abonnement bol.com Coolblue
pi_127076318
quote:
1s.gif Op maandag 27 mei 2013 16:57 schreef 1marcelfilms het volgende:

[..]

Heb jij gips op je piemel dan?
Volgens mij had ie z'n pols gebroken
  maandag 27 mei 2013 @ 19:54:04 #102
232369 CbassNL
Sjaak Trekhaak
pi_127078062
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2013 16:35 schreef Ali_boo het volgende:
7 dagen in *O*

De positieve effecten thus far :

* heb een bepaalde onrust maar dan op een goede manier . Kon vroeger uren lang achter de comp zitten maar heb nu de drang om echt iets nuttigs te gaan doen
* Had altijd moeite met inslapen , slaap nu als een baby
* word niet meer wakker met het gevoel dat je een dienst van 16 uur erop heb zitten . Zodra ik wakker word kan ik meteen aan mijn dagen beginnen . Had serieus tig koppen koffie nodig om uberhoubt op gang te komen

De mindere punten :

*De erectie zijn veel te hard
* Mijn brain draait overuren om me weer op het slechte pad te krijgen . Moet er telekens vroeg bij zijn om meteen in te grijpen
* Ongecontroleerde erecties( om de kleinste dingen ) terwijl je tussen de mensen hebt in de eerste drie dagen . However daarna vrijwel geen libido 8)7
Ik heb nu (eigenlijk over een paar uur) ook m'n eerste week achter de rug. Ik kan me wel vinden in de plus- en minpunten die je hier noemt. Alleen heb ik nogal slecht geslapen, maar meer doordat ik nogal een onregelmatig en druk weekend achter de rug heb. Dus dat punt moet nog ff blijken. Maar ik merk wel dat ik een stuk meer energie heb. Gek eigenlijk. :9
pi_127078911
Ik merk er nog niet zo heel veel van.... al bijna 2 weken onderweg. Al voel ik me denk ik wel wat energieker en helderder van geest... maar of dat echt daar aan ligt weet ik niet. Eet ook wat beter. Zal wel combi van factoren zijn. Dus eigenlijk wel nice ^O^
pi_127083845
Ok, back to zero met M. Gelukkig weer geen P, dus al 42 dagen P-vrij.

De weekenden zijn killing :( Maar moet zeggen dat ik niet meer dat gigantische schuldgevoel als na de eerste faal heb.

Wat ik riverc zegt, ik heb ook nog steeds dat af en toe een specifiek filmpje door m'n hoofd schiet, kan niet zeggen dat dat nu al minder is geworden eigenlijk...
pi_127089258
Vandaag toevallig dit topic tegengekomen, maar wat ben ik blij! Ik lees altijd veel op fok, maar heb speciaal hiervoor een account aangemaakt :)

Ben op dit moment bezig aan een toch wel vrij grotere verandering. Ik heb voor ongeveer 5 jaar lang dagelijks geblowd en vaak ging het blowen samen met masturberen. Ik vond dat ik altijd veel lekkerdere orgasmes had als ik geblowd had. Hierdoor is ook een soort van porno verslaving ontstaan, tenminste dat realiseer ik nu pas.
Wat me het meeste aan het denken heeft gezet is dat ik laatst seks had met een supermooi meisje, maar ik gewoon geen erectie kon krijgen :') Ik kon echt niet bedenken waarom dat gebeurde, maar nu ik dit lees valt het wel een beetje op z'n plek. Ik heb ook een tijdje in het buitenland gezeten, waar ik weinig tot geen porno kon kijken en toen had ik nooit problemen met erecties oid, enkel hier in Nederland wanneer ik veel porno kijk.

