale kosten meer dan 700 miljard dollar. http://en.wikipedia.org/w(...)_Spending_Trends.png
Daarbovenop komen nog de kosten van de lettersoeporganisaties. Het gaat in totaal dus richting de 1000 miljard per jaar; hoeveel de veiligheidsdiensten op zichzelf opstrijken weet ik niet precies, maar uit m'n hoofd 50-100 miljard per jaar. Zoek het voor je op.
Et voila, nu jij weer:
[..]
10 datacenters per jaar zou 20 miljard dollar kosten. Da's een kwart van het totale budget van de geheime (veiligheids)diensten, en net een halve procent van de totale overheidsuitgaven. Dit datacenter alleen komt op 0,05 procent. Het is een scheet vergeleken met de middelen die ter beschikking staan en/of kúnnen staan.
Ik heb dus laten zien dat het Utah Data Centrum maximaal +-1 exabyte aan opslagruimte heeft.
Hier bij update 2 hebben ze het ook over enkele honderden petabytes:
http://techcrunch.com/200(...)utah-megarepository/
En omdat je erom vraagt:
1 zetabyte zou 20% van Manhattan innemen.
Manhattan is zo'n 23 vierkante mijl. Dat is 23*5280^2=640.000.000 vierkante voet.
In jouw link staat dat er in het datacentrum 100.000 vierkante voet aan serverruimte is.
Ofwel, de opslagcapaciteit van het datacentrum is grof geschat 1zetabyte/6400=150 petabyte.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
O nu krabbel je terug naar de vorige discussie - Je verwijt me 'bullshit', ik bewijs mijn uitspraken, waarna je de feiten gewoon negeert en een stapje in het argument terugdoet. Jij zegt exabyte, ik zeg zettabyte kan ook wel, toon dat aan door het budget van de veiligheidsdiensten voor je op te zoeken, en ach, dan bash je me maar gauw weer met die yottabytequote:
[..]
Het ging om dit ene datacentrum, niet om hoeveel datacentra ze zouden kunnen bouwen.
Ik heb dus laten zien dat het Utah Data Centrum maximaal +-1 exabyte aan opslagruimte heeft.
Hier bij update 2 hebben ze het ook over enkele honderden petabytes:
http://techcrunch.com/200(...)utah-megarepository/
En omdat je erom vraagt:
[ afbeelding ]
1 zetabyte zou 20% van Manhattan innemen.
Manhattan is zo'n 23 vierkante mijl. Dat is 23*5280^2=640.000.000 vierkante voet.
In jouw link staat dat er in het datacentrum 100.000 vierkante voet aan serverruimte is.
Ofwel, de opslagcapaciteit van het datacentrum is grof geschat 1zetabyte/6400=150 petabyte.
Treurnis. Bovendien gebruik je plaatjes die alweer 4 jaar achterlopen op de werkelijkheid.[ Bericht 3% gewijzigd door superworm op 20-06-2013 09:17:19 ]
Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslagruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.quote:
[..]
O nu krabbel je terug naar de vorige discussie - jij zegt exabyte, ik zeg zettabyte kan ook wel, toon dat aan door het budget van de veiligheidsdiensten voor je op te zoeken, en ach, dan bash je me maar gauw weer met die yottabyte
En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
Maar goed, ga jij het maar lekker over zettabtes en yottabytes hebben in je column, zal ik wel een linkje hier naar toe erbij zetten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
[..]
Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslageruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.
En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
Ah kom nou, doe niet zo ontzéttend treurniswekkend flauw. Juist afgelopen jaar werd er een nieuwe comprimering uitgevonden waardoor er in de toekomst 60 TB op een lullig schijfje kunnen; daarnaast bestaat er ook nog flashgeheugen. Je draait de volgorde om: eerst beschuldig je me van het uitkramen van bullshit, toon ik aan dat dat niet zo is, ga je eenvoudigweg weer bashen met yottabytes.quote:
[..]
Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslageruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.
En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
Zoals gezegd (al tig keer hierboven) weet ik óók niet zeker of die artikelen kloppen of hoe groot dat datacenter precies is. WEL kan er in theorie dus wel degelijk 20 tot 80 miljard per jaar in die centers geïnvesteerd worden, waarmee ze groot genoeg worden qua opslagcapaciteit om alsnog letterlijk al het internetverkeer van een jaar op te kunnen slaan.
Sjezus er valt gewoon niet met je te discussiëren. Ik ging nog geïnteresseerd op je gejammer in omdat ik natuurlijk geen column ga schrijven over een onzekere of onbewezen zaak, maar nu laat je zien hoe horkerig je bent - eerst insinuaties maken, netjes reactie terugkrijgen op die insinuaties, en vervolgens HOP, méér insinuaties. Terwijl dat al lang en breed besproken was.quote:
[..]
Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslagruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.
En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
Maar goed, ga jij het maar lekker over zettabtes en yottabytes hebben in je column, zal ik wel een linkje hier naar toe erbij zetten.
