Bejaardencomplex toegespitst op Turken in Rotterdam #3

quote:

Op maandag 20 mei 2013 13:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Omg, dus als je een natiestaat bent kan je ineens niet meer vreedzaam naast elkaar leven maar moet je een 'leitkultur' hebben? Vreedzaam gemeenschappelijke waarden delen terwijl je de eigen cultuur behoudt kan alleen als je de oorspronkelijke inwoners grotendeels afslacht of zo?

Dan kan je je bovendien ook nog eens afvragen wat de Nederlandse "leitkultur" is. Nederlanders nemen qua cultuur erg veel van de Amerikanen over. Wat is tegenwoordig nou de Nederlandse "leitkultur", de import van de Amerikaanse cultuur of de authentieke Nederlandse cultuur..?

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat zou een flinke stap in de goede richting zijn. Maar wees getroost: daar is bij een groot deel van deze mensen geen sprake van hoor. De voertaal op straat zal daar Turks zijn.

En wat is er mis mee dat ze op straat in het Turks spreken en op het werk gewoon in het Nederlands spreken?

Bovendien zijn dit ouderen, ze mogen toch zelf wel beslissen in het welke taal ze op straat spreken?

http://www.residentiebuitenzorg.nl
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:11 schreef 2dope het volgende:
http://www.residentiebuitenzorg.nl
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.

Dus naast Joodse bejaardencomplexen hebben we nu dus ook Molukse zorgcomplexen (ze zullen wel lekker eten hebben ). En daar doet niemand moeilijk over.

Maar als het een Turks centrum betreft, waar uiteraard ook niet-Turken mogen komen wonen, barst de kritiek opeens spontaan los.

Heerlijk die hypocrisie.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
Ik hoef niet te integreren omdat ik al in Nederland woon en omdat ik geen probleemgedrag vertoon. Ik houd me al aan de geldende normen en waarden in dit land en ik participeer al in de samenleving. Ook ben ik opgevoed. Ik blokkeer niks. Ik juich het juist toe als mensen integreren. En dus keur ik ook dit soort initiatieven af.

Ik denk dat jij niet helemaal snapt wat integratie is. Wat jij vraagt is assimilatie, de ander heeft zich maar aan jou aan te passen.

quote:

Het is wél een (kleine) wijk. Ik heb de website van de projectontwikkelaar er nog op nageslagen. Het project betreft een blok woningen. Ik ben erop tegen dat er allerlei voorzieningen worden getroffen voor mensen die er met hun volle verstand voor hebben gekozen om slecht te integreren.

Klopt, het totaal is een kleine wijk met daarin dat bejaardentehuis voor oudere Turken. Waar het idee vandaan komt dat de gehele wijk voor Turken zou zijn is mij een raadsel, dat staat namelijk helemaal nergens.

quote:

Het gebeurt wél en we zullen zien wat de gevolgen zijn. Bejaarden deze behandeling op maat geven, is een stimulans voor de volgende generaties om ook niet te integreren. Waarom zou je? Alles wordt toch wel voor je geregeld.

Ooh, dus de joden zijn nooit geïntegreerd omdat ze een eigen bejaardentehuis hadden, Chinezen ditto, en laten we de Molukkers-Indische mensen niet vergeten .. weten we dat ook weer ..

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:11 schreef 2dope het volgende:
http://www.residentiebuitenzorg.nl
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.

Pas maar op hoor, daar beramen ze nog steeds treinkapingen en zo

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat zou een flinke stap in de goede richting zijn. Maar wees getroost: daar is bij een groot deel van deze mensen geen sprake van hoor. De voertaal op straat zal daar Turks zijn.

Ja en de geweldig goed geïntegreerde Chinezen spreken onder elkaar ook Nederlands natuurlijk .. oh wacht, dat kunnen ze niet ..

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:21 schreef Elfletterig het volgende:

En het verschil met Chinezen, Joden en Molukkers is dat die groepen wél zijn geïntegreerd, terwijl dat bij Turken en Marokkanen nog heel veel te wensen overlaat.

Die oudere Chinezen zijn alles behalve geintegreerd hoor. Ze beheersen het Nederlans veelal slecht tot niet. Dat hun kinderen het dan weer wel goed doen, staat buiten discussie.

Dit geeft aan dat er toch geen direct 1-op-1 verband tussen het beheersen van de taal (oudere generatie) en het goed doen in de maatschappij (de jongere generatie) is.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het niet-beheersen van de taal wordt anders regelmatig aangevoerd als argument waarom Turkse en Marokkaanse ouders hun kinderen niet de baas kunnen, of niet weten wat ze uitspoken.