Met het blowen ben ik inmiddels al een tijdje gestopt en nu komt mijn volgende doelstelling; voor 30 dagen geen PMO! Uiteindelijk wil ik het langer vol houden natuurlijk, maar om de lat niet te hoog te leggen begin ik met 30 dagen. Ik denk dat geen P makkelijk wordt, maar het MO gedeelte zal nog wel zwaar worden.
Dag 1 is tot nu toe goed verlopen :9 Ik zal mijn verdere ontwikkelingen hier bijhouden en de nodige steun komen halen! :7 wish me luck!
  Moderator dinsdag 28 mei 2013 @ 14:32:28 #106
343952 crew  Ali_boo
pi_127108110
quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2013 19:54 schreef CbassNL het volgende:

[..]

Ik heb nu (eigenlijk over een paar uur) ook m'n eerste week achter de rug. Ik kan me wel vinden in de plus- en minpunten die je hier noemt. Alleen heb ik nogal slecht geslapen, maar meer doordat ik nogal een onregelmatig en druk weekend achter de rug heb. Dus dat punt moet nog ff blijken. Maar ik merk wel dat ik een stuk meer energie heb. Gek eigenlijk. :9
Ben echt zo benieuwd naar de lange termijn effecten , keep up the good work ^O^

quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2013 20:10 schreef Stefanovich het volgende:
Ik merk er nog niet zo heel veel van.... al bijna 2 weken onderweg. Al voel ik me denk ik wel wat energieker en helderder van geest... maar of dat echt daar aan ligt weet ik niet. Eet ook wat beter. Zal wel combi van factoren zijn. Dus eigenlijk wel nice ^O^
Dus wat je eigenlijk zegt , tenzij ik me als superman voel , tenzij ik mad sex heb met de vrouwtjes, ik het aantrekkingskracht heb van brad pit werkt deze shit niet? :W . Bepaalde mensen zouden hun verwachtingen ietsjes bij moeten stellen

Als je morning wood hebt weet je dat het werkt
Als je natte dromen hebt weet je dat het werkt
Als je meer energie hebt weet je dat het werkt
Als je minder ruis hebt in de bovenkamer weet je dat het werkt ect

quote:
0s.gif Op maandag 27 mei 2013 21:32 schreef GVRuud het volgende:
Ok, back to zero met M. Gelukkig weer geen P, dus al 42 dagen P-vrij.

De weekenden zijn killing :( Maar moet zeggen dat ik niet meer dat gigantische schuldgevoel als na de eerste faal heb.

Wat ik riverc zegt, ik heb ook nog steeds dat af en toe een specifiek filmpje door m'n hoofd schiet, kan niet zeggen dat dat nu al minder is geworden eigenlijk...
Hoe vaak heb je een fout gemaakt de afgelopen 5 weken? Je zegt dat je vanaf dag 1 weer begint maar meld niet hoeveel schone dagen je hebt gehad mbt het M

Enne puur uit nieuwsgierigheid :P wat is er zo anders in het weekend dan ?

quote:
14s.gif Op maandag 27 mei 2013 22:49 schreef 420x het volgende:
Vandaag toevallig dit topic tegengekomen, maar wat ben ik blij! Ik lees altijd veel op fok, maar heb speciaal hiervoor een account aangemaakt :)

Ben op dit moment bezig aan een toch wel vrij grotere verandering. Ik heb voor ongeveer 5 jaar lang dagelijks geblowd en vaak ging het blowen samen met masturberen. Ik vond dat ik altijd veel lekkerdere orgasmes had als ik geblowd had. Hierdoor is ook een soort van porno verslaving ontstaan, tenminste dat realiseer ik nu pas.
Wat me het meeste aan het denken heeft gezet is dat ik laatst seks had met een supermooi meisje, maar ik gewoon geen erectie kon krijgen :') Ik kon echt niet bedenken waarom dat gebeurde, maar nu ik dit lees valt het wel een beetje op z'n plek. Ik heb ook een tijdje in het buitenland gezeten, waar ik weinig tot geen porno kon kijken en toen had ik nooit problemen met erecties oid, enkel hier in Nederland wanneer ik veel porno kijk.

