Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
quote:Lijkt me sterk!
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
quote:Op mijn school wordt echt nauwelijks gepest(voor zover ik weet natuurlijk). En dan hoor je dingen over die andere locatie, waar het dagelijks een bende is.
Op vrijdag 13 september 2002 19:08 schreef mrcool het volgende:[..]
Lijkt me sterk!
quote:Misschien praten die van het VWO het eerder uit en VMBO'ers vechtten eerder?
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:
Wat mij opvalt is dat er op een school voor VMBO veel meer gepest wordt dan op een school voor HAVO/VWO. Ik zit zelf op een scholengemeenschap, en op onze locatie zit alleen havo/vwo, ik heb in 3 jaar daar nog geen 1 vechtpartij gezien, en op de locatie voor VMBO zijn echt dagelijks vechtpartijen.Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
quote:Wat voor soort mensen zitten er bij jou op school en wat voor soort op die andere school?
Op vrijdag 13 september 2002 19:09 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Op mijn school wordt echt nauwelijks gepest(voor zover ik weet natuurlijk). En dan hoor je dingen over die andere locatie, waar het dagelijks een bende is.
quote:Dat is misschien ook zo, maar waarom dan?
Op vrijdag 13 september 2002 19:09 schreef Yinyang het volgende:[..]
Misschien praten die van het VWO het eerder uit en VMBO'ers vechtten eerder?
quote:Omdat ze verstandiger zijn?
Op vrijdag 13 september 2002 19:11 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Dat is misschien ook zo, maar waarom dan?
De mensen met meer niveau weten in het algemeen gewoon beter wanneer ze moeten kappen.
quote:Schaal jij het niveau in aan de hand van de opleiding die ze doen?
Op vrijdag 13 september 2002 19:11 schreef TR08 het volgende:
De mensen met meer niveau weten in het algemeen gewoon beter wanneer ze moeten kappen.
quote:Bij mij op school zitten mensen die betr kunnen leren lijkt me, verder geen echte duidelijke verschillen. Behalve dan dat er op mijn school nauwelijks allochtonen zitten, maar dat kan de oorzaak niet zijn, aangezien die niet gediscrimineerd worden op die andere school/ of dat ze zelf mensen pesten.
Op vrijdag 13 september 2002 19:10 schreef mrcool het volgende:[..]
Wat voor soort mensen zitten er bij jou op school en wat voor soort op die andere school?
quote:Ja, dat denk ik dus ook.
Op vrijdag 13 september 2002 19:11 schreef TR08 het volgende:
Volgens mij wel. De mensen die ik veel heb zien pesten zijn meestal ook de lagere vervolgopleidingen gaan doenDe mensen met meer niveau weten in het algemeen gewoon beter wanneer ze moeten kappen.
quote:Ok. Ik denk dat het vooral te maken heeft met het wel en niet zoeken om iemand te pesten, die mensen op de VMBO hebben waarschijnlijk niet veel te doen terwijl ze bij jou waarschijnlijk druk genoeg zijn en zich dus niet bezig houden met dat soort dingen.
Op vrijdag 13 september 2002 19:15 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Bij mij op school zitten mensen die betr kunnen leren lijkt me, verder geen echte duidelijke verschillen. Behalve dan dat er op mijn school nauwelijks allochtonen zitten, maar dat kan de oorzaak niet zijn, aangezien die niet gediscrimineerd worden op die andere school/ of dat ze zelf mensen pesten.
Zeg ook maar iets...
quote:Vrije tijd hebben we genoeg
Op vrijdag 13 september 2002 19:17 schreef mrcool het volgende:[..]
Ok. Ik denk dat het vooral te maken heeft met het wel en niet zoeken om iemand te pesten, die mensen op de VMBO hebben waarschijnlijk niet veel te doen terwijl ze bij jou waarschijnlijk druk genoeg zijn en zich dus niet bezig houden met dat soort dingen.
Zeg ook maar iets...
Maar in die vrije tijd gaat iedereen gewoon met elkaar om, er zijn wel groepjes, maar iedereen heeft zn eigen groepje, en gaat ook met die mensen om, en die groepjes respecteren elkaar gewoon ook.
quote:Ok, dan weet ik het ook niet meer, misschien dat die psycholoog van BB je kan helpen!
Op vrijdag 13 september 2002 19:20 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Vrije tijd hebben we genoeg
Maar in die vrije tijd gaat iedereen gewoon met elkaar om, er zijn wel groepjes, maar iedereen heeft zn eigen groepje, en gaat ook met die mensen om, en die groepjes respecteren elkaar gewoon ook.
quote:
Op vrijdag 13 september 2002 19:21 schreef mrcool het volgende:[..]
Ok, dan weet ik het ook niet meer, misschien dat die psycholoog van BB je kan helpen!
quote:Ja, onder andere. Ook aan hoe dom ze overkomen. Daar zijn pesters ook vaak erg goed in. Verder vind ik de meeste VWO leerlingen en universiteitsstudenten duidelijk minder kortzichtig dan hun collega's op HAVO, VMBO, MBO en HBO. Ook op de werkvloer is dat verschil soms best te merken.
Op vrijdag 13 september 2002 19:12 schreef mrcool het volgende:[..]
Schaal jij het niveau in aan de hand van de opleiding die ze doen?
Verder, tsja iemand die een of ander economisch pisopleidinkje doet, die vervolgens met 1 dag per week college en 2 dagen blokken een 4 punts tentamen haalt en zo ondanks nog wat vijven een hele Drs titel bij elkaar compenseert kan van mij op veel minder bewondering rekenen dan een Lucht- en ruimtevaart ingenieur die na 7 jaar met zesjes afstudeert. Daar is echt vier keer harder voor gewerkt.
Dat zijn vaak ook de mensen die zowiezo nooit zin hadden om ergens dieper op in te gaan. De meeste pesters die ik vroeger meegemaakt heb zijn vanaf de basisschool metselaar, timmerman of vrachtwagenchauffeur geworden. Degenen (pesters) die het hoger geschopt hadden zijn in 3-4 VWO vrijwel allemaal overgestapt naar HAVO en daarna bijna zonder uitzondering HEAO gaan doen. Ik heb daarvan van niemand gehoord dat er wat moeilijks aan bod kwam.
quote:sjees wat voel jij je aangevallen, omdat je mavo hebt zeker.
Op vrijdag 13 september 2002 19:17 schreef []mrcool[/b] het volgende:[..]
blabla
Maar mij valt het ook op en het lijkt me alles met niveau te maken hebben.
Als we het ff heel zwart wit bekijken, dat gedrag van pesten en vechten enzo is toch primitief. "slimmere" mensen vertonen dat gedrag niet of iig veel minder.