En waaarom beheersen ze, 30 jaar na dato, de taal nóg steeds niet? Omdat er geen taaleisen aan een uitkering worden gesteld als ze werkloos worden. Immers, anders hadden ze allang uit zichzelf de taal geleerd...

quote:

Of zou daar dan toch die verrekte religie van ze weer een hoofdreden zijn?

Want laten we wel zijn: Chinezen zorgen niet voor noemenswaardige problemen in dit land. En Chinese jongeren zijn ook niet 5-6 keer zo crimineel als autochtonen. Zou het dan tóch zo zijn dat een groot deel van de misère cultureel-religieus bepaald is?

Ik zou niet weten of het cultureel-religieus bepaald is. Van Marokkaanse immigranten in Amerika heb je dan weer geen last.

Maar goed, daar gaat de discussie in dit topic ook niet over. Ik ben er niet voor om mensen te gaan verbieden ergens te gaan wonen. Daarnaast zijn er ook Joodse en Molukse bejaardencomplexen en daar zeikt niemand over.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Onjuist. Ik heb al uitgelegd waarom. Ik kom er hieronder op terug.

[..]

Ten eerste spreek je nu over Joden (en andere groepen) die integreren. Dat kan natuurlijk niet, als je vasthoudt aan je definitie van integreren. Dan had je zoiets moeten schrijven als "Joden die met Nederlanders zijn geïntegreerd". Nu ineens beschrijf je integreren (terecht) als een eenrichtingsweg. Het zijn namelijk (inderdaad) de nieuwkomers die moeten integreren in Nederland. Het verschil tussen integratie en assimilatie is allang uitgelegd.

En het verschil met Chinezen, Joden en Molukkers is dat die groepen wél zijn geïntegreerd, terwijl dat bij Turken en Marokkanen nog heel veel te wensen overlaat.

Ja wat is het nou, net loop je nog te benadrukken dat de taal belangrijk is en het niet spreken ervan integratie in de weg staat en nu beweer je dat andere groepen die evenmin Nederlands (kunnen) praten wel geïntegreerd zijn?
En nee, ik beschrijf het niet als een eenrichtingsweg, ik beschrijf andere bevolkingsgroepen die hun eigen cultuur behouden hebben en waarvan velen geen woord Nederlands kunnen, en die beschouw je wel als geïntegreerd. Waarom beschouw je een Chinese gemeenschap die geheel op zichzelf blijft, waarvan het gros geen woord Nederlands kan, en die ook hun eigen bejaardentehuizen hebben wel als geïntegreerd en de oudere Turk niet?

quote:

Op maandag 20 mei 2013 17:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het niet-beheersen van de taal wordt anders regelmatig aangevoerd als argument waarom Turkse en Marokkaanse ouders hun kinderen niet de baas kunnen, of niet weten wat ze uitspoken. Of zou daar dan toch die verrekte religie van ze weer een hoofdreden zijn?

Nee, het ligt noch aan de taal noch aan de religie. Autochtone kinderen uit dezelfde en/of soortgelijke achterstandsbuurten doen het niet veel beter dan allochtone kinderen uit die buurten. Dat is niet alleen in Nederland zo, dat is wereldwijd zo, in alle achterstandsbuurten.

quote:

Want laten we wel zijn: Chinezen zorgen niet voor noemenswaardige problemen in dit land. En Chinese jongeren zijn ook niet 5-6 keer zo crimineel als autochtonen. Zou het dan tóch zo zijn dat een groot deel van de misère cultureel-religieus bepaald is?

Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat er niets noemenswaardigs gebeurd hoor. Maar ja, als Chinese gezinnen niet naar de politie gaan als ze afgeperst en bedreigd worden door de Chinese maffia is er natuurlijk niets aan de hand ..
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-Chinatowns.dhtml

quote:

Op maandag 20 mei 2013 18:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Opvallend genoeg heb je je voorbeeld van Chinezen, Joden en Molukkers inmiddels teruggeschroefd naar alleen nog Chinezen. Misschien is de taalbeheersing van Chinezen wel ondermaats, maar ze veroorzaken geen probleemgedrag. Dit in tegenstelling tot Turken en met name Marokkanen die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En ja, religie (of uitwassen daarvan) zal ook wel een rol spelen in de onverenigbaarheid met de Nederlandse samenleving.

