Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:18 |
Hoi allemaal. Ik woon in Bulgarije. Nu de grenzen in Nederlanders voor werknemers uit bijvoorbeeld Bulgarije vanaf 1 januari 2014 openen, is het natuurlijk wel zo handig om hier op in te springen. Ik zie het dan ook wel zitten om Nederland aan wat Bulgaarse 'expats' te helpen. Hoe pak ik zoiets aan? Ik wil me vooral richten op lager gericht personeel daar de mensen met een opleiding wel wat beters te doen hebben dan hun tijd te verdoen in Nederland. | |
bijdehand | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:21 |
Vraag je nou hoe jij een uitzendbureau voor laagopgeleide Bulgaren op moet richten? Voor zo een vraag kan je beter een adviseur aannemen. | |
CherryOnTop | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:23 |
Als je geen enkel benul hebt van hoe het werkt zou ik daar iemand die er verstand van heeft voor inhuren in plaats van zelf te gaan prutsen. Overigens zijn er al veel van die bureaus, maar dat terzijde. | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:24 |
Zullen we eerst Nederlanders aan een baan helpen? | |
pl4kkie | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:25 |
| |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:27 |
Er zijn toch zat uitzendbureau's voor Nederlanders? | |
bas-beest | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:27 |
De OP lijkt op deze manier verdacht veel op een geslaagde troll-poging.
| |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:28 |
OP quoten. Sukkel ![]() | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:29 |
Is dat mijn probleem? | |
Jill-RMC | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:29 |
Niet doen. We hebben al genoeg Oostblok-expats! | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:31 |
De markt is nog lang niet verzadigd dus er moet wel flink op te verdienen zijn. Zeker omdat die spaarzame zigeuners die bereid zijn om te werken iedere klus voor amper wat in NL zullen willen oplossen | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:33 |
Overigens is het niet bepaald een trolltopic hoor. Als blijkt dat het niet al te veel werk voor mij kost wil ik best een paar bussen zigeuners naar Nederland zenden. | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:33 |
Ik zou het wel een beetje nasty van je vinden om te verdienen op lui die voor een schijntje hier komen werken en met z'n 12en op en zolderkamer worden gepropt. | |
leeell | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:34 |
slim om hier mee in te haken, kan je aardig wat geld meeverdienen. | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:38 |
Er zijn zat banen voor luie uitkeringstrekkers. Daarbij kunnen werklozen ook wel werk oppakken welk anders door een buutenlander wordt gedaan. | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:38 |
Alsof zo'n zigeuner beter gewend is ![]() | |
Patje1987 | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:39 |
Gewoon subsidie aanvragen. | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:39 |
Ik vrees dat dat maasje in de wet snel gedicht zal zijn. Misschien dat ik er als Nederlands staatsburger trouwens nog wel mee weg kom | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:42 |
Als buitenlanders makkelijker aan het werk gezet kunnen worden dan een luie Nederlandse uitkeringstrekker, wiens probleem is dat dan? ![]() | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:42 |
Ja ok, het probleem van de belastingbetaler. Niets aan de hand dus he? | |
CherryOnTop | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:44 |
TS je vergeet denk ik dat er al veel van dat soort uitzendbureaus zijn die dit al jaren (met omwegen) doen. Aangezien het voor hen alleen maar makkelijker wordt met de nieuwe regels ga je denk ik niet makkelijk voet aan de grond krijgen, zeker niet als je geen idee hebt hoe het werkt en geen contacten hebt. Desalniettemin: veel succes mocht je het toch gaan proberen ![]() | |