Met het blowen ben ik inmiddels al een tijdje gestopt en nu komt mijn volgende doelstelling; voor 30 dagen geen PMO! Uiteindelijk wil ik het langer vol houden natuurlijk, maar om de lat niet te hoog te leggen begin ik met 30 dagen. Ik denk dat geen P makkelijk wordt, maar het MO gedeelte zal nog wel zwaar worden.
Dag 1 is tot nu toe goed verlopen :9 Ik zal mijn verdere ontwikkelingen hier bijhouden en de nodige steun komen halen! :7 wish me luck!
Gl brah *O*

Wil ook al een tijdje met blowen stopen maar dacht word niet overmoedig , pak een verslaving tegelijkertijd aan . Ik merk wel dat bepaalde mensen die dit volgehouden hebben hun verslaving met tabaco, wiet ook maar meteen hebben opgegeven. Hoop stiekem dan toch een van die mensen te zijn :P
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_127109012
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2013 14:32 schreef Ali_boo het volgende:
Gl brah *O*

Wil ook al een tijdje met blowen stopen maar dacht word niet overmoedig , pak een verslaving tegelijkertijd aan . Ik merk wel dat bepaalde mensen die dit volgehouden hebben hun verslaving met tabaco, wiet ook maar meteen hebben opgegeven. Hoop stiekem dan toch een van die mensen te zijn :P
Thanks! :s)

BIj mij is het dus andersom, ik ben eerst gestopt met blowen en daarna begonnen met het geen PMO meer. Ik denk dat het juist door het stoppen met blowen gekomen is dat ik hier heel veel motivatie voor vindt. Het stoppen met blowen geeft me veel meer nuttige vrije tijd, maar ik moet dus zorgen dat ik die tijd niet ga opvullen met P!
Ik kan het stoppen met blowen echt aanraden, je voelt je echt een stuk gezonder, energieker en gewoonweg beter! Ook ben ik er een stuk socialer en zekerder van geworden. Ik denk dat dit in combinatie met het PMO gebeuren echt veel voordelen gaat opleveren voor mij :) Het voelt in ieder geval heel goed om mijn oude levensstijl achter me te laten en heb erg veel zin in de toekomst! ^O^
pi_127119086
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2013 14:32 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Hoe vaak heb je een fout gemaakt de afgelopen 5 weken? Je zegt dat je vanaf dag 1 weer begint maar meld niet hoeveel schone dagen je hebt gehad mbt het M

Enne puur uit nieuwsgierigheid :P wat is er zo anders in het weekend dan ?
Mijn stats sinds 15 april :)

P: 43 dagen
MO: 19 dagen, 7 dagen, 6 dagen en de laatste poging weer 6 dagen

Die eerste 19 dagen waren echt peanuts op de een of andere manier, maar sinds die eerste faal op MO gaat het mis.. Niet dat ik niets te doen heb in het weekend, maar misschien zijn mijn zondagkaters wel deels schuldig. "Vroegah" was dat ook vaak een trigger om met M aan de gang te gaan. En misschien dat daar ongeveer mijn testosteron-piek ligt..

Wel vreemd, want ongeveer een uur voor de faal wist ik zeker dat ik dit weekend ging overleven, en naderhand had ik niet eens echt een heel groot schuldgevoel.

Wat ik wel nog steeds merk is dat ik energieker, scherper en ook socialer ben, dus dat is niet echt een reden om niet op MO te falen, wat ik misschien in mijn eerste poging wel had.
pi_127122650
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2013 19:39 schreef GVRuud het volgende:

[..]

Mijn stats sinds 15 april :)

P: 43 dagen
MO: 19 dagen, 7 dagen, 6 dagen en de laatste poging weer 6 dagen

Die eerste 19 dagen waren echt peanuts op de een of andere manier, maar sinds die eerste faal op MO gaat het mis.. Niet dat ik niets te doen heb in het weekend, maar misschien zijn mijn zondagkaters wel deels schuldig. "Vroegah" was dat ook vaak een trigger om met M aan de gang te gaan. En misschien dat daar ongeveer mijn testosteron-piek ligt..