Dat heeft toch gewoon met ontwikkeldheid en enzo te maken, hoe hoger ontwikkeld je bent hoe minder van dat primitieve territorium en opval gedrag je vertoont.
Dit klinkt misschien hard, maar tis maar om de zaak duidelijk te maken, ik wil echt niet beweren dat VMBO'ers mensapen zijn...
[Dit bericht is gewijzigd door Fixxxer op 13-09-2002 19:31]
quote:
Op vrijdag 13 september 2002 19:29 schreef Fixxxer het volgende:[..]
sjees wat voel jij je aangevallen, omdat je mavo hebt zeker.
Maar mij valt het ook op en het lijkt me alles met niveau te maken hebben.
Als we het ff heel zwart wit bekijken, dat gedrag van pesten en vechten enzo is toch primitief. "slimmere" mensen vertonen dat gedrag niet of iig veel minder.
Dat heeft toch gewoon met ontwikkeldheid en enzo te maken, hoe hoger ontwikkeld je bent hoe minder van dat primitieve territorium en opval gedrag je vertoont.
Dit klinkt misschien hard, maar tis maar om de zaak duidelijk te maken, ik wil echt niet beweren dat VMBO'ers mensapen zijn...
quote:ok ik ga er maar vanuit dat je het echt niet snapt en dat niet is omdat ik iets tegen ou persoonlijk zei, maar dan ff om het duidelijk te maken
Op vrijdag 13 september 2002 19:31 schreef mrcool het volgende:[..]
primitief gedrag = laag IQ
ontwikkeld gedrag = hoger IQ
pesten en vechten = primitief = "lager" IQ = VMBO
uitpraten enz = ontwikkeld = "hoger" IQ = VWO
is dat een vreemde redenering
Tragisch... 
quote:Waarom zijn VWO'ers nerds? Geef mij eens een goede rede waarom dat zo is, of ben je jaloers?
Op vrijdag 13 september 2002 19:46 schreef American_Nightmare het volgende:
Op het VWO zitten meer nerds, en die worden vaak zelf gepest ipv dat ze zelf pesten.
quote:Nee omdat je daar meer nerds hebt. Ik heb namelijk zelf op 't VWO gezeten (atheneum) en daar zaten behoorlijk veel nerds.
Op vrijdag 13 september 2002 19:47 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Waarom zijn VWO'ers nerds? Geef mij eens een goede rede waarom dat zo is, of ben je jaloers?
quote:Die zouden dan gepest moeten worden door de mensen die geen nerd zijn (jijzelf vind jezelf blijkbaar geen nerd.)
Op vrijdag 13 september 2002 19:54 schreef American_Nightmare het volgende:[..]
Nee omdat je daar meer nerds hebt. Ik heb namelijk zelf op 't VWO gezeten (atheneum) en daar zaten behoorlijk veel nerds.
En dat gebeurd nauwelijks tot niet bij ons op school.
quote:Mensen die pesten worden of werden zelf gepest en is om aandacht te vragen.
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
Wel in negatiefe zin van het woord maar het is aandacht.
Mensen die ruzie zoeken/maken een lager IQ? Dat zeker, en dat zijn ook vooral de mensen van VMBO en ook wel HAVO, maar minder. Wij pesten ook wel eens (zit op het VWO), maar we maken nooit echt ruzie. En meer nerds op het VWO is echt dikke bullshit, wij hebben 2 nerds in de klas (meisje en een jongen) en onze klas telt 24 mensen, dus dat vind ik erg meevallen.
quote:Dat denken veel mensen, maar dat is dus 9 van de 10 keer niet zo.
Op vrijdag 13 september 2002 19:57 schreef berney het volgende:[..]
Mensen die pesten worden of werden zelf gepest en is om aandacht te vragen.
Wel in negatiefe zin van het woord maar het is aandacht.
De ene helft hier is kakker, regeert de school, en haten mij omdat ik van tweakernerd naar bijdehande beetje punkachtig figuurtje ben gegaan (en zelf beetje trendsetter begin te worden) [tis nu echt erg nu ik aandacht heb van een meisje waar de leiders op geilen]
Andere helft zijn stoere 'breezahboys' die met z'n allen tassen naar bruggers/2e klassers trappen zodat ze keihard op hun bek gaan. Ohja.. ze zijn allemaal 17/18
Kijk, dat soort shit doe je in de 2e ofzo.. dan is het leuk (en valt nog onder de noemer 'je weet niet beter' )
Ohja.. ik ben nu 'gothic' omdat ik spikes in me haar heb (en punten blauw)... 
quote:Heb je er ervaring mee dan?
Op vrijdag 13 september 2002 20:08 schreef lizardtattoo het volgende:
In mijn ervaring wordt er op het VWO niet minder gepest, maar anders. Veel minder lichamelijk en veel meer geestelijk/psychologisch, veel geniepiger - en ik denk op de langere termijn meer schade aanrichtend...
quote:Myup, VMBO lijkt me eerder: Ik mot je niet, K#*@#($#$ *stoot geeft*
Op vrijdag 13 september 2002 20:08 schreef lizardtattoo het volgende:
In mijn ervaring wordt er op het VWO niet minder gepest, maar anders. Veel minder lichamelijk en veel meer geestelijk/psychologisch, veel geniepiger - en ik denk op de langere termijn meer schade aanrichtend...
VWO is continue subtiele hints, opmerkingen en alles en iedereen tegen je opzetten
Gingen ze allemaal janken.
Kheb liever dat ze dat regelrecht in mn gezicht zeggen
Mijn ervaring is dat mensen met een lagere opleiding vaak eerlijker/recht door zee zijn dan hoger opgeleiden. Maar dat het door die eerlijkheid ook vaker escaleert.
Hoger opgeleide mensen zijn naar mijn beleving ook achterbakser en geniepiger. Ze houden er te vaak een dubbele agenda opna en zijn zelden echt loyaal.
Maar god, ze hebben wel weer andere kwaliteiten.
quote:En toch hoor ik dat mensen op het vwo/havo het naar hun zin hebben op hun school, en vmbo'ers vaak niet.
Op vrijdag 13 september 2002 20:31 schreef Frenkie het volgende:
Ook bij ons op het VWO werd stevig gepest. En vaak ook erg geniepig.
Mijn ervaring is dat mensen met een lagere opleiding vaak eerlijker/recht door zee zijn dan hoger opgeleiden. Maar dat het door die eerlijkheid ook vaker escaleert.Hoger opgeleide mensen zijn naar mijn beleving ook achterbakser en geniepiger. Ze houden er te vaak een dubbele agenda opna en zijn zelden echt loyaal.
Maar god, ze hebben wel weer andere kwaliteiten.
quote:Bedoel je intelligentere mensen?