maily | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:45 |
| |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:47 |
Wat doe jij er zelf dan aan om mensen aan werk te helpen? Je betaalt er belasting voor dus dan neem ik aan dat je waar voor je geld wilt. | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:48 |
Ik spreek de taal en ik woon naast een wijk met relatief veel arme mensen. Ik denk dat ik er zat kan weten te overtuigen. Mocht dat blijken te werken dan is m'n netwerk simpel uit te breiden. Enige punt is dat ik niet weet hoe erg de maffia in dit soort praktijken zit. Daar wil ik namelijk geen ruzie mee ![]() | |
CherryOnTop | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:48 |
Die willen dat soort werk vaak niet eens doen. Daarbij denk ik dat je het tegenwoordig niet meer zo beperkt per land moet bekijken maar wat internationaler - zeker met open grenzen binnen de EU. Nederlanders kunnen toch ook gewoon in een ander land gaan werken als ze hier niks vinden? Net zoals Bulgaren e.d. dat hier doen. | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 12:48 |
Ik betaal belasting zodat de overheid steun kan bieden aan de arbeidsmarkt waardoor bijvoorbeeld werkgevers eerder een nieuwe kracht kunnen aannemen. | |
Lienekien | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:03 |
Als de Bulgaren in Nederland aan de slag moeten, kun je dan niet beter in Nederland opereren? | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:05 |
Tussenpersoon in Nederland vinden. | |
Lienekien | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:06 |
Ik denk dat het in de praktijk omgekeerd werkt. Tussenpersoon in Bulgarije, uitzendbureau in Nederland. In Nederland heb je toch de dagelijkse werkzaamheden van de uitzendpraktijk. | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:24 |
Das mooi. Maar als die nieuwe krachten hun bed niet uitkomen dan heeft het niet zoveel nut. En als een Bulgaar dan wel bereid is om het werk te doen, is het dan verkeerd om die aan werk te helpen? | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:26 |
Die krachten uit hun bed schoppen. | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:27 |
Goed plan, begin je morgen? | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:28 |
Ik heb al werk jonguh | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:28 |
Nee met mensen uit hun bed schoppen. | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:29 |
![]() | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:31 |
![]() | |
Maanvis | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:35 |
Is goed, ga jij 80 uur per week werken voor een minimumloon? | |
Crutch | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:36 |
Dat is niet aan de orde. | |
Maanvis | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:39 |
Wel voor nederlanders die een baan willen die concurreert met de bulgaren ![]() | |
sanger | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:40 |
De vraag is of je als Bulgaars uitzendbureau een vergunning krijgt om in NL te opereren. Ik denk van niet.... Dus je zult al moeten beginnen met een Nederlands uitzendbureau die Bulgaren inhuurt. Daarnaast is de ABU CAO wettelijk verplicht in NL en letten opdrachtgevers steeds meer op de mogelijke risico's. Om die reden werken heel veel bedrijven alleen maar met NEN en/of ABU gecertificeerde uitzendondernemingen. Om die certificering te krijgen zul je behoorlijk wat werk moeten verzetten; de administratie goed inrichten, de verloning conform CAO (ABU of inlenerbeloning), de huisvesting conform richtlijnen, vervoer volgens richtlijnen etc. Daarnaast, als je geen verstand hebt van de fisclae aspecten is het voor de Bulgaren waarschijnlijk interessanter om voor een andere partij te werken die wel de fiscale mogelijkheden volledig uitknijpt. Daar houden ze netto meer aan over namelijk. | |