Wel vreemd, want ongeveer een uur voor de faal wist ik zeker dat ik dit weekend ging overleven, en naderhand had ik niet eens echt een heel groot schuldgevoel.

Wat ik wel nog steeds merk is dat ik energieker, scherper en ook socialer ben, dus dat is niet echt een reden om niet op MO te falen, wat ik misschien in mijn eerste poging wel had.
HEEL herkenbaar dit, ik zit nu op 56 dagen geen P, en dat gaat me eigenlijk makkelijker af dan verwacht. Maar om de een of andere reden ben ik rond dag 25 gefaald met MO en sindsdien is het idd eens in de week fout.

Denk dat sowieso de weekenden altijd lastiger zijn, dan lig je immers langer in bed, hebt minder dingen te doen etc. En alcohol draagt ook niet bij natuurlijk ;).

Ik heb mezelf dus nu beloofd elk weekend extra op te letten en mezelf echt aan de slag te houden (sport, leuke dingen doen etc). Hoop dat dit genoeg kan zijn om de weekenden als extra uitdaging door te komen...
  woensdag 29 mei 2013 @ 00:01:54 #110
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_127133918
En wat is hier het functioneel nut van?

En ja ik ken het idee dat je je energieker kan voelen o.a. Maar vraag me o.a. af of dit niet een placebo-effect is (niet dat dat zoveel uitmaakt) of niet. Als buitenstaander heb ik het idee dat als je hieraan meedoet je toch wel problemen hebt... Waarom jezelf iets natuurlijks onthouden tenzij je het echt bijvoorbeeld teveel doet (verslaving ofzo). Maar lijkt me niet dat iedereen dat hier heeft toch?
we dan
pi_127138424
Hoe slecht is edgen precies?

Heb het vanmiddag een paar uur gedaan, met porno (dom ik weet het).

Is het nu verstandig de druk er volledig af te halen?
pi_127139157
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 00:01 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En wat is hier het functioneel nut van?

En ja ik ken het idee dat je je energieker kan voelen o.a. Maar vraag me o.a. af of dit niet een placebo-effect is (niet dat dat zoveel uitmaakt) of niet. Als buitenstaander heb ik het idee dat als je hieraan meedoet je toch wel problemen hebt... Waarom jezelf iets natuurlijks onthouden tenzij je het echt bijvoorbeeld teveel doet (verslaving ofzo). Maar lijkt me niet dat iedereen dat hier heeft toch?
In n woord: erectiestoornis.

Naar mate je bij extremere porno aankomt, kun je last krijgen van erectiestoornissen bij 'echte' seks. Dit is overigens ook het geval bij veel vrij normale porno kijken.
Om hier volledig van af te raken zul je moeten rebooten. Als je meer wilt weten kun je ook het filmpje dat een pagina of twee geleden gepost is kijken. ;)
pi_127140938
Zit nu in m'n 3de dag geen PMO. Moet zeggen dat de eerste 2 dagen heel soepel gingen, had helemaal geen drang naar PMO en heb overdag zelfs geen enkele erectie gehad. Vandaag is het echter een stuk lastiger, ben al de hele tijd supergeil en kreeg net zelfs een erectie toen ik naast een meisje ging zitten in de bus :') moet er ook de hele tijd aan denken. Hopelijk wordt dit wel wat minder, wat is jullie ervaring hiermee?
  woensdag 29 mei 2013 @ 09:52:48 #114
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_127141209
Wow er is al weer aardig wat gepost zie ik. Heb nu 5 weken geen filmpjes en dat hardere shit meer gekeken. Elke keer als ik faal zijn het toch plaatjes en dat soort dingen, dan houd je jezelf voor de gek dat dat toch niet echt falen is, wel dus en heb ik er achteraf weer spijt van. Dit weekend nog een streak van 2 weken om zeep geholpen wat betreft pm. Mooi kut dus. Nu gewoon weer verder en deze dagen gaan me vooralsnog gemakkelijk af.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 29 mei 2013 @ 11:28:27 #115
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_127144489
quote:
1s.gif Op woensdag 29 mei 2013 07:59 schreef Hatsee het volgende:

[..]