Op vrijdag 13 september 2002 20:31 schreef Frenkie het volgende:Hoger opgeleide mensen zijn naar mijn beleving ook achterbakser en geniepiger. Ze houden er te vaak een dubbele agenda opna en zijn zelden echt loyaal.
Hoger opgeleid wil niet automatisch zeggen intelligent.
quote:Helaas wel. Van mijn 6e tot mijn 18e ongeveer, zowel in ongedeeld brugjaar (ivo/mavo/havo/vwo door elkaar heen) als op VWO.
Op vrijdag 13 september 2002 20:13 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Heb je er ervaring mee dan?
Als je het echt wilt weten hier ergens staat het hele verhaal - staan trouwens nog veel meer ervaringen van pestslachtoffers in...
quote:ok
Op vrijdag 13 september 2002 21:07 schreef lizardtattoo het volgende:[..]
Helaas wel. Van mijn 6e tot mijn 18e ongeveer, zowel in ongedeeld brugjaar (ivo/mavo/havo/vwo door elkaar heen) als op VWO.
Als je het echt wilt weten hier ergens staat het hele verhaal - staan trouwens nog veel meer ervaringen van pestslachtoffers in...
Niveau, ach.
Vergeet niet dat een hoge opleiding iets is wat vaak van huis uit gestimuleerd wordt.
daarmee bedoel ik dat dat vaker ouders zijn die bewust omgaan met de opvoeding van hun kind en het daardoor dus een aantal dingen meegeven.
Bij bijv VMBO zitten vaker (niet allemaal, voel je niet aangesproken!) kinderen uit de 'lagere sociale klasse' zoals dat zo naar heet.
Kinderen vaak van ouders die zelf niet hoog opgeleid zijn.
Dat het een IQ kwestie is waag ik te betwijfelen,
eerder een kwestie van het milieu waar je uit komt.
De 'arbeidersklasse' staat nu eenmaal meer bekend door ruwere omgangsvormen dan de zgn intellectuelen.
Of die hoger opgeleiden vriendelijker zijn, dat betwijfel ik,
wellicht verbaal wat agressiever ipv fysiek.
quote:Ja daar zit wel wat in ja
Op vrijdag 13 september 2002 21:20 schreef shmoopy het volgende:
--------------------------------------------------------------------------------
Niveau, ach.
Vergeet niet dat een hoge opleiding iets is wat vaak van huis uit gestimuleerd wordt.
daarmee bedoel ik dat dat vaker ouders zijn die bewust omgaan met de opvoeding van hun kind en het daardoor dus een aantal dingen meegeven.
Bij bijv VMBO zitten vaker (niet allemaal, voel je niet aangesproken!) kinderen uit de 'lagere sociale klasse' zoals dat zo naar heet.
Kinderen vaak van ouders die zelf niet hoog opgeleid zijn.
Dat het een IQ kwestie is waag ik te betwijfelen,
eerder een kwestie van het milieu waar je uit komt.De 'arbeidersklasse' staat nu eenmaal meer bekend door ruwere omgangsvormen dan de zgn intellectuelen.
Of die hoger opgeleiden vriendelijker zijn, dat betwijfel ik,
wellicht verbaal wat agressiever ipv fysiek.
quote:Zoiets heb ik ook gemerkt maar dan op latere leeftijd. Ik kwam van de Havo waar nooit iets aan de hand was. Hele vredelievende school waar je jezelf kon zijn. Toen kwam ik als enige van de havo tussen allemaal ex-vbo/mavo-ers, op de spw. Ik heb vervolgens een jaar lang enkel te maken gehad met haat en nijd, en constant zure gezichten, elke keer als ik een cijfer hoger dan een zeven haalde. Stikjaloers waren ze. Pure onzekerheid. En ruimdenkend....Dat was circa 90 % van die mensen nou ook niet bepaald. Ik zat als praktisch enige afwijkende persoon tussen enkel standaard magsschoenen/ carsbroeken/ westlife/-noem-het-allemaal-maar op-types en daar ben ik keihard op afgerekend ('Jij bent anders en daarom vind ik jou lastig'). En dan ben ik nog niet eens zó raar, maar in hun ogen was ik dat dus wel. Één keer heeft het niet veel gescheeld of ik had dit stukje nooit maar kunnen typen.
Op vrijdag 13 september 2002 19:44 schreef SEMTEX het volgende:
Dat is waar. Toen ik in de brugklas zat, werd ik voornl. gepest door de mensen die waren blijven zitten of die doorstroomden naar de MAVO. Ws omdat ze hun mindere talenten moesten compenseren of onzeker waren over hun eigen kunnen en dat dan afreageren op WEL slimme kinderen. Ook hebben ze denken een lagere verdraagzaamheid tov mensen die 'anders' zijn. Over het algemeen. Ik zou niet iedereen over 1 kam willen scheren.
Maar ja, die sfeer van haat en nijd en al je onzekerheiden op een zondebok afreageren hoeft ook niet overal zo te zijn. Misschien ben ik toen net de verkeerde mbo-mensen tegengekomen. Ik ging daarna naar een andere opleiding van hetzelfde niveau, die een stuk creatiever was, en dat scheelde al.
[Dit bericht is gewijzigd door postinggirl op 13-09-2002 21:45]
quote:VWO'ers vechten niet die doen het mentaal das veel harder en effectiever heb je je hele leven nog last van
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:
Wat mij opvalt is dat er op een school voor VMBO veel meer gepest wordt dan op een school voor HAVO/VWO. Ik zit zelf op een scholengemeenschap, en op onze locatie zit alleen havo/vwo, ik heb in 3 jaar daar nog geen 1 vechtpartij gezien, en op de locatie voor VMBO zijn echt dagelijks vechtpartijen.Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
quote:Nou op de Havo/vwo word denk ik evengoed wel eens iemand gepest:D
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:
Wat mij opvalt is dat er op een school voor VMBO veel meer gepest wordt dan op een school voor HAVO/VWO. Ik zit zelf op een scholengemeenschap, en op onze locatie zit alleen havo/vwo, ik heb in 3 jaar daar nog geen 1 vechtpartij gezien, en op de locatie voor VMBO zijn echt dagelijks vechtpartijen.Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
Het komt inderdaad wel vaker voor dat er op de VMBO meer gepest wordt.
quote:Nee hoor, zij hebben alleen zoiets van: "Iets waar ik niets mee heb, laat ik gewoon links liggen" . Een stuk effectiever.
Op vrijdag 13 september 2002 19:46 schreef American_Nightmare het volgende:
Op het VWO zitten meer nerds, en die worden vaak zelf gepest ipv dat ze zelf pesten.
quote:De mensen die mij moesten hebben misschien wel. In ieder geval hebben ze het allen niet echt ver geschopt. Of ze hebben een uitkering, of een slechtbetaalde baan waar ze niemand anders voor kunnen krijgen.