sanger | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:40 |
Nee hoor, de ATW gaat ook op voor Bulgaren. | |
CherryOnTop | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:42 |
In de praktijk zit het uitzendbureau ivm werving en selectie in dit geval in Bulgarije, wel heb je een persoon in Nederland nodig die aanspreekpunt is, problemen oplost, en eventueel contracten tekent. Tenzij TS zelf steeds op en neer wil reizen voor elk probleempje. | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 13:43 |
Maar even voor alle duidelijkheid: je wilt geld verdienen door mensen zonder geld uit Bulgarije aan het werk te zetten in Nederland voor een karig loon. Als je het eerlijk doet zul je hier als tussenpersoon toch niet veel aan verdienen? | |
Whiskers2009 | dinsdag 28 mei 2013 @ 18:28 |
Ja, want er zijn 100.000 vacatures en 600.000 werkelozen... | |
hugecooll | dinsdag 28 mei 2013 @ 19:15 |
Als je in Bulgarije gevestigd bent, betaal je het Bulgaars minimumloon, geloof ik (iets meer om te laten zien hoe aardig je bent ![]() ![]() | |
bas-beest | dinsdag 28 mei 2013 @ 21:18 |
Wat jij wil joh... wel jammer hè, dat je 'm nu niet meer kan veranderen? ![]() | |
Pleun2011 | dinsdag 28 mei 2013 @ 21:36 |
Mijn god, hou die Bulgaren alsjeblieft in hun eigen land ![]() | |
Dven | dinsdag 28 mei 2013 @ 22:19 |
Weinig noodzaak toe. Maar als jij jezelf op deze manier wenst in te dekken en het er ook nog eens zo luid bij doet vermelden, daar is ![]() | |
Erasmo | dinsdag 28 mei 2013 @ 22:28 |
Gewoon als ZZP-er inzetten dan. | |
Bijvlagenzinvol | dinsdag 28 mei 2013 @ 22:51 |
Maatje van me heeft een tijd lang een paar uitzendbureau's gehad en daar goed aan verdiend. Maar hou er wel rekening mee dat als jij iemand verhuurt, en pas na 30 dagen zelf betaald krijgt (60 dagen kwam bij hem ook voor ![]() Je moet stevig in je schoenen staan om op een vrijdagmiddag tegen 60 man te zeggen 'sorry, ik betaal volgende week pas, want ik heb het geld nog niet binnen gehad...' ![]() | |
Toolshed | dinsdag 28 mei 2013 @ 23:25 |
Dude, nu ga je dus mensen inzetten tegen een veel te laag loon, je verpest de arbeidsmarkt en jij bent de enige die eraan verdient? Ga dan leuke spullen importeren ofzo dan hebben wij er ook nog wat aan! Wat ben je nou voor egoistische motherfucker? ![]() | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 08:54 |
In de praktijk zit het uitzendbureau juist in NL en zit er alleen iemand voor de werving in het andere land. | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 08:54 |
Dus inhuren als ZZP'er. En hoe wil je een VAR krijgen als jij de enige opdrachtgever bent. Hoe wil je voorkomen dat het als dienstverband wordt aangemerkt als er toch een gezagsverhouding bestaat? Naast nog eens de praktische problemen (denmk aan wie de administratie voor de 'werknemers' gaat doen bijvoorbeeld). | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 08:55 |
Je kunt ook kiezen voor maandverloning maar dan vind je heel wat minder mensen die voor je willen werken. | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 08:56 |
Een te laag loon kan niet, hij zal zich gewoon aan het WML moeten houden. | |
Erasmo | woensdag 29 mei 2013 @ 09:12 |
Stuk of 6 lege bv's oprichten en ze daarin laten rouleren. | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 11:36 |
En dan vanuit verschillende BV's factureren aan de opdrachtgevers? En hoe wil je bij deze lege BV's de NEN normering behalen (een norm die vrijwel standaard wordt geeist tegenwoordig). | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 11:43 |