In n woord: erectiestoornis.

Naar mate je bij extremere porno aankomt, kun je last krijgen van erectiestoornissen bij 'echte' seks. Dit is overigens ook het geval bij veel vrij normale porno kijken.
Om hier volledig van af te raken zul je moeten rebooten. Als je meer wilt weten kun je ook het filmpje dat een pagina of twee geleden gepost is kijken. ;)
Oke. Ja ik heb weleens the great porn experiment gezien. Leek me dat sommige mensen er gewoon voordelen van hadden maar dat die vaak genoeg niet opwegen tegen de nadelen :P Maar ja als je echt niet meer een stijve kan houden als je met je vriendin of een andere meid naar bed gaat kan ik me voorstellen dat je moet 'rebooten' ja :P Had alleen niet echt verwacht dat er zoveel animo voor zou zijn.
we dan
pi_127157799
Een minder momentje nu... ik heb even wat motivatie nodig!
pi_127161047
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 00:01 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En wat is hier het functioneel nut van?

En ja ik ken het idee dat je je energieker kan voelen o.a. Maar vraag me o.a. af of dit niet een placebo-effect is (niet dat dat zoveel uitmaakt) of niet. Als buitenstaander heb ik het idee dat als je hieraan meedoet je toch wel problemen hebt... Waarom jezelf iets natuurlijks onthouden tenzij je het echt bijvoorbeeld teveel doet (verslaving ofzo). Maar lijkt me niet dat iedereen dat hier heeft toch?
Je moet het vooral zien als een terugkeer naar normaliteit. Het zijn geen voordelen van het stoppen van porno, het is het afwezig zijn van de nadelen van porno.
pi_127164397
Ik ga ook een poging wagen, 90 dagen geen PM. Zal lastig worden denk ik :{
  Moderator woensdag 29 mei 2013 @ 20:23:53 #119
343952 crew  Ali_boo
pi_127169989
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2013 14:59 schreef 420x het volgende:

[..]

Thanks! :s)

BIj mij is het dus andersom, ik ben eerst gestopt met blowen en daarna begonnen met het geen PMO meer. Ik denk dat het juist door het stoppen met blowen gekomen is dat ik hier heel veel motivatie voor vindt. Het stoppen met blowen geeft me veel meer nuttige vrije tijd, maar ik moet dus zorgen dat ik die tijd niet ga opvullen met P!
Ik kan het stoppen met blowen echt aanraden, je voelt je echt een stuk gezonder, energieker en gewoonweg beter! Ook ben ik er een stuk socialer en zekerder van geworden. Ik denk dat dit in combinatie met het PMO gebeuren echt veel voordelen gaat opleveren voor mij :) Het voelt in ieder geval heel goed om mijn oude levensstijl achter me te laten en heb erg veel zin in de toekomst! ^O^
Blijf mijzelf wijs maken dat ik blow om medische redenen . Dus als ik hiermee zou stoppen breng ik wel mijn gezondheid in gevaar. Moeten we niet hebben( aldus mijn corrupte mind :P)
Echter kan ik moeilijk de motivatieproblemen na een dagje blowen ontkennen

Mocht de no fap goed aanslaan zal ik een serieuze poging doen om ook het blowen aan te pakken
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator woensdag 29 mei 2013 @ 20:35:58 #120
343952 crew  Ali_boo
pi_127170697
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2013 19:39 schreef GVRuud het volgende:

[..]