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
Op de lagere school ben ik menigmaal zonder reden in elkaar geslagen door dit soort figuren. Tijdens het ene jaar MAVO wat ik heb gedaan, bleef het bij verbaal geweld. Op de LTS en MTS heb ik helemaal geen last gehad van pesterijen. Vooral op de LTS hing een heel gemoedelijke sfeer. Op de MTS was het wel wat meer 'groepjeswerk', maar geen haat en nijd.
hoogstwaarschijnlijk zijn ze in de klas minder goed... (maar een pester voor dombo uitmaken is ook dom... tenzij je al een kunstgebit hebt)
quote:ben op basisschool wel gepest ja. en die 'pesters' doen nu mavo en lager. heeft dus wel degelijk met opleiding te maken. je ziet ook dat mensen die 'wat dommer zijn' vaak veel liever vechten...
Op vrijdag 13 september 2002 19:45 schreef vandijk87 het volgende:
Zijn er nog meer mensen die zelf ervaring er mee hebben dat mensen die op een lagere schoolsoort zitten/zittenblijvers inderdaad vaker pesten?
beeeetje zielig, maarja 
en dat over dat VWO'ers nerd zouden zijn: (al HEB je ze natuurlijk wel 
).
ik doe zelf gymnasium en ben nou niet bepaald een nerd 
. ik blow, ik rook, ik zuip, ik weetikveelwat. ik vecht niet(misschien andere instelling ofzo ?! vechten=dom vindik..).
weetikveel...
quote:Ik als 1 na kleinste gup uit de klas was behoorlijk assertief en zo nu en dan toch een beetje "met de handjes"...
Op zaterdag 14 september 2002 02:05 schreef MeAndMyself het volgende:[..]
ben op basisschool wel gepest ja. en die 'pesters' doen nu mavo en lager. heeft dus wel degelijk met opleiding te maken. je ziet ook dat mensen die 'wat dommer zijn' vaak veel liever vechten...
beeeetje zielig, maarja
en dat over dat VWO'ers nerd zouden zijn:
ik doe zelf gymnasium en ben nou niet bepaald een nerdweetikveel...
Ja, bijna de kleinste, dus tikkie en gesprek met de decaan... en dat op de MAVO...
Zelfde op de MTS....
Nu veel later........ HTS, via het bedrijf, duaal en vet blokken, de motivatie is er echt wel, maar 1 of 2 van de klasgenoten zou ik bijna zo in mekar willen hakken,....
Schiet niet echt op, ik zal ze moeten verdragen, ontlopen is een beter woord....
Ligt gedeeltelijk ook aan mij
maar dat komt wel goed.....Instelling........
Lijkt me....
Ik had er wel eens over dat, toen ik wegging van het MBO omdat het me niet aanstond, dat ik er toch wel met enige rancune tegenover stond.
Voor het MBO had ik dus VBO gedaan, waar naar mijn gevoel er vele malen vaker gevochten werd dan op de HAVO/VWO.
Feit dat ik ook wegging van het MBO was ook vanwege het voorval dat had plaats gevonden dat ik, toen ik samen met een klasgenoot van mij, een bedrijf in de vorm van een vennootschap onder firma wilde opstarten en voordat we het een en ander zwart-op-wit op papier hadden hij mij zomaar belazerde en overal buitensloot.
Pogingen van mijn kant om uberhaupt uit te pluizen wat er ingodsnaam aan de hand was, mocht niet baten.
Om het communicatieniveau aan te geven: tot op de dag van vandaag weet ik dus nog steeds niet waarom hij zich van de een op de andere dag mij de rug toe keerde en niet meer met mij wilde praten, ook niet vanuit zijn "vrienden"-kring.
Dit soort dingen heb ik dus nog nooit meegemaakt met havisten en hoger opgeleiden, daar was altijd in alle redelijkheid mee te converseren.
Gesprekken met havisten en hoger-opgeleiden hadden naar mijn smaaak ook wat meer diepte.
Veel mensen van het HAVO/VWO begrijpen ook niet dat ik erg negatief tegenover het VMBO en het MBO sta en enige rancune en bitterheid er aan over gehouden heb (wat natuurlijk niet erg behulpzaam en constructief is, maar toch) maar goed, dit dus vanwege het al eerder genoemde argument, namelijk: je houdt je gewoonweg niet bezig met mensen van het andere/lageren niveau.
Mensen leven nu eenmaal graag in hun eigen groep, dat is overal zo.
En zoals al eerder opgemerkt: op het VMBO en het MBO merk je ook sneller op dat de mensen daar wat egoïstischer en rechter door zee zijn, wat duidelijk aan houding en het taalgebruik af te leiden is.
En dat van de sociale achtergrond kan ik mij ook helemaal in vinden, want in het geschetste kan ik mijzelf, jammergenoeg, helemaal in terugvinden.
Behalve dan natuurlijk dat stukje waarin ik dan een pester ben/was, want daar was het tegenovergestelde waar.
Kort samenvattend: de periode op het VBO en het MBO heb ik nooit echt de "vrijheid" gevoelt om mijzelf echt volluit te kunnen ontplooien, wat mij nu toch wel zo'n beetje de nekt kan gaan kosten, omdat de mensen waar ik nu graag mee optrek verder zijn dan ikzelf.
Dit dus omdat ik ook begeleiding van ouders nooit heb gekent en mijn keuze op de basisschool om "maar" VBO te doen achteraf zeer betreur.
Wat een belachelijke discussie is dit. Dit is typisch een voorbeeld van arrogantie, kortzichtigheid, vooroordelen en etiketjes plakken. Pesten vindt n.l.in alle lagen van de bevolking plaats, net zoals incest mishandeling etc. Op elk niveau dus.
Het is zo dat mensen uit een wat hoger milieu meer in hun mars hebben om hun vuile was te verbergen. Die zijn wat dat betreft inderdaad wat slimmer. Die hebben wat dat betreft meer vaardigheden in huis. Ze zijn achterbakser, huichelachtig en schijnheilig.
Mensen uit een wat lager niveau zijn veel opener, eerlijker en directer. De vuile was hangt vaak gewoon buiten, omdat ze weinig te verliezen hebben. Er wordt toch al etiketjes op ze geplakt door mensenzoals jullie, dus waarom zouden ze het verbergen.
Op een VMBO wordt vaker gevochten. omdat de leerlingen nu eenmaal minder communicatief zijn dan leerlingen van een hoger niveau. Ze zijn eerlik in hoe ze denken. Als ze je niet moeten, dan moeten ze je niet. En dan halen ze het niet in hun hoofd om net te doen of ze je mogen.