Overigens zie ik integreren hoofdzakelijk als eenrichtingsweg. Als ik me als nieuwkomer in Turkije vestig, zal ik me moeten aanpassen aan de Turkse bevolking, normen en waarden. Ik kan niet van die bevolking dat zij zich volledig aan mij gaan aanpassen.

Ik had ook oudere Indo's kunnen noemen, of Surinamers, of Antillianen, genoeg ouderen daar tussen die niet of amper Nederlands kunnen praten. En de joden heb ik nou net genoemd omdat hun religieuze voorschriften op veel vlakken als twee druppels water op die van de moslim lijken.
Stuk voor stuk bevolkingsgroepen waar het een en ander op aan te merken valt qua cultuur, taalbeheersing, criminaliteit .. en toch beschouw jij die als volledig geïntegreerd en de Turken niet.
Het komt dus neer op de godsdienst, zolang ze moslims zijn kunnen ze gewoon niet integreren of zo? Op wat ouderen na spreken ze allemaal Nederlands en veruit de meesten werken gewoon en zijn niet crimineel .. maar hé, er zitten wat gekke salafisten hier en daar en daarom zijn moslims in het algemeen gewoon niet geïntegreerd.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 18:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Opvallend genoeg heb je je voorbeeld van Chinezen, Joden en Molukkers inmiddels teruggeschroefd naar alleen nog Chinezen. Misschien is de taalbeheersing van Chinezen wel ondermaats, maar ze veroorzaken geen probleemgedrag. Dit in tegenstelling tot Turken en met name Marokkanen die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En ja, religie (of uitwassen daarvan) zal ook wel een rol spelen in de onverenigbaarheid met de Nederlandse samenleving.

Overigens zie ik integreren hoofdzakelijk als eenrichtingsweg. Als ik me als nieuwkomer in Turkije vestig, zal ik me moeten aanpassen aan de Turkse bevolking, normen en waarden. Ik kan niet van die bevolking dat zij zich volledig aan mij gaan aanpassen.

Grappig genoeg zijn die een stuk vrijer dan Nederlanders. Je gaat je gang daar maar, zolang je iedereen maar in zijn of haar waarde laat.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 16:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik hoef niet te integreren omdat ik al in Nederland woon en omdat ik geen probleemgedrag vertoon.

Wat nou? Turkse ouderen wonen ook in Nederland en de meesten vertonen geen probleemgedrag.
Sommigen wonen al hier voor jouw geboorte. Ze waren eerder
En ook jij moet integreren. Groepen mensen kunnen alleen integreren als er wederzijdse openheid is . Daar ben je tegen. Jij bent diegene met het probleemgedrag.

quote:

Ik houd me al aan de geldende normen en waarden in dit land en ik participeer al in de samenleving. Ook ben ik opgevoed. Ik blokkeer niks. Ik juich het juist toe als mensen integreren. En dus keur ik ook dit soort initiatieven af.

Hier suggereer je weer dat Turkse ouderen zich niet houden aan de wetten van dit land.
Je suggereert ook dat men alleen fatsoenlijk kan zijn door de Nederlandse normen en waarden te volgen
Je zegt dat Turkse ouderen slechte mensen zijn en daarom geen recht hebben op op maat gemaakte bejaardenzorg.
Je saboteert de integratie.

quote:

Het is wél een (kleine) wijk. Ik heb de website van de projectontwikkelaar er nog op nageslagen. Het project betreft een blok woningen. Ik ben erop tegen dat er allerlei voorzieningen worden getroffen voor mensen die er met hun volle verstand voor hebben gekozen om slecht te integreren.

Je wilt zelf niet integreren en je doet hoogst verontwaardigd dat andere mensen dat niet doen.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
De problemen met Turken en Marokkanen zijn veel groter dan die met Joden of Chinezen. Idem voor de uitvoering van hun religie. De Joodse religie is ook orthodox, maar we hebben in Nederland nog geen woonwijken die in volksmond inmiddels Tenach-wijken heten.

Aah, dus omdat de jeugd uit de achterstandsbuurten zich misdraagt mag de bejaarde Turk geen bejaardentehuis voor Turken. En grote criminaliteit is uiteraard veel minder erg omdat jij het niet direct kan zien en/of voelen .. dat de kleine crimineel jou overvalt om met dat geld goederen te kopen die de grote crimineel heeft aangeleverd komt nog niet eens bij je op? En omdat een salafist uit Den Haag iemand op straat heeft aangesproken mag de Turk uit Rotterdam geen Turks bejaardentehuis want hij is onvoldoende geïntegreerd? Het simpele gegeven dat die liever hier oud wordt dan met zijn AOW in Turkije te gaan wonen zegt dan ook helemaal niets ..