Denk je nu werkelijk dat het mij dan ook maar iets interesseert wat een handjevol Nederlanders er van vindt? Ben ik op de wereld gezet om jullie vooruit te helpen? En zelfs dan, zou ik nog liever Bulgarije vooruit helpen dan Nederland dus wat mij betreft het juist de goede keuze zijn. | |
Toolshed | woensdag 29 mei 2013 @ 12:32 |
Het interesseert mij ook eigenlijk helemaal niks wat je doet met je leven. Wat mij alleen een beetje een wrange bijsmaak geeft is dat je mensen laat werken voor een minimum loon die sowieso met alles blij zijn (inclusief paupere huisvesting) en zelf het verschil opstrijkt. Wat is jouw meerwaarde voor die mensen behalve dat ze beter af zijn als ze zonder jou als tussenpersoon zouden werken? Maar misschien zit ik er helemaal naast en heb je de beste bedoelingen! | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 12:35 |
Zoals gezegd, ze zijn er blij mee. In Bulgarije kotst iedereen op het volk, In Nederland zal dat niet anders zijn. Enige verschil is dat ze in Nederland tenminste nog iets verdienen. Bulgaren blij, zij blij, Nederlanders wat minder blij. Maar aangezien die schijnbaar in de top 10 staan van meest gelukkige landen ter wereld kunnen ze dat wel hebben. | |
Lienekien | woensdag 29 mei 2013 @ 12:37 |
Volgens mij vergeet je de werkgever. Als het zulke betrouwbare en harde werkers waren, werd er dan zo op ze gekotst (hoe erg ik dat trouwens ook vind)? Denk het niet. Klinkt nou niet als het type werknemer waar een Nederlandse werkgever op zit te wachten. | |
Erasmo | woensdag 29 mei 2013 @ 12:39 |
Er zal vast wel ergens een maas in de wet zitten waarop al die bureautjes functioneren. In de landen verdien je als afgestudeerde dokter vaak minder dan duizend euro per maand, als je al werk hebt. Dus voor dat geld komen ze heel graag hier tomaten plukken of seizoenswerk doen en zo'n bureau is eigenlijk wel nodig omdat die de contacten hebben. | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 12:43 |
Een afgestudeerd persoon zal in het buitenland dikwijls geen seizoenswerk doen. Of hij of zij moet het wel heel dom aanpakken | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 12:44 |
Hier wordt op roma gekotst omdat de gehele bevolkingsgroep niets meer dan overlast veroorzaakt, in Nederland wordt op roma gekotst om precies hetzelfde. Maar je kan ze prima simpel arbeid laten verrichten. | |
Lienekien | woensdag 29 mei 2013 @ 12:45 |
Het werk dat jij in gedachten hebt is misschien wel simpel, maar vraagt wel een ijzeren inzet. Ik heb sterk mijn twijfels. | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 12:46 |
Doen ze gewoon hoor. Ik heb mijn tuin laten doen voor omgerekend 5 euro per dag en het was zo opgeknapt. | |
Lienekien | woensdag 29 mei 2013 @ 12:50 |
Ja, een tuin opknappen. Dat is nog wel even wat anders dan dag in dag uit, een aantal maanden lang tomaten plukken. | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 12:55 |
Het ging om het metselen van een tuinmuur van 10 x 3 meter, het vernieuwen van de stenen trap richting de tuin en het opnieuw 'betegelen' van de tuin. Al met al een behoorlijke en zware klus. Die zigeuners kunnen prima voor een laag loon maandenlang tomaatjes plukken hoor | |
Lienekien | woensdag 29 mei 2013 @ 12:58 |
Ik denk dat je een heel optimistische kijk hebt. Je moet wel incalculeren dat ze dus ook maanden van huis zijn en het helemaal niet zo gezellig hebben in Nederland. En als je het hebt over 'tomaatjes plukken' weet ik al genoeg, eigenlijk. Ik denk dat je het zelf nog geen week zou volhouden. | |
Dven | woensdag 29 mei 2013 @ 13:05 |