Maar op een HAVO VWO wordt erg veel gepest, alleen heel erg stiekem, onderhuids en structureel. Hiermee wordt veel meer schade aangedaan, dan op het VMBO. Ik ken kinderen die kapot zijn gemaakt door hun medeleerlingen ( van hoog niveau) omdat deze zich beter voelden dan een ander.
quote:Ik ben het ergste gepest door kinderen van 'n lager niveau, dus dat gaat bij mij niet op.
Op zaterdag 14 september 2002 12:03 schreef Zusje het volgende:
Maar op een HAVO VWO wordt erg veel gepest, alleen heel erg stiekem, onderhuids en structureel. Hiermee wordt veel meer schade aangedaan, dan op het VMBO. Ik ken kinderen die kapot zijn gemaakt door hun medeleerlingen ( van hoog niveau) omdat deze zich beter voelden dan een ander.
DIE hebben mij het meest verneukt, mij de meeste trauma's bezorgd.
quote:Is wel zo geloof ik
Op vrijdag 13 september 2002 19:45 schreef vandijk87 het volgende:
Zijn er nog meer mensen die zelf ervaring er mee hebben dat mensen die op een lagere schoolsoort zitten/zittenblijvers inderdaad vaker pesten?
hoe lager het niveau hoe hoger de criminaliteit
dat geld dus echt niet voor iedereen 
quote:Is ook gewoon 100% onzin, ga maar weer lekker generaliseren.
Op zaterdag 14 september 2002 15:17 schreef Sinaasappel het volgende:[..]
Is wel zo geloof ik
hoe lager het niveau hoe hoger de criminaliteit
dat geld dus echt niet voor iedereen
Dat hoeft niet direct met intelligentie te maken hebben. Ik vind die redenatie nogal kort door de bocht. Ik denk zelf dat het meer te maken heeft met zaken als opvoeding, begeleiding door ouders en/of school, hogere werkdruk etc.
Ik denk dat een combinatie van opgenoemde factoren ervoor zorgt dat een VWO-er zich anders gedraagt dan een VMBO-er. De VWO-er moet simpelweg serieuzer zijn, anders valt ie snel genoeg door de mand.
quote:En neem deze frustratie erbij wbt de VMBO'rs en het circeltje is rond, ik bedoel; dat voelen VMBO'rs zelf ook wel aan dat er zó over ze gedacht wordt. Misplaatste arrogantie en zelfoverschatting van heb-ik-jou-daar.
Op zaterdag 14 september 2002 12:03 schreef Zusje het volgende:
Hallo Ubermenschen, waar zijn jullie mee bezig zeg. GatverdammeWat een belachelijke discussie is dit. Dit is typisch een voorbeeld van arrogantie, kortzichtigheid, vooroordelen en etiketjes plakken.
Overigens heeft het nederlandse onderwijssysteem daar ook een flink aandeel in, maar dat terzijde.
quote:ik kies niet voor niks de term hoger opgeleid. Dat is namelijk te definieren, intelligentie niet!
Op vrijdag 13 september 2002 20:36 schreef Arjeninho het volgende:[..]
Bedoel je intelligentere mensen?
Hoger opgeleid wil niet automatisch zeggen intelligent.
quote:"dat komt omdat je te dom bent om het inteligente pesten door te hebben..."
Op zaterdag 14 september 2002 12:25 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ik ben het ergste gepest door kinderen van 'n lager niveau, dus dat gaat bij mij niet op.
DIE hebben mij het meest verneukt, mij de meeste trauma's bezorgd.
sorry dat klinkt erg lullig, maar dat soort opmerkingen kan je van de zgn inteligentia verwachten..
Mijn beleving, is dat zij met een lage opleiding (ik zeg dus overduidelijk niks, nada over intelligentie!!) anders met zaken omgaan. Wat directer! En niet achterbaks, stiekum of verscholen achter moeilijke woorden.
quote:100% mee eens!
Op zaterdag 14 september 2002 12:03 schreef Zusje het volgende:
Hallo Ubermenschen, waar zijn jullie mee bezig zeg. GatverdammeWat een belachelijke discussie is dit. Dit is typisch een voorbeeld van arrogantie, kortzichtigheid, vooroordelen en etiketjes plakken. Pesten vindt n.l.in alle lagen van de bevolking plaats, net zoals incest mishandeling etc. Op elk niveau dus.
Het is zo dat mensen uit een wat hoger milieu meer in hun mars hebben om hun vuile was te verbergen. Die zijn wat dat betreft inderdaad wat slimmer. Die hebben wat dat betreft meer vaardigheden in huis. Ze zijn achterbakser, huichelachtig en schijnheilig.
Mensen uit een wat lager niveau zijn veel opener, eerlijker en directer. De vuile was hangt vaak gewoon buiten, omdat ze weinig te verliezen hebben. Er wordt toch al etiketjes op ze geplakt door mensenzoals jullie, dus waarom zouden ze het verbergen.
Op een VMBO wordt vaker gevochten. omdat de leerlingen nu eenmaal minder communicatief zijn dan leerlingen van een hoger niveau. Ze zijn eerlik in hoe ze denken. Als ze je niet moeten, dan moeten ze je niet. En dan halen ze het niet in hun hoofd om net te doen of ze je mogen.Maar op een HAVO VWO wordt erg veel gepest, alleen heel erg stiekem, onderhuids en structureel. Hiermee wordt veel meer schade aangedaan, dan op het VMBO. Ik ken kinderen die kapot zijn gemaakt door hun medeleerlingen ( van hoog niveau) omdat deze zich beter voelden dan een ander.
Ik heb zelf een VWO achtergrond. En ik kan het volledig beamen!
Ben zelf nooit gepest, heb zelf ook nooit gepest (einzelgangers hebben dat niet nodig!) Maar ik heb genoeg narigheid gezien!
Stiekum en achterbals, dat was het zeker!
quote:Even samengevat; Jij vindt dat hoger opgeleide mensen er te vaak een dubbele agenda op na houden en zelden loyaal zijn?
Op zaterdag 14 september 2002 18:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
ik kies niet voor niks de term hoger opgeleid. Dat is namelijk te definieren, intelligentie niet!
Je nuanceert het misschien met de term "in mijn beleving", maar ik ben bang dat je sterk overdrijft met je stelling.
quote:Ik snap nog steeds niet waarom mensen die pesten geen straf krijgen opgelegd. Een echte straf bedoel ik dan. Je kan mensen in sommige gevallen zelfs tot zelfmoord drijven. Helaas ken ik daar ook een geval van. Ik kende hem zelf niet, maar die 14-jarige jongen werd zo het leven zuur gemaakt dat hij zichzelf heeft opgehangen. Hij had als laatste wens dat een briefje in de kerk werd voorgelezen. Op dat briefje stonden de namen van personen die hem tot zelfmoord hadden gedreven. Hard, maar rechtvaardig..