Jij begon over 140TB opslag per aardbewoner hoor. Dat was het enige wat ik wilde ontkrachten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Klopt en ik gaf al snel aan dat ik dat verre van zeker wist, maar dat met het enorme budget in elk geval ziek veel capaciteit neergezet kan worden. Dat dat uiteindelijk niet een yottabyte is maar, zeg, eenduizendste ervan, is alsnog idioot veel.
quote:
Klopt en ik gaf al snel aan dat ik dat verre van zeker wist, maar dat met het enorme budget in elk geval ziek veel capaciteit neergezet kan worden. Dat dat uiteindelijk niet een yottabyte is maar, zeg, eenduizendste miljoenste ervan, is alsnog idioot veel.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
We hadden al aangetoond dat door jouw véél te hoog ingeschatte prijzen én het door jou te laag geschatte mogelijke budget, eenmiljoenste maar een klein deel is van wat ze in dat datacenter kunnen neerplempen. Denk je nou écht dat de overheid aldaar alles op gaat slaan op 1 TB externe harddrives die ze via Bol.com bestellen? Ze zijn niet gek.quote:
Grootste HD's zijn nu zo'n 8TB ja. En in dat datacenter past momenteel +-150PB zoals ik grof heb berekend.quote:
[..]
We hadden al aangetoond dat door jouw véél te hoog ingeschatte prijzen én het door jou te laag geschatte mogelijke budget, eenmiljoenste maar een klein deel is van wat ze in dat datacenter kunnen neerplempen. Denk je nou écht dat de overheid aldaar alles op gaat slaan op 1 TB externe harddrives die ze via Bol.com bestellen? Ze zijn niet gek.
Ik heb het tenminste beargumenteerd en berekend. Als jij stelt dat dat datacentrum 1 zettabyte bevat kom dan zelf maar met een berekening.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ze kunnen een hele hoop shit opslaan van dit jaar en volgend jaar vergroten ze gewoon hun capaciteit zodat die opslag capaciteit van 100 jaar langzaam wordt opgebouwd want het is debiel om die in één keer in te kopen. Al was het maar omdat je harde schijven geen 100 jaar meegaan.
Dit dus. Nu een deel, dan als de HD-prijzen over drie jaar zoals elke drie a vier jaar gehalveerd zijn, weer een hele hal vullen. Ze gaan 10 procent van het centrum momenteel gebruiken voor opslag; de andere 90 procent zal voorlopig leeg blijven, of voor onderhoud en backups gereserveerd worden.quote:
Ze kunnen een hele hoop shit opslaan van dit jaar en volgend jaar vergroten ze gewoon hun capaciteit zodat die opslag capaciteit van 100 jaar langzaam wordt opgebouwd want het is debiel om die in één keer in te kopen. Al was het maar omdat je harde schijven geen 100 jaar meegaan.
Goed, dan maak ik mijn eerdere uitleg concreet door te stellen dat ik niet geloof, dat de USGvt méér betaalt per TB dan hooguit een tientje. Zoals ik al zei liggen de volgende generaties producten vaak al jáááren op de plank voor je ze ziet als consument. Dan is een zettabyte plots minder onbereikbaar, met 10 miljard dollar - een achtste van het jaarlijkse NSA/CIA/FBI-budget. We draaien hier in rondjes.quote:
[..]
Grootste HD's zijn nu zo'n 8TB ja. En in dat datacenter past momenteel +-150PB zoals ik grof heb berekend.
Ik heb het tenminste beargumenteerd en berekend. Als jij stelt dat dat datacentrum 1 zettabyte bevat kom dan zelf maar met een berekening.
quote:
[..]
Dit dus. Nu een deel, dan als de HD-prijzen over drie jaar zoals elke drie a vier jaar gehalveerd zijn, weer een hele hal vullen. Ze gaan 10 procent van het centrum momenteel gebruiken voor opslag; de andere 90 procent zal voorlopig leeg blijven, of voor onderhoud en backups gereserveerd worden.
Dan blijft het volgens mijn berekening dus nog steeds maximaal 150MB per aardbewoner.quote:
[..]
Goed, dan maak ik mijn eerdere uitleg concreet door te stellen dat ik niet geloof, dat de USGvt méér betaalt per TB dan hooguit een tientje. Zoals ik al zei liggen de volgende generaties producten vaak al jáááren op de plank voor je ze ziet als consument. Dan is een zettabyte plots minder onbereikbaar, met 10 miljard dollar - een achtste van het jaarlijkse NSA/CIA/FBI-budget. We draaien hier in rondjes.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Nee. Of je leest niet of je wíl niet lezen.quote:
[..]
[..]
Dan blijft het volgens mijn berekening dus nog steeds maximaal 150MB per aardbewoner.
Jij zei: Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.
Ik zeg: doe die prijs eerst eens door tien. Dan hou je 10 miljard kosten over, en het beschikbare budget is 2+2 miljard. Kom je op 0,4 zettabyte. Komt aardig in de buurt, al, en zeker als ze gebruik maken van de nieuwe 1 TB per square inch-technologie, komen ze er (eventueel met wat meerkosten de komende jaren) heel makkelijk aan.
Ik heb het nog steeds over het datacentrum. Daarvoor is het budget $2miljard. En je moet het dus nog door 10 delen want volgens je quote gebruiken ze maar 10% van de capaciteit als opslag.quote:
[..]
Nee. Of je leest niet of je wíl niet lezen.
Jij zei: Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.
Ik zeg: doe die prijs eerst eens door tien. Dan hou je 10 miljard kosten over, en het beschikbare budget is 2+2 miljard. Kom je op 0,4 zettabyte. Komt aardig in de buurt, al, en zeker als ze gebruik maken van de nieuwe 1 TB per square inch-technologie, komen ze er (eventueel met wat meerkosten de komende jaren) heel makkelijk aan.
Trouwens, als je alleen uitgaat van de oppervlakte dan is het dus nog maar maximaal 15MB per aardbewoner, aangezien dat onafhankelijk is van de kosten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
