In dit topic komen mensen samen die verslaafd zijn aan alcohol, blowen, GHB, cocaïne of medicijnen. Je zal hier succesverhalen lezen van mensen die met het middel Baclofen (Lioresal) zonder al teveel moeite gestopt zijn met hun verslaving en een totaal nieuw leven opbouwen.
Artikel over Baclofen op Wikipedia (klik op de spoiler):
Ze lazen het boek “het einde van mijn verslaving” van de Franse Cardioloog Olivier Ameisen. Deze man was jarenlang zwaar verslaafd aan drinken (comazuipen). Hij stopte, na zelf geëxperimenteerd te hebben met het middel Baclofen voorgoed met drinken.SPOILER
In dit topic beschrijven mensen hun weg en ervaringen naar het einde van hun verslaving. Neem de tijd en lees alle topics eens door, je zal versteld staan van de succesvolle verhalen die users hier beschrijven.SPOILERDeze werking van dit medicijn is ontdekt door de arts Olivier Ameisen. Deze Fransman was zelf jarenlang verslaafd aan drank en ondanks herhaalde opnames in verschillende ontwenningsklinieken slaagde hij er niet in zijn drankzucht onder controle te houden.
Hij besefte dat hij tijdens de opnames van de drank af kon blijven doordat hij uit zijn normale patroon werd gehaald, maar op het moment dat hij weer het gewone leven in moest kon hij deze periodes van onthouding niet volhouden.
Het was voor hem duidelijk dat het overwinnen van een verslaving niets met wilskracht te maken heeft, maar dat er een onderliggend probleem is, waardoor iemand aan een middel verslaafd raakt.
Een aantal jaar geleden hoorde hij van een aan alchohol verslaafde patiënt met spasmen, die baclofen voorschreven had gekregen en die hierna van de een op de andere dag ook geen behoefte meer had om te drinken.
Ameisen besloot zelf met dit middel te gaan experimenteren. Hij begon met een lage dosis, en de zucht naar drank werd minder, maar verdween niet helemaal. Nadat hij zich ervan had laten verzekeren dat een hoge dosis geen schadelijke of blijvende bijwerkingen zou hebben verhoogde hij de dosis tot uiteindelijk 300 mg per dag, waarna hij voorgoed is gestopt met drinken. De hoge dosis bouwde hij af naar een onderhoudsdosis.
Ameisen heeft een boek geschreven over zijn ervaringen, dat in Nederland is uitgebracht onder de titel "Het einde van mijn verslaving" en is onder andere bij www.bol.com te bestellen.
Er is nog geen officieel onderzoek gedaan naar het gebruik van baclofen bij verslavingen. De voornaamste reden hiervoor is dat er geen patent meer op het medicijn ligt, waardoor het voor de farmeutische industrie simpelweg financieel geen interessant middel is.
Dankzij een anonieme gift zal er binnenkort wel een onderzoek gaan plaatsvinden.
Baclofen is een eeuwenoud middel. Het wordt gebruikt voor mensen met spasmen. Omdat er geen patent meer op het middel rust wordt er geen onderzoek meer gedaan. Het middel zelf is zeer goedkoop.
Baclofen zelf is niet verslavend. Het zorgt voor rust in je lichaam, waardoor veel mensen de rust niet meer hoeven te zoeken in verslavende middelen.
Veel mensen hebben moeite om dit middel voorgeschreven te krijgen. Veel huisartsen en vooral hulpverleners bij de reguliere verslavingszorg staan niet open voor dit experiment omdat er geen onderzoek gedaan is om Baclofen voor te schrijven als middel tegen verslavingen. Het is jammer, maar je moet dus gewoon geluk hebben dat je huisarts je de kans geeft om hiermee te beginnen.
Stap naar je huisarts en neem zoveel mogelijk informatie mee. Print de Openingspost van dit topic uit. Print het wikipedia-artikel uit en bestel het boek van Olivier Ameisen bij www.Bol.com. Neem iemand mee die dicht bij je staat, samen sta je sterk. Probeer je huisarts te overtuigen dat het beter is om dit middel te gebruiken dan nog (jarenlang) door te gaan met je middelenmisbruik Stel voor dat je een verklaring tekent waarin je zegt dit op eigen risico te doen en de huisarts niet verantwoordelijk is.
Wanneer je huisarts voet bij stuk houdt, probeer dan eens in contact te komen met een andere huisarts.
Vraag nooit aan users in dit topic om iets te regelen, dit wordt absoluut niet gewaardeerd!
Volgens de bijsluiter:
“Startdosis: 15 mg per dag. Verhogen van dosis: + 15 mg om de 3 dagen tot de meest geschikte dosis is bereikt.”
• Dag - 01, 02, 03: - 3 x 05 mg = 15 mg
• Dag - 04, 05, 06: - 3x 10 mg = 30 mg
• Dag - 07, 08, 09: - 3x 15 mg = 45 mg
• Dag - 10, 11, 12: - 3x 20 mg = 60 mg
• Dag - 13, 14, 15: - 3x 25 mg = 75 mg
Het beste is om dan eens een tijdje op de laatste dosis te blijven. Maar voel je je niet lekker, gaat het te snel, doe dan een stapje terug en blijf op de dosis die goed voelde. Je hoeft niet op te hogen. Sommige mensen voelen zich perfect bij weinig, anderen voelen zich pas goed bij een hele hoge dosis. Omdat er geen richtlijnen zijn en er geen onderzoek naar gedaan is zal je dus vooral naar je eigen lichaam moeten luisteren. Je kan ophogen, maar meestal is 150 mg toch echt de max.
Belangrijkste is dat je niet te snel gaat met ophogen en in het begin je schema aanhoudt. Maak een schema in Word of houd het bij in een schriftje.
Het blijft experimenteren. Je kan ook eens proberen om vaker per dag kleinere dosis te nemen.
Na een tijdje zal je als het goed is merken dat je gewoon geen zin meer hebt in je middelenmisbruik. Er gaat een wereld voor je open. Je zal op den duur zelfs een gevoel van pure innerlijke rust ervaren.
In dit topic vinden we steun bij elkaar. Je vindt hier veel verschillende mensen, van jong tot oud, met verschillende verslavingsproblematieken. Door je verhaal hier op te schrijven help je jezelf en natuurlijk weer anderen. Het is heel fijn om steun van elkaar te krijgen.
Ik herken deze bijwerkingen niet, vervelend voor je. Is het toch geen optie om die 50mg niet in één keer te nemen, maar toch meer over de hele dag?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:51 schreef blommetjes het volgende:
Ik volg dit forum al geruime tijd, en gebruik zelf ook al tijden baclofen, voor m.n voor angst en depressie,
en om me "normaal"te voelen.
Nu krijg ik steeds meer last van bijwerkingen, en sommige neem ik voor lief, zoals wat meer hoofdpijn , hazeslaapjes doen, maar waar ik niet langer meer tegenop kan zijn de pijn in mijn zij buik en ribben, dit krijg ik steeds aan het eind van de middag tot en met s,avonds.
Ik slik 50mg s,morgens ... verder de dag niets.
Ik slik bewust de hele dosis s,morgens omdat het dan pas helpt tegen het depri zijn , minder doet niks.
Ik heb al allerlei manieren verzonnen om het te verspreiden over de dag, maar dan voel ik de hele dag rot.
Herkennen jullie iets van deze bijwerkingen?
Ik stop ook soms wel is 2 dagen en dan is de pijn weg.... maar dan heb ik geen "leven".
Ik ben door de baclofen met gemak van de mirtazepine en citalopram afgeraakt.
Wie o wie heeft een advies??
Oja heb ook al maagbeschermers hiervoor gekregen .Deze zou ik nog op kunnen hogen....?
Eigenlijk ben ik gewoon bang dat ik wel verplicht moet stoppen met de baclofen omdat dit niet lang
meer goed gaat, maar wat dan...........de donkere tunnel weer in?
Ik zit nu ook op 50mg per dag, maar dit wel over een hele dag in eenheden van 10mg. Wil de aankomende weken opbouwen richting de 80mg per dag.
Bijwerkingen worden steeds minder, niet meer misselijk. Ik zal wekelijks mijn bevindingen posten.
Is het proberen zeker waard.
Bij alles ineens s,morgens innemen voel ik me goed , maar het lijkt dan aan het einde van de middag uitgewerkt.... het op m,n botten en spieren slaat.