Op zaterdag 14 september 2002 12:25 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ik ben het ergste gepest door kinderen van 'n lager niveau, dus dat gaat bij mij niet op.
DIE hebben mij het meest verneukt, mij de meeste trauma's bezorgd.
Opleiding heeft meer relevantie met hoe je iets kunt toepassen en kan onthouden. Zeg maar de mate van doordenken qua feiten. Echter met mensenkennis is het zo dat niets een feit is, althans een feit is niet op iedereen van toepassing daar iedereen anders is.
Nou dat vooroordeel uit de wereld is geholpen kan ik naar het punt waar het echt om gaat, het pesten. Dat staat hier namelijk zwaar in relevantie mee.
Ik denk nl. dat pesten voort komt uit de mate van mentaal verder denken van een persoon. Ik denk dat een persoon die een stap verder denkt dan "Jij beledigt mij, jouw sla ik op je bek" niet zo snel dat als eerste uitweg zoekt.
De mensen die nl. een sapje verder denken zien ook de consequenties ervan in als ze iemand op hun bek zouden slaan. En aangezien je met iemand er compleet uitlullen, of beter het met iemand bepraten, uiteindelijk hetzelfde bereikt maar dan met een stuk minder consequenties, is dat natuurlijk beter.
Nou moet ik zeggen dat RELATIEF gezien, mensen die ook mentaal minder doordenken vaker op de lagere opelidingen zitten, maar het is dus GEEN feit dat iemand die een lagere opeliding doet ook daadwerkelijk meteen minder is qua mensenkennis en dus qua "slagedrag".
al met al denk ik dat erop los meppen gewoon een tekort aan woorden is, kortom ze komen er niet meer uit, en dus slaan ze erop, want het is tenslotte voor hun de makkelijkste uitweg.
quote:Hallo ik heb ook VBO gedaan hoor
Op zaterdag 14 september 2002 15:33 schreef mrcool het volgende:[..]
Is ook gewoon 100% onzin, ga maar weer lekker generaliseren.
en bij ons op school waren de vbo'ers vaak aan het ruzie schoppen, en die van de mavo waren weer saai
Maar we waren niet saai
quote:Ik vind het nogal kort door de bocht om iemand van een andere opleiding meteen maar lager te noemen
Op vrijdag 13 september 2002 19:07 schreef vandijk87 het volgende:
Wat mij opvalt is dat er op een school voor VMBO veel meer gepest wordt dan op een school voor HAVO/VWO. Ik zit zelf op een scholengemeenschap, en op onze locatie zit alleen havo/vwo, ik heb in 3 jaar daar nog geen 1 vechtpartij gezien, en op de locatie voor VMBO zijn echt dagelijks vechtpartijen.Hebben mensen die pesten dus meestal een lager niveau/IQ dan mensen die niet pesten?
Maar op de school waar ik eerst op zat (VBO) werd aardig wat afgeknokt.De school waar ik nu 1 dag per week op zit (HBO) zit in bij een VMBO school en daar word weer amper gevochten heb ik het idee....
quote:Het was ook géén stelling, het was iets wat uit mijn eigen bleving komt. Ik heb een VWO/HBO achtergrond, maar heb ook veel vrienden die een ander opleidingsniveau gevolgd hebben. En door mijn ervaringen met de twee groepen (even voor het gemak hoger opgeleid en lager opgeleid) vind ik idd dat hoger opgeleiden er geregeld een dubbele agenda op na houden.
Op zaterdag 14 september 2002 18:57 schreef Arjeninho het volgende:[..]
Even samengevat; Jij vindt dat hoger opgeleide mensen er te vaak een dubbele agenda op na houden en zelden loyaal zijn?
Je nuanceert het misschien met de term "in mijn beleving", maar ik ben bang dat je sterk overdrijft met je stelling.
Maar misschien is dat in jouw beleving niet zo, dat kan. Maar in mijn beleving zeer zeker.
In mijn VWO klas zat een jongen thuis "grappige" (afzeik)opmerkingen te verzinnen die hij soms pas drie weken later kon gebruiken.
Nou kan je best met elkaar dollen, maar als je dat drie weken al in je hoofd hebt zitten is dat toch ziek. (Dit is een willekeurig voorbeeld, ik heb er nog meer.)
Dus op een VMBO school kunnen best intelligente kinderen zitten.
Ik ben het er wel mee eens dat mensen die pesten een lager niveau hebben.
Later ging ik naar de Mavo en daar heb ik een erg fijne tijd gehad zonder noemenswaardige problemen.
Dus om nou te zeggen dat ik het met de stelling eens ben.......niet echt.
quote:Directer? Zij hebben gewoon primitevere methodes om met hun gevoel om te gaan. Bevalt iets ze niet? Rammen! Zijn ze wat onzeker tov hun zgn. vriendengroepje? Ach, dan treiter je n klasgenootje wat flink en je komt weer in een goed blaadje bij je wannabe-vrienden, want die vinden je dan wel weer stoer.
Op zaterdag 14 september 2002 18:50 schreef Frenkie het volgende:[..]
"dat komt omdat je te dom bent om het intelligente pesten door te hebben..."
sorry dat klinkt erg lullig, maar dat soort opmerkingen kan je van de zgn intelligentia verwachten..
Mijn beleving, is dat zij met een lage opleiding (ik zeg dus overduidelijk niks, nada over intelligentie!!) anders met zaken omgaan. Wat directer! En niet achterbaks, stiekum of verscholen achter moeilijke woorden.
Tevens is het niet zo dat mensen met n lager opleidingsniveau hun hogeropgeleide klasgenootjes arrogant vinden, maar ze voelen wel dat die klasgenootjes 'anders' zijn, niet in hun modale straatje passen en dus moeten ze gepest worden. Alles wat anders is dan zijzelf, vinden ze 'raar'.
[Dit bericht is gewijzigd door SEMTEX op 15-09-2002 14:59]
quote:Misschien paste jij beter op de MAVO. Het is gewoon maar net hoe je overkomt. Als je 'n vocabulaire hebt met wat meer woorden dan de gem. MAVO-puber en je gebruikt die, kunnen ze je al gauw als arrogant beschouwen..
Op zondag 15 september 2002 14:45 schreef SleaZy-E het volgende:
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat toen ik Havo/Vwo volgde ik vrij erg gepest werd.Later ging ik naar de Mavo en daar heb ik een erg fijne tijd gehad zonder noemenswaardige problemen.
Dus om nou te zeggen dat ik het met de stelling eens ben.......niet echt.
om maar iets te noemen..
quote:waarom hang jij overal een waarde-oordeel aan vast?
Op zondag 15 september 2002 14:54 schreef SEMTEX het volgende:
Directer? Zij hebben gewoon primitevere methodes om met hun gevoel om te gaan. Bevalt iets ze niet? Rammen!
quote:Is dit niet op alle niveaus zo..??