Mijn stats sinds 15 april :)

P: 43 dagen
MO: 19 dagen, 7 dagen, 6 dagen en de laatste poging weer 6 dagen

Die eerste 19 dagen waren echt peanuts op de een of andere manier, maar sinds die eerste faal op MO gaat het mis.. Niet dat ik niets te doen heb in het weekend, maar misschien zijn mijn zondagkaters wel deels schuldig. "Vroegah" was dat ook vaak een trigger om met M aan de gang te gaan. En misschien dat daar ongeveer mijn testosteron-piek ligt..

Wel vreemd, want ongeveer een uur voor de faal wist ik zeker dat ik dit weekend ging overleven, en naderhand had ik niet eens echt een heel groot schuldgevoel.

Wat ik wel nog steeds merk is dat ik energieker, scherper en ook socialer ben, dus dat is niet echt een reden om niet op MO te falen, wat ik misschien in mijn eerste poging wel had.
Denk dat je op momenten waar je niet lekker in je vel voelt je snel geneigd bent om over te gaan tot fappen

En goed om te horen dat je de vruchten ervan plukt . Hoop de postieve effecten zelf ook te ervaren
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_127171044
Ok, na dit topic te hebben ontdekt, ook maar een account aangemaakt. Afgelopen week tot het definitieve besef gekomen dat het 'handmatig forceren van seksuele ladingen' gewoon niet gezond is. Ik bedoel, ik kan gewoon niet van m'n leuter afblijven. Zodra ik ook maar enige aandrang voel, is er altijd wel een excuus te verzinnen om de hand aan mezelf te slaan. En achteraf voel ik me de grootste faalhaas die er is. Ik zie het dan ook als een echte verslaving, ookal ligt de frequentie op 'slechts' 2 a 3 keer per week. De kenmerken zijn gewoon hetzelfde.

P is geen issue (want: fake), het gaat mij om de overwinning op het M. M'n doelstelling ligt op gehele onthouding. Dit betekent ongetwijfeld een verandering van levenspatroon (minder achter de laptop, meer sporten, meer sociaal bezig zijn). Ik hoop dan ook dat dit helpt om van de verslaving af te komen, alhoewel een terugval niet is uit te sluiten. Maar met de positieve effecten in het vizier (en het idee dat ik niet de enige ben in deze challenge) ga ik de strijd met een positief gevoel aan :)

So, wish me luck!
  Moderator woensdag 29 mei 2013 @ 20:44:54 #122
343952 crew  Ali_boo
pi_127171215
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 03:29 schreef riverc het volgende:
Hoe slecht is edgen precies?

Heb het vanmiddag een paar uur gedaan, met porno (dom ik weet het).

Is het nu verstandig de druk er volledig af te halen?
Edgen zal uiteindelijk tot P/M leiden . Hou jezelf niet voor het gek dat ff kijken geen kwaad kan ;)
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator woensdag 29 mei 2013 @ 20:52:10 #123
343952 crew  Ali_boo
pi_127171698
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 16:09 schreef JOCUL het volgende:
Een minder momentje nu... ik heb even wat motivatie nodig!
Herinner jezelf wat er komt na de 8 sec van plezier
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator woensdag 29 mei 2013 @ 20:56:56 #124
343952 crew  Ali_boo
pi_127172003
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 20:41 schreef foktomaat het volgende:

So, wish me luck!
GL Brah *O*

Je hebt dus bij deze ook verplicht te melden of je postieve dingen ervaart , en zo ja wat precies
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_127172244
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 03:29 schreef riverc het volgende:
Hoe slecht is edgen precies?

Heb het vanmiddag een paar uur gedaan, met porno (dom ik weet het).

Is het nu verstandig de druk er volledig af te halen?
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen; edgen op porno is niets anders dan PM. Een natuurlijk orgasme (natte droom) is juist het enige dat niet schadelijk is, de porno en masturbatie zijn juist de boosdoeners bij het ontstaan van een erectiestoornis (of depressieve gevoelens enz) in de hersenen. Dus ook alln masturbatie zonder pron of orgasme.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')