Ik zeg maar wat want eigenlijk heb ik geen flauw idee
Maar dank voor je reactie!!
fijn dat het bij jou wel goed gaat en dat je zelfs nog op gaat hogen, super voor je!!
Nagenoeg geen bijwerkingen meer, meer rust. Weinig tot geen gebruik en geen zucht meer, erg prettig.
op de site van solutions staat hier nog info over..
net zoals op www.baclofenstudie.com
en die onderzoeken gaan over baclofen en verslaving.
ik werd nogal laks met de baclofen innemen, 4x daags 25mg..
ik vergat het regelmatig zodat ik op 50 mg zat..
Nou had ik zoiets als ik t er goed op doe is t alleen maar beter..
Maar met t mooie weer, terrasjes.. kreeg ik behoorlijke trek..
Dus zit weer op de 100mg, 2x daags 50mg..
zucht is weer weg, en ik hou t op de 100mg..
Jammer dat het niet werkte met de lagere dosis, maar fijn dat je nu weer op een dosis zit zodat je de zucht niet meer ervaart. Ik kan me ook wel voorstellen dat het met dit weer wel een uitdaging is als je graag alcohol drinkt. Terrasjes, barbecues, vakantie, uitdagingen alom.quote:
even een update van mij dan..
ik werd nogal laks met de baclofen innemen, 4x daags 25mg..
ik vergat het regelmatig zodat ik op 50 mg zat..
Nou had ik zoiets als ik t er goed op doe is t alleen maar beter..
Maar met t mooie weer, terrasjes.. kreeg ik behoorlijke trek..
Dus zit weer op de 100mg, 2x daags 50mg..
zucht is weer weg, en ik hou t op de 100mg..
Lastig!Ik gebruik het zelf niet ivm alcohol of verslavingsklachten, maar voor de rustgevende werking en tegen angstklachten, ik neem 2 a 3 kleine pilletjes per dag en het helpt goed. Ik heb alleen behoorlijke last van het geheugen al lange tijd, ik weet nou niet of dat daardoor komt. Heb jij die ervaring ook?
Of anderen; merken jullie dat je geheugen slechter is, korte termijngeheugen, dingen onthouden?
Wat goed dat je het aardig onder controle hebt, knap! hoe ben je er zo achter gekomen dat het met insomnie te maken heeft? Speciale onderzoeken gedaan of er zo in de loop der tijd door wijsheid zelf achter gekomen?quote:
Misschien wel aardig om ook nog een update te doen na zo'n lange tijd. Ik ben dus al geruime tijd gestopt met baclofen en heb het aardig onder controle, wel heb ik ervan geleerd dat mijn probleem niet zit in de lichamelijke afhankelijkheid van alcohol of andere middelen (onthouding levert weinig tot geen problemen op) maar innig verweven is met insomnie.
Mijn geheugen is sowieso fucked up.. denk dat t eerder door een leven lang alcohol en drugsmisbruik komt dan door de baclofenquote:
[..]
Jammer dat het niet werkte met de lagere dosis, maar fijn dat je nu weer op een dosis zit zodat je de zucht niet meer ervaart. Ik kan me ook wel voorstellen dat het met dit weer wel een uitdaging is als je graag alcohol drinkt. Terrasjes, barbecues, vakantie, uitdagingen alom.
Ik gebruik het zelf niet ivm alcohol of verslavingsklachten, maar voor de rustgevende werking en tegen angstklachten, ik neem 2 a 3 kleine pilletjes per dag en het helpt goed. Ik heb alleen behoorlijke last van het geheugen al lange tijd, ik weet nou niet of dat daardoor komt. Heb jij die ervaring ook?
Of anderen; merken jullie dat je geheugen slechter is, korte termijngeheugen, dingen onthouden?
Resultaten zijn goed. Weinig tot geen zucht. Veel rust in mijn hoofd, scherper, zelfverzekerd, rustiger. Weinig bijwerkingen, hier en daar wat duizelingen. Sporten gaat prima.
Kan een ieder met dergelijke problematiek aanraden een poging te wagen met dit middel.
Hartaanval, in zn slaap.....
R.I.P.
Spijtig om te horen... RIPquote:
Wisten jullie al dat dr Ameissen overleden is? 18-07-2013
Hartaanval, in zn slaap.....
R.I.P.
ik was jullie al kwijt .Ameisen dood ? die komt bijna weer terug maar evengoed treurig dat hij is overleden op 60 jarige
leeftijd. Ik zal hem altijd dankbaar blijven, hij heeft tenslotte mijn leven gered.
Nog 2 weken en dan gebruik ik 3 jaar Baclofen en ben ik ook 3 jaar droog, dat wil zeggen géén alcohol meer.
Zonder bijwerkingen en andere toestanden, gewoon helemaal niets.
Eerlijk gezegd ben ik hier best een beetje trots op toch...en dat bij 60mg. p/dag !
Verder eigenlijk niets te melden, het leven gaat door.
Hopelijk bij jullie ook alles goed en onder controle en ik ben blij dat ik jullie weer gevonden heb.
de groetjes
Wat goed om te horen!quote:Op maandag 16 september 2013 16:19 schreef Kratos58 het volgende:
Zitten jullie hier !
Ameisen dood ? die komt bijna weer terug maar evengoed treurig dat hij is overleden op 60 jarige
leeftijd. Ik zal hem altijd dankbaar blijven, hij heeft tenslotte mijn leven gered.
Nog 2 weken en dan gebruik ik 3 jaar Baclofen en ben ik ook 3 jaar droog, dat wil zeggen géén alcohol meer.
Zonder bijwerkingen en andere toestanden, gewoon helemaal niets.
Eerlijk gezegd ben ik hier best een beetje trots op toch...en dat bij 60mg. p/dag !
Verder eigenlijk niets te melden, het leven gaat door.
Hopelijk bij jullie ook alles goed en onder controle en ik ben blij dat ik jullie weer gevonden heb.
de groetjes
Via wie krijg je het voorgeschreven? Ik heb nog sowieso zes maanden toegezegd gekregen maar wil graag weten wat ik daarna kan doen.
Als ik dit lees vraag ik mij toch af: Als je 3 jaar een middel moet slikken om van een verslaving af te komen, is dat dan niet een verslaving op zichzelf?quote:
Zitten jullie hier !
Ameisen dood ? die komt bijna weer terug maar evengoed treurig dat hij is overleden op 60 jarige
leeftijd. Ik zal hem altijd dankbaar blijven, hij heeft tenslotte mijn leven gered.
Nog 2 weken en dan gebruik ik 3 jaar Baclofen en ben ik ook 3 jaar droog, dat wil zeggen géén alcohol meer.
Zonder bijwerkingen en andere toestanden, gewoon helemaal niets.
Eerlijk gezegd ben ik hier best een beetje trots op toch...en dat bij 60mg. p/dag !
Verder eigenlijk niets te melden, het leven gaat door.
Hopelijk bij jullie ook alles goed en onder controle en ik ben blij dat ik jullie weer gevonden heb.
de groetjes
een verslaving is natuurlijk alleen een verslaving als je fysieke en mentale functioneren er door wordt beperkt. Anders zou zuurstof ook een verslaving zijn.quote:
[..]
Als ik dit lees vraag ik mij toch af: Als je 3 jaar een middel moet slikken om van een verslaving af te komen, is dat dan niet een verslaving op zichzelf?
Probleem met vergelijkingen is dat je de plank volledig mis kan slaan, zoals nu... Zuurstof.. Kom op Re.quote:Op donderdag 19 september 2013 11:03 schreef Re het volgende:
[..]
een verslaving is natuurlijk alleen een verslaving als je fysieke en mentale functioneren er door wordt beperkt. Anders zou zuurstof ook een verslaving zijn.
Een verslaving is wanneer je een zonder dit middel niet meer normaal kan functioneren, je het middel nodig hebt om deel te kunnen zijn van de samenleving. Zo zijn er mensen waar je niets aan merkt dat ze al jaren slaappillen slikken, elke dag voor het slapen gaan een jointje moeten roken om in slaap te komen etc. Dat is een verslaving, terwijl dit niet direct tot uiting komt.