Zijn ze wat onzeker tov hun zgn. vriendengroepje? Ach, dan treiter je n klasgenootje wat flink en je komt weer in een goed blaadje bij je wannabe-vrienden, want die vinden je dan wel weer stoer.
quote:Nou als ik sommige posts hier lees zijn sommige "slimmerds" ook behoorlijk arrogant. (of ze zijn communicatief gewoon ietwat minder vaardig natuurlijk
Tevens is het niet zo dat mensen met n lager opleidingsniveau hun hogeropgeleide klasgenootjes arrogant vinden, maar ze voelen wel dat die klasgenootjes 'anders' zijn, niet in hun modale straatje passen en dus moeten ze gepest worden. Alles wat anders is dan zijzelf, vinden ze 'raar'.
)Dit is trouwens een raar punt wat je aandraagt omdat jij het hebt over mensen met een ander opleidingsniveau in dezelfde klas. Volgens mij komt dat op de middelbare school zelden voor. De klas waar je in zit bepaald je opleidingsniveau, en die is dus voor alle klasgenoten hetzelfde. Pas op een later moment is er onderscheid tussen de verschillende niveaus!
quote:Ik denkd at dat wel meevalt, het is mij althans nooit zo opgevallen.
Op zondag 15 september 2002 14:59 schreef SEMTEX het volgende:
Misschien paste jij beter op de MAVO. Het is gewoon maar net hoe je overkomt. Als je 'n vocabulaire hebt met wat meer woorden dan de gem. MAVO-puber en je gebruikt die, kunnen ze je al gauw als arrogant beschouwen..
om maar iets te noemen..
quote:Vroeger was die luxe er nog niet en had je gewoon 'de brugklas'. Hoe je het daar deed, was van invloed op je vervolgrichting. Daar zat dus echt AL het grut bij elkaar: mensen die waren blijven zitten, mavisten, havisten, mensen die naar VWO doorstroomden en zelfs mensen die gymnasium aankonden. Pas sinds de basisvorming is die verandering doorgevoerd, maar daarvoor zat je dus met z'n alleen in 1 klas en ik kan je vertellen: soms was dat best hinderlijk.Ik neem aan dat jij van na de basisvorming/2e fase bent, ik was van ervoor.
Op zondag 15 september 2002 15:56 schreef Frenkie het volgende:Dit is trouwens een raar punt wat je aandraagt omdat jij het hebt over mensen met een ander opleidingsniveau in dezelfde klas. Volgens mij komt dat op de middelbare school zelden voor. De klas waar je in zit bepaald je opleidingsniveau, en die is dus voor alle klasgenoten hetzelfde. Pas op een later moment is er onderscheid tussen de verschillende niveaus!
quote:Ik denk dat kinderen in hogere klassen minder tov zichzelf hoeven bewijzen.(omdat ze van zichzelf al weten dat ze best slim zijn) Kinderen die zichzelf dom voelen, zullen dat gaan compenseren op andere vlakken. Uit onzekerheid.
Op zondag 15 september 2002 15:56 schreef Frenkie het volgende:Is dit niet op alle niveaus zo..??
[..]
quote:Ik ben van ervoor, maar ik zat op een school met enkel HVO/VWO brugklas.
Op zondag 15 september 2002 16:30 schreef SEMTEX het volgende:
Vroeger was die luxe er nog niet en had je gewoon 'de brugklas'. Hoe je het daar deed, was van invloed op je vervolgrichting. Daar zat dus echt AL het grut bij elkaar: mensen die waren blijven zitten, mavisten, havisten, mensen die naar VWO doorstroomden en zelfs mensen die gymnasium aankonden. Pas sinds de basisvorming is die verandering doorgevoerd, maar daarvoor zat je dus met z'n alleen in 1 klas en ik kan je vertellen: soms was dat best hinderlijk.Ik neem aan dat jij van na de basisvorming/2e fase bent, ik was van ervoor.
Toch blijft het zo dat als je bij elkaar in de klas zit, je allemaal hetzelfde opleidingsniveau hebt. Alleen niet allemaal dezelfde intelligentie!
Overigens dat dikgedrukte klopt niet, want VWO is gymnasium en atheneum niveauverschil is nihil.
Tenslotte ben ik benieuwd wat jou opleidingsniveau is. Niet om te (ver)oordelen, maar om jouw mening in een kader te kunnen plaatsen.
quote:Maar er zijn meer talenten dan enkel goed kunnen leren (slim zijn is wat anders!). En ook dat weten mensen van de MAVO best. En compenseren gebeurt ook op andere vlakken, er wordt wellicht meer gesport, meer verdient met baantjes, eerder gestapt, handiger omgegaan met dames etc.
Op zondag 15 september 2002 16:32 schreef SEMTEX het volgende:
Ik denk dat kinderen in hogere klassen minder tov zichzelf hoeven bewijzen.(omdat ze van zichzelf al weten dat ze best slim zijn) Kinderen die zichzelf dom voelen, zullen dat gaan compenseren op andere vlakken. Uit onzekerheid.
Ook bij mij op het VWO vierde de onzekerheid hoogtij. Maar goed ook daar werd stevig gepest! Maar in het geniep!
quote:Ai, ga je wel even de fout in. Met een dode taal leer je meer dan je voor mogelijk houdt! Verhalen over de oudheid, geschiedenis, je kan zoveel woorden en taal om je heen verklaren nu...
Op zondag 15 september 2002 16:39 schreef Frenkie het volgende:[..]
Of VWO- (in mijn tijd mocht je maar 7 vakken kiezen, en als je er dan één dode taal tussen hebt zitten, vind ik dat een verarming van je kennis!)
quote:Om een eind aan dit deel van de discussie te breien, voor mijn vervolgopleiding had een klassieke taal géén enkele meerwaarde (en voor maar weinig studies wel!) dus in mijn geval is Gymnasium eerder VWO- dan VWO+.
Op zondag 15 september 2002 16:41 schreef BBun het volgende:[..]
Ai, ga je wel even de fout in. Met een dode taal leer je meer dan je voor mogelijk houdt! Verhalen over de oudheid, geschiedenis, je kan zoveel woorden en taal om je heen verklaren nu...
Overigens zie ik nog steeds dat niveau verschil niet!!! VWO=VWO of je nu atheneum of gymnasium doet!
quote:Heel officieel heet het vwo+, maar dat gebruikt haast niemand meer, maar toch heet het zo.
Op zondag 15 september 2002 16:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
Om een eind aan dit deel van de discussie te breien, voor mijn vervolgopleiding had een klassieke taal géén enkele meerwaarde (en voor maar weinig studies wel!) dus in mijn geval is Gymnasium eerder VWO- dan VWO+.