Btw, in het verleden hadden we wel joodse wijken, die werden ook gewoon zo genoemd, Jodenbuurt, en we weten allemaal wat er met de bewoners daarvan is gebeurt.

Even een paar dingen heel duidelijk maken!!!!! Geen assimilatie mensen. De Fransen hebben dat voor de Tweede Wereldoorlog geprobeerd in Noord-Afrika, namelijk culturele assimilatie, maar daar zijn ze geheid niet in geslaagd. Mensen gingen juist meer aan hun cultuur, normen en waarden, symbolen en nationalisme vasthouden. Integratie is een ding, de taal spreken, meedoen met de maatschappij, maar vraag ons niet om onze hele identiteit weg te gooien. Dat gaat simpelweg te ver, omdat het een stukje identiteit is en dat laat je niet zomaar los.

Assimilatie is niets minder dan het vernietigen van een cultuur, de eigen identiteit van een minderheid voor het belang van de identiteit van een meerderheid. En je moet je maar afvragen waaruit dat belang bestaat. Vaak krijg je dan een vorm van verzet van de minderheden te verduren.

In de Sovjet-Unie was er ook sprake van assimilatie. Men wilde dat alle volkeren hun cultuur, normen en waarden overboord gooiden/verloochenen en een nieuwe identiteit aannamen als Sovjet-volk. Als er dan verzet kwam werd dat onderdrukt. Gevolg was gedwongen assimiliatie. Effectief? Nee! De Joden, Tsjetjenen, Duitsers en Koreanen werden verjaagd of gedeporteerd naar werkkampen. Tartaren werden gedeporteerd naar Siberische werkkampen in afgelegen gebieden. Het enige gevolg was dat die volkeren die men gedwongen probeerde te assimileren, zich steeds meer bewust werden van hun identiteit en het tegenovergestelde werd bewerkstelligd.

Integratie is een ding, maar assimilatie kun je niet afdwingen. Dat zal geheel vrijwillig moeten gebeuren. En dan nog lijkt het mij geen goed plan. Iedereen mag aan zijn eigen identiteit vasthouden, zolang die groep maar meedoet aan de maatschappij. Laat dat heel duidelijk zijn!!! Integratie, jazeker, assimiliatie dikke middelvinger. Dat zet kwaad bloed als je dat gaat vragen. De geschiedenis heeft dat vele malen uitgewezen.

Jullie denken dat alleen Nederland groepen wil absorberen? Zoek wat geschiedenis op wat betreft de gevolgen van het dwingen van groepen tot assimilatie. De gevolgen waren niet mild. Heeft weinig te maken met moslims/Marokkanen/Turken. Geen enkel groep gooit zijn hele identiteit even overboord. Vraag niet het onmogelijke van groepen mensen.

Samenvatting wat betreft dit onderwerp voor de luiaards!



[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 19:33:01 ]

quote:

Op maandag 20 mei 2013 19:19 schreef Elfletterig het volgende:
.. Ja en en ik nou denken dat we van dat laatste iets geleerd hadden, namelijk dat het niet goed is dat te grote concentraties allochtonen op één hoopje wonen. Maar niets is minder waar: we gaan er gewoon meer door. Op naar Klein Ankara aan de Maas.

omg .. dus nu ga je dat gebruiken om verplichte spreiding te propaganderen? In dat geval moet je wel heel snel al die joodse bejaardencentra opdoeken, wie weet gebeurt het weer ..

Btw, Chinatown, ooit van gehoord? Daarnaast, nog een keer, de woonwijk zelf is voor iedereen, het zorggedeelte in het bejaardentehuis en de aanleunwoningen is hoofdzakelijk gericht op Turken.

Voor de geïnteresseerden wat feiten over Marokkanen. Nederland is het vijfde land met de grootste Marokkaanse gemeenschap. Nummer 4 is Israël waar 800.000 Marokkanen wonen die het Joodse geloof aanhangen op een bevolking van 6,2 miljoen. Verder bestaat de top 3 uit Frankrijk, Spanje en Italië. Als je dan wat feiten wilt opzoeken over deze groep, dan kun je zoeken op deze 4 landen.