Zuurstof, voedsel, drinken zijn middelen om te blijven leven. Een structureel en fundamenteel andere reden om het te nuttigen, dus mijn vraag blijft: Ben je niet verslaafd aan Baclofen en vervang je in feite niet de ene verslaving voor een andere als je het na 3 jaar nog nodig hebt?
het gaat idd om het stukje "normaal" bij het functioneren, iemand die verslaafd is functioneert natuurlijk niet, heeft geen participatie in de maatschappij (oh zo actueel), ik denk dat we daar van mening verschillen en we hebben het hier natuurlijk over zware alcoholisme etc... dan functioneel je natuurlijk niet "normaal" die drang zal altijd bestaan om te drinken, neem je die prikkel weg heb je die drang ook niet meer... prima als dat verslaving is maar lichamelijk heb je daar natuurlijk geen last vanquote:
[..]
Probleem met vergelijkingen is dat je de plank volledig mis kan slaan, zoals nu... Zuurstof.. Kom op Re.
Een verslaving is wanneer je een zonder dit middel niet meer normaal kan functioneren, je het middel nodig hebt om deel te kunnen zijn van de samenleving. Zo zijn er mensen waar je niets aan merkt dat ze al jaren slaappillen slikken, elke dag voor het slapen gaan een jointje moeten roken om in slaap te komen etc. Dat is een verslaving, terwijl dit niet direct tot uiting komt.
Zuurstof, voedsel, drinken zijn middelen om te blijven leven. Een structureel en fundamenteel andere reden om het te nuttigen, dus mijn vraag blijft: Ben je niet verslaafd aan Baclofen en vervang je in feite niet de ene verslaving voor een andere als je het na 3 jaar nog nodig hebt?
Baclofen is zeker niet verslavend!! Met baclofen kan je zo stoppen..
Belangrijker is na te gaan of men door een grotere hoeveelheid van een medicijn te nemen zich nog beter gaat voelen, of er tolerantie optreedt. en of men daadwerkelijk eerder aanklopt bij de huisarts voor een herhalingsrecept dan vooraf is afgesproken. Een groep gebruikers die met Baclofen stopte, meldde geen ontwenningsverschijnselen. Baclofen wordt reeds decennia lang voorgeschreven en in die tijd is het middel niet als verslavend bekend komen te staan.
Voordat je met medicatie gaat beginnen doe je toch eerst even onderzoek. En overleg altijd met je arts.
Insuline spuiten bij bv suikerziekte is ook niet verslavend..maar wel nodig om te overleven..
groetjes trijs
Ga je dood dan als je Baclofen niet meer neemt? Volgens mij niet...quote:Op zondag 22 september 2013 15:45 schreef trijs het volgende:
Insuline spuiten bij bv suikerziekte is ook niet verslavend..maar wel nodig om te overleven..
groetjes trijs
Wederom een vergelijking die de plank compleet mis slaat. Insuline heb je nodig om te blijven leven, anders raak je in coma met dood tot gevolg als Suikerpatient. Nu word dit middel vergeleken met zuurstof, water en insuline... Ik vraag me daardoor juist meer en meer af of dit middel niet een verslaving vervangt, als men zo irrationeel reageert.
Mijn vraag was niet om te beoordelen of veroordelen, maar meer een constatering: Je vervangt de ene verslaving voor een ander die gunstiger/betere resultaten geeft. Ik kan snappen dat huisartsen daar moeite mee hebben om het voor te schrijven, in feite faciliteert hij een nieuwe verslaving, maar vanuit de verslaafde is dit een zoals het door gebruikers geschetst wordt een beter alternatief.quote:Op zondag 22 september 2013 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
het gaat idd om het stukje "normaal" bij het functioneren, iemand die verslaafd is functioneert natuurlijk niet, heeft geen participatie in de maatschappij (oh zo actueel), ik denk dat we daar van mening verschillen en we hebben het hier natuurlijk over zware alcoholisme etc... dan functioneel je natuurlijk niet "normaal" die drang zal altijd bestaan om te drinken, neem je die prikkel weg heb je die drang ook niet meer... prima als dat verslaving is maar lichamelijk heb je daar natuurlijk geen last van
vanuit behandelaars is het ook een beter alternatief natuurlijk. De directe en indirecte kosten van een alcoholverslaving zijn vele malen hoger dan de kosten voor dit medicijn en daarbij gaat de kwaliteit van leven voor de patient er significant op vooruit. Verder ziet het er naar uit dat baclofen geen desensitizatie geeft van GABA receptoren en je dus op een stabiele dosis blijft en er niet steeds meer van nodig hebt (iets wat je bijvoorbeeld wel bij pijnmedicatie en verslaving ziet). Vanaf de puur klinische kant wordt er trouwens ook best nog veel onderzoek gedaan http://clinicaltrials.gov/search/intervention=baclofenquote:
[..]
Mijn vraag was niet om te beoordelen of veroordelen, maar meer een constatering: Je vervangt de ene verslaving voor een ander die gunstiger/betere resultaten geeft. Ik kan snappen dat huisartsen daar moeite mee hebben om het voor te schrijven, in feite faciliteert hij een nieuwe verslaving, maar vanuit de verslaafde is dit een zoals het door gebruikers geschetst wordt een beter alternatief.
Een verslaving betreft dat je steeds meer van een middel moet gebruiken. Baclofen geeft je geen goed gevoel, van baclofen word je niet stoned of haai..of dronken..het is geen plaats vervanger.
Het is een onschuldig middel wat de trek weg neemt..
Als een alcoholist door blijft drinken..drinkt hij zich uiteindelijk dood..dus ja baclofen kan een leven redden!
In Nederland word het door artsen en (ook) door de verslavingszorg steeds meer voorgeschreven..juist omdat het niet verslavend is.
Ach onwetendheid is blijkbaar een groot goed in dit land :p
maar dit forum is er toch om elkaar te helpen..sommige mensen zitten denk ik een beetje vast in hun eigen aannames.
groetjes
[ Bericht 6% gewijzigd door trijs op 28-09-2013 07:55:36 ]
- Baclofen is niet verslavendquote:
[..]
Mijn vraag was niet om te beoordelen of veroordelen, maar meer een constatering: Je vervangt de ene verslaving voor een ander die gunstiger/betere resultaten geeft. Ik kan snappen dat huisartsen daar moeite mee hebben om het voor te schrijven, in feite faciliteert hij een nieuwe verslaving, maar vanuit de verslaafde is dit een zoals het door gebruikers geschetst wordt een beter alternatief.
- Baclofen is niet schadelijk. Niet voor jou. Niet voor je omgeving. Niet op de lange en niet op de korte termijn. Integendeel.
- Baclofen is een geneesmiddel, geen drugs
- Je conclusie hierboven is overduidelijk onzin. Heb deze opmerking al zo vaak gehoord. Vaak een stukje interssantdoenerij van degene die het roept, maar ondoordacht.
Het ene middel brengt je ten gronde. Wat betreft werk, sociaal, eigen (geestelijke) gezondheid, omgeving (familie met name), vaak/soms justitie en Baclofen neemt dat (vaak, voor een groot deel) weg en jij stelt dat even gelijk aan elkaar. Denk eens na.
Geen enkel argument lees ik waarom het niet verslavend zou zijn.quote:
[..]
- Baclofen is niet verslavend
- Baclofen is niet schadelijk. Niet voor jou. Niet voor je omgeving. Niet op de lange en niet op de korte termijn. Integendeel.
- Baclofen is een geneesmiddel, geen drugs
- Je conclusie hierboven is overduidelijk onzin. Heb deze opmerking al zo vaak gehoord. Vaak een stukje interssantdoenerij van degene die het roept, maar ondoordacht.
Het ene middel brengt je ten gronde. Wat betreft werk, sociaal, eigen (geestelijke) gezondheid, omgeving (familie met name), vaak/soms justitie en Baclofen neemt dat (vaak, voor een groot deel) weg en jij stelt dat even gelijk aan elkaar. Denk eens na.
Roken brengt je ook niet ten gronde, niet echt een argument om een verslaving te omschrijven dat het je ten gronde brengt.. Er zijn genoeg verslavingen waar je niet aan ten gronde kan gaan, roken, sex, cafeïne... Cafeïne daarnaast ook niet... Maar toch heb ik koppijn als ik niet dagelijks cola of koffie drink. Een verslaving is iets wat je nodig hebt om normaal te kunnen functioneren of je normaal te voelen, je hebt niet meer nodig zoals Trijs meldt. Ik doe al dik 20 jaar met dezelfde hoeveelheden cafeïne zonder dat ik meer nodig heb. Zoals gesteld op de website van het netwerk van verslavingzorg.