Alsof ik geen waardeloos vakantiebaantje als tomatenplukker heb gehad ![]() Nee, het is helemaal niet zo gezellig in Nederland voor ze en inderdaad, ze zullen een tijdje zonder familie moeten. Daarentegen verdienen ze er geld in tegenstelling tot in Bulgarije waar ze pas echt de slechtste klusjes voor amper iets mogen opknappen. Waar ze nu de hele dag voor 5 euro met zware stenen aan het zeulen zijn voor Bulgaren, kunnen ze in Nederland fruit, groente en vruchten plukken voor hetzelfde bedrag per uur. Winwin situatie voor iedereen. | |
Lienekien | woensdag 29 mei 2013 @ 13:16 |
Ja, dat bedoel ik. | |
CherryOnTop | woensdag 29 mei 2013 @ 14:50 |
Er is geen echt uitzendbureau in Nederland nodig. Alles gebeurt nu bij dat soort bedrijven in het land waar je de mensen vandaan haalt en van daaruit worden ze op een bus gezet naar Nederland, wat ook weer betekent dat je wel met volume moet werken anders kun je niet een hele buslading naar Nederland laten rijden. Je kunt natuurlijk wel een vestiging in Nederland opzetten waar bedrijven contact mee kunnen opnemen omdat ze iemand nodig hebben, en die Bulgaren vervolgens wanneer nodig 'per stuk' naar NL vervoeren, maar dan verdwijnt je winstmarge als sneeuw voor de zon. Het is eigenlijk alleen alle moeite waard als je contracten voor meerdere en liefst tientallen personen binnensleept, wat natuurlijk prima kan (seizoenswerkers, hotelmedewerkers etc.). | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 14:55 |
Er is wel degelijk een uitzendbureau in NL nodig, er geld immers een vergunningsplicht voor uitzendbureaus. In de praktijk gebeurt dat ook, bij bijvoorbeeld, de Poolse uitzendorganisaties. Een Otto Workforce e.d. hebben allemaal een NL ingeschreven uitzendbureau. Otto is daarnaast 1 van de weinigen die in het andere land ook actief is als uitzendorganisatie. Dit was althans zo toen ik de brnache verliet zo'n twee jaar geleden ![]() | |
CherryOnTop | woensdag 29 mei 2013 @ 15:06 |
Ik heb er toevallig nu zijdelings mee te maken en al dat soort bedrijven die ik goed ken, om het zo maar even te zeggen, hebben geen uitzendbureaus in Nederland. Dat is contract tekenen met klant --> mensen werven/selecteren in oost-europa --> uiterlijk een week later staan ze bij de klant op de stoep. Maar misschien was het 2 jaar geleden wel anders want toen had ik er zelf nog niet mee te maken. O wacht misschien is wel het verschil dat die mensen (van de bedrijven waar ik mee te maken heb) niet onder Nederlands contract staan? | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 15:25 |
Dan heb je dus te maken met malafide uitzendorganisaties.... Zie ook het wetsvoorstel: http://www.rijksoverheid.(...)-uitzendbureaus.html Dit is dus per 01-07-2012 ingegaan: http://www.flexnieuws.nl/(...)r-1-juli-in-werking/ Nee want de registratieplicht bestaat pas sinds 01-07-2012. Nee het gaat om waar ze ingeleend worden (danwel fysiek te werk worden gesteld). Als ze bij een bedrijf in NL werken dan geld de registratieplicht. Die registratie moet in het Handelsregister van de KVK zijn verwerkt (zie www.kvk.nl/waadi) en daaruit kun je concluderen dat het alleen kan bij uitzendbureaus die in NL zijn ingeschreven (anders staan ze immers niet in het handelsregister en kan er dus geen registratie gemaakt worden). | |
CherryOnTop | woensdag 29 mei 2013 @ 15:32 |
Nee het zijn gewoon allemaal legitieme bedrijven die voldoen aan alle wet- en regelgeving (is toevallig laatst, juist door NL, een controle bij een van de bedrijven uitgevoerd). Maar die zullen alles misschien op een andere manier hebben geregeld. | |
sanger | woensdag 29 mei 2013 @ 16:50 |
Dan zullen ze dus hoe dan ook een vaste inrichting in NL moeten hebben, en hiermee ingeschreven zijn in het NL handelsregister. Dan heb je het dus feitelijk over een NL uitzendbureau (weliswaar met roots in een ander land). Zijn de door jou aangehaalde uitzendorganisaties ook NEN 4400-1 gecertificeerd? |