Ik lees nergens dat je meer nodig hebt.quote:Bij een verslaving verliest de gebruiker de controle over het gebruik. Er is sprake van een (beginnende) verslaving als u:
herhaaldelijk merkt dat u meer gebruikt dan u zich heeft voorgenomen,
niet kunt stoppen
een groot deel van de dag (in gedachten of in het echt) bezig bent met gebruik.
Over dat Baclofen een geneesmiddel is en geen drugs: Je kan ook aan geneesmiddelen verslaafd raken zoals slaappillen, valium etc. Dat zijn geneesmiddelen.
Het feit dat je iets 3 jaar lang moet nemen zonder afbouw/vermindering en zonder uitzicht op stoppen is in feite de ene verslaving voor de ander vervangen. Daarom snap ik ethische bezwaren van artsen zeker.
Krijg sterk het gevoel dat dit topic een soort verheerlijking is van een middel en dat kritisch denken absoluut niet op prijs gesteld word. Fok! word daarin wel vaker ingezet voor eenzijdige discussies en het functioneren als een soort propaganda plek op internet om een groter publiek aan te spreken... Zoals destijds het topic in Flora & Fauna waarin Dierenproeven enkel als monsterlijk en een discussie absoluut uit de weg gegaan werd.
Gelukkig denk ik inderdaad over aspecten na en ben niet te beroerd om hier en daar een kritische schop te geven, of moet ik met die opmerking rekening houden met een geagiteerde verslaafde die geen discussie kan aangaan op een forum?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2013 13:29:19 ]
Hoezo argument. De stof die in Baclofen zit is niet verslavend. Ik heb helemaal geen argumenten nodig. Het is gewoon niet zo. Ik ben helemaal niet bezig met argumenten te verzinnen tegenover onwetenden. Daar hoeven we geen discussie over te voeren. Doe het nu toch even, omdat ik er plezier uit haal je digitale billenkoek te geven.quote:
[..]
Geen enkel argument lees ik waarom het niet verslavend zou zijn.
Kies maar. Het internet staat vol met bewijzen: https://www.google.nl/sea(...)n+verslavend&gs_l=hp..0.0i22i30l2.0.0.1.125700...........0.o_bsacSSGjQ#hl=nl&q=is+baclofen+%22verslavend%22+&safe=off
Einsteinquote:Roken brengt je ook niet ten gronde, niet echt een argument om een verslaving te omschrijven dat het je ten gronde brengt.. Er zijn genoeg verslavingen waar je niet aan ten gronde kan gaan, roken, sex, cafeïne...
De verslavingen waar we het hier over hebben zijn niet roken, seks en cafeïne. Dat zijn met name alcohol, maar ook andere drugs. Die brengen je ten gronde. Baclofen niet. Overigens kunnen de zaken die jij uit interssantdoenerij er bij sleept, waar het hier dus helemaal niet over gaat, je wel degelijk ten gronde brengen. Baclofen niet. Dat je met deze niet terzake doende vergelijking aankomt, die ook nog eens feitelijk onjuist is, onderstreept mijn eerste stelling dat je alleen maar interessant wil doen.
Komt spuit 11 weer door de bochtquote:Cafeïne daarnaast ook niet... Maar toch heb ik koppijn als ik niet dagelijks cola of koffie drink. Een verslaving is iets wat je nodig hebt om normaal te kunnen functioneren of je normaal te voelen, je hebt niet meer nodig zoals Trijs meldt. Ik doe al dik 20 jaar met dezelfde hoeveelheden cafeïne zonder dat ik meer nodig heb. Zoals gesteld op de website van het netwerk van verslavingzorg.
[..]
Ik lees nergens dat je meer nodig hebt.
Bla, bla, bla. Met je gewauwel over cafeïne. Ik beweer ook niet dat je voor een verslaving steeds meer nodig heb. De reden waarom verslavingszorg dit zo neerkalkt is omdat niemand zich meldt voor een cafeïneverslaving. Baclofen is niet verslavend. Echt kerel, hou maar op met je cafeïnevoorbeeld want het raakt kant noch wel.
[quote]
Over dat Baclofen een geneesmiddel is en geen drugs: Je kan ook aan geneesmiddelen verslaafd raken zoals slaappillen, valium etc. Dat zijn geneesmiddelen.
Ja dat kan. Baclofen dus niet. Daarnaast ga je aan heel mijn argumentatie voorbij dat het ene zowel jezelf als je directe omgeving ten gronde brent. Zowel sociaal als maatschappelijk als qua gezondheid en het geneesmniddel, Baclofen gaat dit juist tegen. Dat zou ik ook gemakshalve overslaan als ik interessant wil doen over en onderwerp waar ik de ballen verstand van heb.
Baclofen is niet verslavend. Als het dat wel was dan nog slaat je argument nergens op. Een alcohol/drugsverslaving is op letterlijk elk vlak voor zowel jezelf als voor anderen veel destructiever.quote:Het feit dat je iets 3 jaar lang moet nemen zonder afbouw/vermindering en zonder uitzicht op stoppen is in feite de ene verslaving voor de ander vervangen. Daarom snap ik ethische bezwaren van artsen zeker.
Dan heb jij overduidelijk deze reeks niet op de voet gevolgd. Daarnaast denk jij niet kritisch. Je denkt dat je een heel sterk punt hebt en dat je hiermee een open zenuw raakt bij mensen die hosanna roepen over iets wat net zo erg is als een alcohol/drugsverslaving. Dat is niet kritisch denken, dat is domme interessantdoenerij. Kijk eens in een spiegel en doe dan eens kritisch. Dat had je verder gebracht in de discussie.quote:Krijg sterk het gevoel dat dit topic een soort verheerlijking is van een middel en dat kritisch denken absoluut niet op prijs gesteld word.
Fok! wordt ook wel vaker ingezet door jochies die over een bepaald onderwerp geen kaas hebben gegeten en het als een mooie kans zien om interssant te komen doen.quote:Fok! word daarin wel vaker ingezet voor eenzijdige discussies en het functioneren als een soort propaganda plek op internet om een groter publiek aan te spreken... Zoals destijds het topic in Flora & Fauna waarin Dierenproeven enkel als monsterlijk en een discussie absoluut uit de weg gegaan werd.
Had je dat nu ook maar gedaan en google gebruikt om je interessantdoenerij te staven met feiten voor dat je je onzin verkondigde.quote:Gelukkig denk ik inderdaad over aspecten na
Nee hoor. De meesten hier zijn niet verslaafd meer, dankzij dit medicijn. Waar je wel rekening mee moet houden is dat geagiteerde medicijngebruikers die iemand die duidelijk geen kaas van het onderwerp heeft gegeten interessant ziet komen doen en daarmee eventuele twijfelaars af kan schrikken en enorme veeg uit de pan geven aan die persoon. Daar kun je vanaf nu over meepraten. Ben jij ook weer op de hoogte en kom je de volgende keer wat beter beslagen ten ijsquote:en ben niet te beroerd om hier en daar een kritische schop te geven[/qoute]
Dat vind ik een hele mooie eigenschap en dat bedoel ik 0,0 cynisch, maar dan moet je wel rekening houden met een nog veel hardere schop terug als je je feiten niet op een rijtje hebt. It's all in the game
[quote]
of moet ik met die opmerking rekening houden met een geagiteerde verslaafde die geen discussie kan aangaan op een forum?
[ Bericht 0% gewijzigd door Simpel-Zat op 28-09-2013 15:30:05 ]
Als ik op de door jou gestelde resultaten zoek kom ik op onderstaande reactie van een verslavingsarts bij Jellinke waarin het volgende gesteld wordt:
"Volgens Trudie Tromp, verslavingsarts bij Jellinek kliniek, zijn er nog te veel vragen onbeantwoord. 'Hoe werkt het, bij wie werkt het, welke dosering moet je aanhouden, hoe moet je het starten, raken mensen er aan verslaafd?"
Het vraagstuk: Is het verslavend is dus medisch helemaal nog niet beantwoord, getuige het feit dat ik lees dat mensen hier niet aan het afbouwen zijn en een middel constant blijven gebruiken om zich normaal in de samenleving te handhaven doet bij mij een aantal vragen oproepen. Misschien is dat alleen logisch als je niet onder invloed bent van Baclofen of andere verslavende middelen.
Verder lees ik dat de drang onderdrukt word, maar het geestelijke aspect van verslaving nog zeker behandelt moet worden. Door in feite zelf medicatie toe te passen door jezelf Baclofen voor te schrijven zoals aangeraden in de TS zonder te werken aan de oorzaak van een verslaving lijkt mij al niet raadzaam.
Wat ik in feite lees zijn lyrische reacties van verslaafden en kritische medische geluiden die stellen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is.
Aanvulling: Ik lees net dat Baclofen chemisch bijna identiek is aan GHB, wat dus verslavend is. Red flags all over the place!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2013 15:53:01 ]
.
Mee eens, dat is wat je doorgaans tegenkomt als je googled op Baclofen.
Maar waarom is het niet andersom?
Waarom geen lyrische reacties uit de medische wetenschap,
en waarom geen kritische geluiden van verslaafden,
die klagen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is?
Wat je lijkt te vergeten is dat bij reguliere behandeling, de verslaafde ook immer verslaafd blijft. Die geestelijke afhankelijkheid ís er nou eenmaal, andere therapieën nemen die ook niet weg. Het is een gevecht zonder einde, en vaak zonder winnaar.quote:
Jouw reactie spreekt typisch van een geagiteerde gebruiker van een verslavend middel die geen tegenspraak, kritische reacties of opmerkingen duld. De enige die schade aanbrengt ben jijzelf aan je eigen argumentatie, bepaalde steken ga ik gewoon niet op reageren. Daar ben ik dan te "Einstein" voor.
Als ik op de door jou gestelde resultaten zoek kom ik op onderstaande reactie van een verslavingsarts bij Jellinke waarin het volgende gesteld wordt:
"Volgens Trudie Tromp, verslavingsarts bij Jellinek kliniek, zijn er nog te veel vragen onbeantwoord. 'Hoe werkt het, bij wie werkt het, welke dosering moet je aanhouden, hoe moet je het starten, raken mensen er aan verslaafd?"
Het vraagstuk: Is het verslavend is dus medisch helemaal nog niet beantwoord, getuige het feit dat ik lees dat mensen hier niet aan het afbouwen zijn en een middel constant blijven gebruiken om zich normaal in de samenleving te handhaven doet bij mij een aantal vragen oproepen. Misschien is dat alleen logisch als je niet onder invloed bent van Baclofen of andere verslavende middelen.
Verder lees ik dat de drang onderdrukt word, maar het geestelijke aspect van verslaving nog zeker behandelt moet worden. Door in feite zelf medicatie toe te passen door jezelf Baclofen voor te schrijven zoals aangeraden in de TS zonder te werken aan de oorzaak van een verslaving lijkt mij al niet raadzaam.
Wat ik in feite lees zijn lyrische reacties van verslaafden en kritische medische geluiden die stellen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is.
Aanvulling: Ik lees net dat Baclofen chemisch bijna identiek is aan GHB, wat dus verslavend is. Red flags all over the place!
Dat er te weinig onderzoek naar gedaan wordt, is een geldkwestie imho. Het is een generiek geneesmiddel dus winst zal er niet op gemaakt worden, ergo voor fabrikanten weinig reden om onderzoek te doen naar deze nevenfunctie van het medicijn. Aan andere middelen, Refusal ® bijvoorbeeld, wordt veel meer verdiend. Daarnaast zou bij positieve resultaten de verslavingszorg flink in kunnen krimpen, waarbij mensen hun baan verliezen. Voldoende reden voor de farmaceutische industrie en geestelijke gezondheidszorg om er afwachtend en afwijzend tegenover te staan.
Ik zie het niet als de ene verslaving voor de andere inwisselen. Ja, je bent wellicht afhankelijk van het medicijn, maar dat zijn zovelen voor zaken die niet acuut levensbedreigend zijn maar wel uitermate vervelend: Depressie, om maar een 'klein' voorbeeld te noemen. AD verhelpt doorgaans ook de depressie niet, maar maskert deze, zodat je enigszins normaal functionerend aan herstel kan gaan werken.
Sterkte iedereen die wel serieus op dit form zit! Bij mij werkt de baclofen perfect. zit nu 3x pd op 20 mg..hou het voorlopig even zo vol..
Groetjes
Mooi gezegd, niets aan toe te voegen!quote:
[..]
Wat je lijkt te vergeten is dat bij reguliere behandeling, de verslaafde ook immer verslaafd blijft. Die geestelijke afhankelijkheid ís er nou eenmaal, andere therapieën nemen die ook niet weg. Het is een gevecht zonder einde, en vaak zonder winnaar.
Dat er te weinig onderzoek naar gedaan wordt, is een geldkwestie imho. Het is een generiek geneesmiddel dus winst zal er niet op gemaakt worden, ergo voor fabrikanten weinig reden om onderzoek te doen naar deze nevenfunctie van het medicijn. Aan andere middelen, Refusal ® bijvoorbeeld, wordt veel meer verdiend. Daarnaast zou bij positieve resultaten de verslavingszorg flink in kunnen krimpen, waarbij mensen hun baan verliezen. Voldoende reden voor de farmaceutische industrie en geestelijke gezondheidszorg om er afwachtend en afwijzend tegenover te staan.
Ik zie het niet als de ene verslaving voor de andere inwisselen. Ja, je bent wellicht afhankelijk van het medicijn, maar dat zijn zovelen voor zaken die niet acuut levensbedreigend zijn maar wel uitermate vervelend: Depressie, om maar een 'klein' voorbeeld te noemen. AD verhelpt doorgaans ook de depressie niet, maar maskert deze, zodat je enigszins normaal functionerend aan herstel kan gaan werken.
Beetje vreemd dat je stelt dat bij reguliere verslavingszorg geen behandeling voor achterliggende oorzaken bij zitten, want dat impliceer je hiermee begrijp ik. Dat terwijl dat juist hetgeen is wat al die specialisten m.b.t. verslavingszorg aanhalen bij Baclofen: Het gebrek aan behandeling van de achterliggende problemen. Het lijkt de discussie die ik wel eens geprobeerd ben aan te gaan met een 8 jarige: "Wat jij doet is niet echt aardig". De reply van een 8 jarige: "Jij bent ook niet aardig".quote:
[..]
Wat je lijkt te vergeten is dat bij reguliere behandeling, de verslaafde ook immer verslaafd blijft. Die geestelijke afhankelijkheid ís er nou eenmaal, andere therapieën nemen die ook niet weg. Het is een gevecht zonder einde, en vaak zonder winnaar.
Om over het niveau te zwijgen, is het niet eens waar: Ik ben Heul aardig. Laten we samenvatten:
Baclofen is nog niet onafhankelijk onderzocht, heeft de chemische samenstelling dat praktisch gelijk is aan GHB (wat verslavend is)en word op een topic op Fok en op heel veel andere plekken online Lyrisch aangeraden als Het wondermiddeltje wat je even bij je huisarts kan bestellen alsof het om een kuurtje tegen een schimmelinfectie gaat. Als je vraagt of je de ene verslaving niet voor een andere inruilt, wat voor mijn doen een vrij onschuldige vraag is, dan word dit geridiculiseerd en bestreden op een niveau dat ik denk: Waar rook is, is vuur.
Tegenover al deze Dr Phils heb je verslavingsdeskundigen die aangeven dat je dit proces begeleid moet doen, onder toezicht van specialisten om eventueel achterliggende oorzaken te doorgronden en als ze mentaal van aard zijn te behandelen. En dat Baclofen interessant is maar de werking erachter nog onderzocht moet worden zoals het verslavingsgehalte etc.
Kortzichtige conclusies waar gewoon niets van klopt, er worden genoeg onderzoeken gedaan in Nederland en daar buiten waar de farmaceutische industrie niet achter zit. Ik noem het NWO als voorbeeld, en er zijn meer te noemen in binnen en buitenland. Maar dat scoort niet lekker in je argumentatie dat iedereen in de wereld tegen alcoholisten zijn? Ps dat onderzoek wat er volgens jou nooit komt vanwege een geldkwestie, en dat in een crisis:quote:Dat er te weinig onderzoek naar gedaan wordt, is een geldkwestie imho. Het is een generiek geneesmiddel dus winst zal er niet op gemaakt worden, ergo voor fabrikanten weinig reden om onderzoek te doen naar deze nevenfunctie van het medicijn. Aan andere middelen, Refusal ® bijvoorbeeld, wordt veel meer verdiend. Daarnaast zou bij positieve resultaten de verslavingszorg flink in kunnen krimpen, waarbij mensen hun baan verliezen. Voldoende reden voor de farmaceutische industrie en geestelijke gezondheidszorg om er afwachtend en afwijzend tegenover te staan.
http://baclofenstudie.com/
Even een nieuwsflash: Politiek Den Haag en legio aan anderen roepen alleen maar dat de vraag naar zorg alleen maar toe neemt en gaat nemen. Dat doen ze niets sinds gisteren btw, maar dat word al jaren geroepen. Die mensen in de verslavingszorg hebben morgen een nieuwe job, werken in de zorg is een 99.99% baan garantie. Dus dat dit een opzet is om een industrie te behouden: ook daar geloof ik niet in.
quote:Ik zie het niet als de ene verslaving voor de andere inwisselen. Ja, je bent wellicht afhankelijk van het medicijn,
Dit is alleen logica welke een vrouw kan bedenken
Alcoholisme is niet levensbedreigend? Ik heb een docu gezien die stelt dat al ga je 17 dagen onder specialistische behandeling deze verslaving te lijf dan nog kan je kapot deaud neervallen. Dusseh stellen dat er een wondermiddeltje is en je maar snel naar je huisarts moet rennen voor een receptje: Not a smart idea and a loss of man points. Maar wie ben ik, gewoon iemand die vind dat zorg in de handen van specialisten thuis hoort en niet op een forum met zelfhulp guru's.quote:maar dat zijn zovelen voor zaken die niet acuut levensbedreigend zijn maar wel uitermate vervelend: Depressie, om maar een 'klein' voorbeeld te noemen. AD verhelpt doorgaans ook de depressie niet, maar maskert deze, zodat je enigszins normaal functionerend aan herstel kan gaan werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 00:16:58 ]
Dat is dus een vraag die ik mijzelf afvraag.quote:
"Wat ik in feite lees zijn lyrische reacties van verslaafden en kritische medische geluiden die stellen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is." aldus aneurism
.
Mee eens, dat is wat je doorgaans tegenkomt als je googled op Baclofen.
Maar waarom is het niet andersom?
Waarom geen lyrische reacties uit de medische wetenschap,
en waarom geen kritische geluiden van verslaafden,
die klagen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is?
dit zegt erg veel over jou, verder compleet met Aneurism eens. Ik heb trouwens van geen een gebruiker een antwoord gezien. Iedereen heeft het over de theorie, maar niemand over de prakrijk.. Zegt ook wel iets.quote:
Ach Aneurism is geen hoogvlieger...dus het heft geen zin ver op hem te reageren ..
Sterkte iedereen die wel serieus op dit form zit! Bij mij werkt de baclofen perfect. zit nu 3x pd op 20 mg..hou het voorlopig even zo vol..
Groetjes
quote:
[..]
Dat is dus een vraag die ik mijzelf afvraag.
quote:
"Wat ik in feite lees zijn lyrische reacties van verslaafden en kritische medische geluiden die stellen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is." aldus aneurism
.
Mee eens, dat is wat je doorgaans tegenkomt als je googled op Baclofen.
Maar waarom is het niet andersom?
Waarom geen lyrische reacties uit de medische wetenschap,
en waarom geen kritische geluiden van verslaafden,
die klagen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is?
Ik ben het er wel mee eens dat er kritische geluiden mogen zijn, dat is belangrijk en houdt elkaar scherp, zo ontstaat er ook weer discussie en kan je van elkaar leren. Iemand afschrijven of uitsluiten vanwege kritische geluiden lijkt me dan ook niet goed.quote:
[..]
dit zegt erg veel over jou, verder compleet met Aneurism eens. Ik heb trouwens van geen een gebruiker een antwoord gezien. Iedereen heeft het over de theorie, maar niemand over de prakrijk.. Zegt ook wel iets.
Wat ik me verder wel afvraag is van enkele bovenstaande criticasters, is waarom zij zo kritisch zijn. Hebben jullie nare ervaringen met Baclofen, of met alcohol(gebruikers)? Of zijn jullie qua professie geïnteresseerd, misschien een andere reden? Ik bemerk een behoorlijke strijdlustigheid en ben benieuwd waarom jullie zo bevlogen zijn Baclofen neer te sabelen als mogelijk middel bij alcohol-verslaving. Ik ben benieuwd naar jullie reactie erop.
Ik begrijp verder goed dat vele baclofengebruikers lyrisch zijn, als het schijnt te helpen en je een beter leven hebt met Baclofen dan is dat al een hele verbetering lijkt me, zelfs al zou het verslavend zijn en je de ene verslaving voor de andere hebt ingewisseld. Liever dan dat dan alcohol. Alcoholverslaving kan heel veel narigheid met zich meebrengen, vooralsnog schijnt dit met Baclofen niet zo te zijn. Kostentechnisch is het ook wat handiger.
Ik begrijp dus goed dat ze dit middel willen proberen na vele positieve reacties en wellicht iets te rooskleurig er mee aanvangen, maar goed wat zou jij doen in een dergelijke situatie. Aangrijpen wat je kan om uit zo'n klote-situatie te komen toch?
Waarom de medische wetenschap niet lyrisch is? Zij werken op evidence-based basis, wat logisch is. Baclofen wordt ivm alcoholverslaving offlabel voorgeschreven en dat is eigenlijk not done omdat het daar niet voor geïndiceerd is. Maar dat wil niet zeggen dat dat niet alsnog staat te gebeuren, zo gaat dat vaker, men gaat dan de boel onderzoeken. Naar ik begrijp is men in die fase, logischerwijs zijn de medici dan sceptisch. Zodra het evidence-based is (wie weet) zal men vast lyrisch worden hieromtrent!
Dat er te weinig onderzoek naar is gedaan, betekent niet dat het niet helpt, wat het wel betekent is dat je het inneemt met een bepaald risico. Als patiënt dien je dit natuurlijk wel te aanvaarden. Overigens zijn er aan alle medicijnen risico's verbonden, ook als het niet offlabel wordt voorgeschreven, maar dat is een open deur lijk me.
Als gebruiker zou ik zeker kritisch zijn en behalve de lyrische reacties, ook de kritische reacties lezen, zodat je een weloverwogen keuze kan maken.
[ Bericht 8% gewijzigd door SiennaForrest op 08-10-2013 15:56:01 ]
voornamelijk omdat het off-label is en daar kun je nou eenmaal weinig via de medische literatuur over communiceren. Er is niet veel bewijs, wel iets bewijs van efficacy in RCTs wat weer weinig zegt over effectiviteit want daar zijn die studies niet voor gemaakt, dan heb je real world outcomes data nodig.quote:
"Wat ik in feite lees zijn lyrische reacties van verslaafden en kritische medische geluiden die stellen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is." aldus aneurism
.
Mee eens, dat is wat je doorgaans tegenkomt als je googled op Baclofen.
Maar waarom is het niet andersom?
Waarom geen lyrische reacties uit de medische wetenschap,
en waarom geen kritische geluiden van verslaafden,
die klagen dat er te weinig onderzoek naar gedaan is?
En natuurlijk mag je best lyrisch zijn als iets werkt, waarom niet, moet je er maar mee stoppen omdat je niet meer kritisch bent. En als het niet werkt moet je dan ook kritisch zijn, dan zeg je toch gewoon dat het bij jou niet werkt.
Het is de reactie op een normale vraag (die ik stel om een mening te vormen) waar ik kritisch door ga worden.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ben het er wel mee eens dat er kritische geluiden mogen zijn, dat is belangrijk en houdt elkaar scherp, zo ontstaat er ook weer discussie en kan je van elkaar leren. Iemand afschrijven of uitsluiten vanwege kritische geluiden lijkt me dan ook niet goed.
Wat ik me verder wel afvraag is van enkele bovenstaande criticasters, is waarom zij zo kritisch zijn. Hebben jullie nare ervaringen met Baclofen, of met alcohol(gebruikers)? Of zijn jullie qua professie geïnteresseerd, misschien een andere reden? Ik bemerk een behoorlijke strijdlustigheid en ben benieuwd waarom jullie zo bevlogen zijn Baclofen neer te sabelen als mogelijk middel bij alcohol-verslaving. Ik ben benieuwd naar jullie reactie erop.
Ik was bij toeval in dit topic beland zonder de intentie te hebben deel te worden van de discussie en daar viel mij 1 ding direct op. Er sprak iemand dat na 3 jaar nemen van het product er nog geen sprake was van afbouw. Waar bij mij de vraag opkwam: Vervang je niet de verslaving? Als er 1 persoon was geweest die had gezegd: Mogelijk, maar deze is minder of niet destructief dan was ik na 1 reactie weer verdwenen. Het feit dat niemand dit durft te onderkennen en men je wegzet als een laagvlieger lokt mij. Na verder lezen ben ik kritischer geworden, onderbouwd door een aantal punten:
- De wijze van communiceren van de gebruikers van Baclofen
- De reacties van specialisten in de media
- Het bekijken van de documentaire in dit topic waardoor ik uitgevonden heb dat afkicken al dodelijk kan zijn bij mensen die ver heen zijn.
- Het vinden van de chemische gelijkenis van GHB en Baclofen.
Maar dat hoor je niemand zeggen en was mijn verwachting dat er zo ongeveer gereageerd zou worden, er is echter een collectieve reactie waarin dat beeld dat Baclofen een verslavend middel zou kunnen zijn absoluut bestreden moet worden. Zonder dat deze collectieve reactie gestaafd kan worden met onderbouwde argumenten.quote:Ik begrijp verder goed dat vele baclofengebruikers lyrisch zijn, als het schijnt te helpen en je een beter leven hebt met Baclofen dan is dat al een hele verbetering lijkt me, zelfs al zou het verslavend zijn en je de ene verslaving voor de andere hebt ingewisseld. Liever dan dat dan alcohol. Alcoholverslaving kan heel veel narigheid met zich meebrengen, vooralsnog schijnt dit met Baclofen niet zo te zijn. Kostentechnisch is het ook wat handiger.
Niet een discussie die ik aan ging, omdat ik best snap dat je niet verslaafd wil zijn aan alcohol. Dat vond ik de moeite niet eens waard om te discussiëren, dat is evident.quote:Ik begrijp dus goed dat ze dit middel willen proberen na vele positieve reacties en wellicht iets te rooskleurig er mee aanvangen, maar goed wat zou jij doen in een dergelijke situatie. Aangrijpen wat je kan om uit zo'n klote-situatie te komen toch?
Het middel Baclofen zou best prima kunnen werken, maar ik zie dit liever niet in de handen van een huisarts maar van een specialist. Dat is voor mij een punt van kritiek op Fok: De stelling vanuit de TS die ik nu mee krijg is:quote:Waarom de medische wetenschap niet lyrisch is? Zij werken op evidence-based basis, wat logisch is. Baclofen wordt ivm alcoholverslaving offlabel voorgeschreven en dat is eigenlijk not done omdat het daar niet voor geïndiceerd is. Maar dat wil niet zeggen dat dat niet alsnog staat te gebeuren, zo gaat dat vaker, men gaat dan de boel onderzoeken. Naar ik begrijp is men in die fase, logischerwijs zijn de medici dan sceptisch. Zodra het evidence-based is (wie weet) zal men vast lyrisch worden hieromtrent!
Dat er te weinig onderzoek naar is gedaan, betekent niet dat het niet helpt, wat het wel betekent is dat je het inneemt met een bepaald risico. Als patiënt dien je dit natuurlijk wel te aanvaarden. Overigens zijn er aan alle medicijnen risico's verbonden, ook als het niet offlabel wordt voorgeschreven, maar dat is een open deur lijk me.
Als gebruiker zou ik zeker kritisch zijn en behalve de lyrische reacties, ook de kritische reacties lezen, zodat je een weloverwogen keuze kan maken.
"Ga naar je huisarts voor een pilletje en al je zorgen zijn morgen over. Werkt je huisarts niet mee? Ga dan maar naar een andere arts." Het ontbreekt er nog aan of er word niet een Artsen positief lijst gegeven van Huisartsen die niet moeilijk doen bij de verstrekking.
Er word niet gekeken naar lichamelijke afhankelijkheid van de alcohol, de psychische achtergronden worden niet besproken. Om maar een paar punten te noemen die bij Alcoholisme kunnen spelen. De messias van dit middel is notabene iemand die (ondanks medische kennis) aan zelf diagnose heeft gedaan en zichzelf heeft voorzien van dit middel.
En mbt medisch onderzoek naar Baclofen, laten we hopen dat dit het wondermiddeltje is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 20:04:29 ]
ik ben een baclofen gebruiker, sinds januari 2012 ongeveer..
opgebouwd tot 150mg per dag en zit momenteel op 50mg als onderhoudsdosering.
ook mijn moeder reageerde eigenlijk exact als enkele hierboven, ze was het er ook totaal niet mee eens dat ik het wilde proberen.. ze was bang dat ik weer op zoek was naar iets om dat lege gat mee op te vullen.
ik ben een crossing addict oftewel ik heb meerdere verslavingen, als het een niet voor handen was nam ik het andere, ik heb mezelf in 2011 op laten nemen in een kliniek vanwege een alcohol, drugs (ghb,speed) en gokverslaving.
ik heb daar 8 weken intern gezeten, vervolgens 20 weken in een safe house en ook nog eens 16 weken dagbehandeling gevolgd.
heel intensief, veel geleerd over mezelf en verslavingen.
maar het echte werk begint pas als je thuis bent, en dat viel me zwaar.
alcohol is immers overal te koop, je komt het overal tegen..
verjaardagen,bbq's.. supermarkt..
een dagelijkse strijd, tegen mezelf.. de zucht, de trek.. het is alles bepalend..
alcohol het zat continue in mn hoofd en ik was alleen maar daar mee bezig..
en dan het schuldgevoel, hoe kan je zo verlangen naar iets? waarvan je weet dat het je leven kapot maakt..
ik voelde dat ik op een gegeven moment geen nee meer zou zeggen tegen mezelf en dat er een dag zou komen dat ik wel die fles wijn mee zou nemen uit de supermarkt..
ik las iets over baclofen, kocht het boek.. en wilde het proberen.. een leven zonder zucht en dagelijkse strijd.. dat wilde ik ook.
dus ik ben in therapie gegaan bij kick your habits, en kreeg baclofen voor geschreven..
en de zucht is weg... soms nog wel zin.. maar dat is ook zo weer uit mn hoofd..
ik heb opgebouwd tot 150mg en zit nu op 50mg.. mijn streven is wel zonder baclofen door het leven te kunnen gaan op den duur.. maar als ik merk dat de zucht direct weer terug is dan ga ik gewoon weer voor de baclofen.
en ik als kansloze ghb junk vond t idd wel jammer dat baclofen totaal niet dezelfde werking heeft als ghb..
om maar even eerlijk te zijn.. zulk soort gedachtes speelde wel door mn hoofd toen ook ik las dat het chemisch verwant aan ghb was.. itijdens de opbouw heb ik me wel wat euforisch gevoeld maar dat is een bijwerking, net als slaperigheid bij antidepressiva in het begin.
ik merk/voel helemaal niks van de baclofen enkel de zucht word bij mij weggenomen.
verslaafd zou ik er niet aan kunnen worden, ik vergeet ze met regelmaat ook in te nemen.. zo ben ik ook op de 50mg beland namelijk..
ik ben 16 oktober 2 jaar clean van drank,drugs en gokken..
en ja.. het laatste jaar met behulp van baclofen.
ik geniet weer van mn leven, en dat zonder zucht en dagelijkse strijd door de baclofen..
en liever de rest van mn leven een lage dosering baclofen dan een dagelijkse strijd tegen mn verslavingen moet leveren.. want die strijd zou ik waarschijnlijk verliezen.
en ik gun mezelf zoveel meer dan dat.
Dank voor je reactie.quote:
[..]
Het is de reactie op een normale vraag (die ik stel om een mening te vormen) waar ik kritisch door ga worden.
Ik was bij toeval in dit topic beland zonder de intentie te hebben deel te worden van de discussie en daar viel mij 1 ding direct op. Er sprak iemand dat na 3 jaar nemen van het product er nog geen sprake was van afbouw. Waar bij mij de vraag opkwam: Vervang je niet de verslaving? Als er 1 persoon was geweest die had gezegd: Mogelijk, maar deze is minder of niet destructief dan was ik na 1 reactie weer verdwenen. Het feit dat niemand dit durft te onderkennen en men je wegzet als een laagvlieger lokt mij. Na verder lezen ben ik kritischer geworden, onderbouwd door een aantal punten:
- De wijze van communiceren van de gebruikers van Baclofen
- De reacties van specialisten in de media
- Het bekijken van de documentaire in dit topic waardoor ik uitgevonden heb dat afkicken al dodelijk kan zijn bij mensen die ver heen zijn.
- Het vinden van de chemische gelijkenis van GHB en Baclofen.
Het middel Baclofen zou best prima kunnen werken, maar ik zie dit liever niet in de handen van een huisarts maar van een specialist. Dat is voor mij een punt van kritiek op Fok: De stelling vanuit de TS die ik nu mee krijg is:
"Ga naar je huisarts voor een pilletje en al je zorgen zijn morgen over. Werkt je huisarts niet mee? Ga dan maar naar een andere arts." Het ontbreekt er nog aan of er word niet een Artsen positief lijst gegeven van Huisartsen die niet moeilijk doen bij de verstrekking.
Er word niet gekeken naar lichamelijke afhankelijkheid van de alcohol, de psychische achtergronden worden niet besproken. Om maar een paar punten te noemen die bij Alcoholisme kunnen spelen. De messias van dit middel is notabene iemand die (ondanks medische kennis) aan zelf diagnose heeft gedaan en zichzelf heeft voorzien van dit middel.
En mbt medisch onderzoek naar Baclofen, laten we hopen dat dit het wondermiddeltje is.
Ik snap je uitgangspunt wel en dat je in een discussie terechtkomt waar je je in gaat mengen, alleen vind ik het wel wat hautain overkomen. Persoonlijk zou ik me niet op een dergelijke manier opstellen als ik een dergelijke ziekte / probleem niet had en / of het medicijn niet zou gebruiken. Iets meer inlevingsvermogen richting mensen die naarstig op zoek zijn naar een oplossing voor een zwaar probleem zou ik persoonlijk wel fijn vinden.
Het is met een dergelijke houding wel een beetje te verwachten dat je op teentjes gaat staan. Al snap ik wel dat dat je intentie niet is en gewoon de discussie wil aangaan hoor.
Verder heb ik inderdaad bemerkt wat jij beschrijft, dat mensen op zoek gaan naar artsen die willen meewerken, maar eigenlijk is dat wel logisch. Als mensen die een zware alcohol verslaving hebben, horen dat er mogelijk een pilletje is die weleens de verslaving aan alcohol zou kunnen verminderen, dan is het toch logisch dat men dat wil gaan uitzoeken, dat een kans wil geven en wil uitproberen?
Inderdaad, laten we hopen dat Baclofen het wondermiddel is!
[ Bericht 0% gewijzigd door SiennaForrest op 09-10-2013 09:55:02 ]
Als je dat zo allemaal beschrijft kan ik me heel goed voorstellen dat je blij bent dat Baclofen in je leven is gekomen, wat een lastige situaties als je constant een dergelijke zucht hebt. Goed te lezen dat je het met Baclofen goed onder controle hebt, natuurlijk zou het mooi zijn als je zonder zou kunnen uiteindelijk, maar zo zonder die dagelijkse strijd kan je je normale leven weer wat oppakken en dat is heel veel waard.quote:
jeetje wat een discussie hier..
ik ben een baclofen gebruiker, sinds januari 2012 ongeveer..
opgebouwd tot 150mg per dag en zit momenteel op 50mg als onderhoudsdosering.
...
ik geniet weer van mn leven, en dat zonder zucht en dagelijkse strijd door de baclofen..
en liever de rest van mn leven een lage dosering baclofen dan een dagelijkse strijd tegen mn verslavingen moet leveren.. want die strijd zou ik waarschijnlijk verliezen.
en ik gun mezelf zoveel meer dan dat.
Tanx Blim voor je reactie! Voor mij werkt de baclofen ook perfect.
Ik zit op 3x 20 mg per dag. Ik heb ook jaren lang geprobeerd te minderen ook met regulieren hulp..toch is dit niet gelukt..met de baclofen een extra hulpmiddel lukt het mij en vele met mij om een rustig levetje zonder drank te leven.
Als het werkt waarom dan niet. Het is een goed niet gevaarlijk middel. Het wordt al decennia lang gebruikt.
Dat het alleen onder toezicht van een verslavings arts voorgeschreven moet worden is onzin. Je moet zeker wel iets van begeleiding hebben van een huisarts of ander vertrouwens persoon.
Baclofen is geen geestverruimend of stimulerend middel..en het wordt ook niet voorgeschreven aan mensen die er niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan. Ja tuurlijk is t ook online of op de zwarte markt te koop denk ik..maar een grammetje coke ook
Naar mijn mening wordt de baclofen gebruikt door mensen die iets van hun leven willen maken..en die zullen er geen misbruik van maken. Er zijn duidelijke schemas voor dosering en hulp bij gebruik.
Er zijn hier op dit forum een aantal " moraal" riddertjes die maar blijven door zeuren of iets wel of niet kan.
Leef je leven en wees geen schaap. Als iets voor jou werkt ga er voor! Toch laat iedereen in zijn waarde.
success iedereen.
Onder andere dankzij Baclofen (nu 75Mg/dg) ben ik nu ruim zes maanden alcoholvrij. Het is geen kwestie van een ijzeren discipline om weerstand te bieden tegen een behoefte, ik moet 'gewoon' niets meer hebben van alcohol.
Daarom heb ik besloten al mijn persoonlijke ervaringen met alcoholverslaving en Baclofen beschikbaar te stellen op mijn website www.nulpromille.nl .
Iedereen die dat wil heeft recht op een behandeling van zijn of haar verslaving met Baclofen.
Groeten,
Sjoerd
En ik ben al een tijdje Baclofen vrij!
Baclofen heeft me geweldig goed geholpen en heeft zeker een terugval doen voorkomen.
Maar ik voel me goed en sterk genoeg om het zelf onder controle te kunnen houden.
Ik ben nu bijna 2,5 jaar alcoholvrij en het went om zonder alcohol door het leven te gaan, de zucht is niet zo sterk meer en is vrij snel weg uit mn hoofd als het er is.
Op t laatst vergat ik de baclofen steeds te nemen, dus dan heb ik het blijkbaar gewoon niet nodig en idd
zonder baclofen gaat het me uitstekend af!
ik ben dr blij mee.
[ Bericht 72% gewijzigd door Bonno op 05-03-2014 15:13:19 ]
http://www.parool.nl/paro(...)lpt-alcoholist.dhtml
http://baclofenstudie.com/2013/01/22/informatie-over-de-studie/
http://www.volkskrant.nl/(...)ghb-verslaving.dhtmlquote:
En nog een schopje, in het nieuws dat Baclofen GHB-verslaafden goed kan helpen om van hun verslaving af te komen,.
Op de Frontpage! 'Goedkope wonderpil tegen ghb-verslaving'quote:
En nog een schopje, in het nieuws dat Baclofen GHB-verslaafden goed kan helpen om van hun verslaving af te komen,.
Daar hebben we al Champix, Zyban e.a. medicijnen voor.quote:
Zou dit middel ook kunnen werken bij een rookverslaving?
Ben pas twee weken gestopt met roken dus ik probeer het allemaal nog uit te zoeken. Bedankt voor de tip!quote:
[..]
Daar hebben we al Champix, Zyban e.a. medicijnen voor.
Goed man!quote:
[..]
Ben pas twee weken gestopt met roken dus ik probeer het allemaal nog uit te zoeken. Bedankt voor de tip!
Wij hier ook!
Inmiddels na een aantal jaar baclofen gebruikt te hebben.. en na een schommelende onderhoudsdosering van 50 a 75mg per dag... gebruik ik het helemaal niet meer..
Niet bewust gestopt..
Als je lekker in je vel zit en geen last meer hebt van zucht.. vergat ik simpel weg de baclofen te nemen.
Verslavend is het dus echt niet...
Het helpt je wel enorm om het juiste pad weer te vinden..
En met een gezonde dosis wilskracht en het besef dat alcohol, ghb,, coke.. of whatever.. je alleen maar meer de grond in helpt.. dan is baclofen echt een wondermiddel..
Maar dat is hoe ik het ervaren heb..
Ik schop het topic dus weer ff omhoog..
Mij heeft het geholpen..
Nog meer mensen die het middel nu gebruiken vanwege verslavingen?
Hebben gebruikt? of denken eraan baclofen te gebruiken?
Maar zo een succes zijn die middelen ook niet...quote:
[..]
Daar hebben we al Champix, Zyban e.a. medicijnen voor.
Groter dan als je zonder medicijnen een poging doet. Ik weet niet of Baclofen überhaupt als stoppen-met-roken-medicatie wordt ingezet, in diverse (stoppen met roken) onderzoeken wordt er met geen woord over gerept en dat zal niet zomaar zijn.quote:
[..]
Maar zo een succes zijn die middelen ook niet...