Overigens zie ik nog steeds dat niveau verschil niet!!! VWO=VWO of je nu atheneum of gymnasium doet!
Ontopic: Ik wil mensen die op het VMBO zitten echt niet belachelijk maken in dit topic, ik deed gewoon een stelling, en ik zeg ook niet dat mensen op het VMBo dom zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door vandijk87 op 15-09-2002 16:49]
quote:Ik heb HAVO gedaan
Op zondag 15 september 2002 16:35 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ik ben van ervoor, maar ik zat op een school met enkel HVO/VWO brugklas.
Toch blijft het zo dat als je bij elkaar in de klas zit, je allemaal hetzelfde opleidingsniveau hebt. Alleen niet allemaal dezelfde intelligentie!Tenslotte ben ik benieuwd wat jou opleidingsniveau is. Niet om te (ver)oordelen, maar om jouw mening in een kader te kunnen plaatsen.
Daarna nog kunstacademie, studeer momenteel niet.
Oh en er bestaan idd scholen die een havo/vwo-brugklas hadden, maar ik zat op 'n scholengemeenschap met alle 3 de schooltypes en die pleurden ze in de brugklas allemaal fijn bij elkaar
Waarom plaats je mijn mening trouwens in 'n ander kader nu je weet wat voor opleidingsniveau ik heb? Vind dat nogal raar.
Het zegt niets over mijn reactiesof intelligentie, voor zover ik weet.
quote:Als je dat als puber niet hebt en dan ook naar je eigen idee een 'dombo' bent, ga je punten zoeken bij jezelf om dat te compenseren. Sommigen zien hun brute kracht dan als compensatie.
Op zondag 15 september 2002 16:38 schreef Frenkie het volgende:[..]
Maar er zijn meer talenten dan enkel goed kunnen leren (slim zijn is wat anders!). En ook dat weten mensen van de MAVO best. En compenseren gebeurt ook op andere vlakken, er wordt wellicht meer gesport, meer verdient met baantjes, eerder gestapt, handiger omgegaan met dames etc.
quote:Meningen van mensen worden gevormd in de loop der jaren. Jouw mening (net als mijn mening) over pesten op de middelbare school is gevormd door jouw ervaringen van vroeger! Dus om jouw mening over dit onderwerp goed te kunnen plaatsen, vind ik het interessant om ook jouw achtergrond te weten.
Op zondag 15 september 2002 16:50 schreef SEMTEX het volgende:
[q]
Waarom plaats je mijn mening trouwens in 'nanderkader nu je weet wat voor opleidingsniveau ik heb? Vind dat nogal raar.
quote:Inderdaad! het zegt helemaal niets over je intelligentie!
Het zegt niets over mijn reactiesof intelligentie, voor zover ik weet.
quote:Ik denk dat je wel kunt stellen dat ik net tussen beide inzat en beide daarom ook goed kon beoordelen. Bovendien had ik 'n vriendinnetje die VBO (VMBO nu) deed en ook daar zag ik regelmatig wat van (ik ging wel 's met haar naar school boeken halen of hoorde verhalen). Zelfs op de HAVO werd gepest, maar veel minder dan in die lagere klassen en veel minder volhoudend. Bovendien hadden mensen in die hogere klassen ook meer de 'guts' om sorry te zeggen of hun excuses aan te bieden.
Op zondag 15 september 2002 16:56 schreef Frenkie het volgende:[..]
Meningen van mensen worden gevormd in de loop der jaren. Jouw mening (net als mijn mening) over pesten op de middelbare school is gevormd door jouw ervaringen van vroeger! Dus om jouw mening over dit onderwerp goed te kunnen plaatsen, vind ik het interessant om ook jouw achtergrond te weten.
[..]Inderdaad! het zegt helemaal niets over je intelligentie!
quote:Daarnet zei je nog dat het een verarming van je kennis was zo'n Klassieke Taal.
Op zondag 15 september 2002 16:57 schreef Frenkie het volgende:[..]
nee, maar is het wat anders dan het volgen van lessen Frans of economie..??
de waarde van je vakkenpakket is toch afhankelijk van je vervolgopleiding?Voor mijn studie bedrijfskunde heb ik meer aan een vak als economie, dan aan een vak als grieks. Daarmee is Grieks niks minder dan Economie (als voorbeeld) maar ook niks meer!
quote:Voor jouw studie economie ms wel ja, maar omdat JIj die klassieke talen niet kunt gebruiken, wil dat niet meteen zeggen dat die talen die onderwezen worden, waardeloos zijn. Bovendien komen ze altijd wel van pas...
Op zondag 15 september 2002 16:57 schreef Frenkie het volgende:[..]
nee, maar is het wat anders dan het volgen van lessen Frans of economie..??
de waarde van je vakkenpakket is toch afhankelijk van je vervolgopleiding?Voor mijn studie bedrijfskunde heb ik meer aan een vak als economie, dan aan een vak als grieks. Daarmee is Grieks niks minder dan Economie (als voorbeeld) maar ook niks meer!
quote:Dit zie je ook heel vaak ja, mensen die op een hoger niveau les hebben, bieden eerder hun excuses aan, en zien eerder in dat ze fout zitten.
Op zondag 15 september 2002 16:59 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ik denk dat je wel kunt stellen dat ik net tussen beide inzat en beide daarom ook goed kon beoordelen. Bovendien had ik 'n vriendinnetje die VBO (VMBO nu) deed en ook daar zag ik regelmatig wat van (ik ging wel 's met haar naar school boeken halen of hoorde verhalen). Zelfs op de HAVO werd gepest, maar veel minder dan in die lagere klassen en veel minder volhoudend. Bovendien hadden mensen in die hogere klassen ook meer de 'guts' om sorry te zeggen of hun excuses aan te bieden.
quote:Precies!
Op zondag 15 september 2002 16:59 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Daarnet zei je nog dat het een verarming van je kennis was zo'n Klassieke Taal.
quote:Ze hebben meer zelfreflectie, zien eerder in dat bep. kanten van hun gedrag fout is of dat ze een ander kwetsen.
Op zondag 15 september 2002 17:01 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Dit zie je ook heel vaak ja, mensen die op een hoger niveau les hebben, bieden eerder hun excuses aan, en zien eerder in dat ze fout zitten.
quote:Ik vind jou anders ook niet echt intelligent, als je niet kunt inzien dat er mensen zijn die niet net als jij voor zo'n saaie economiestudie kiezen, maar die een andere WO-studie gaan doen waarbij hun latijn of grieks SUPERhandig is.
Op zondag 15 september 2002 17:01 schreef Frenkie het volgende:[..]
voor mij wel, omdat ik meer heb aan een vak als economie dan aan een klassieke taal.
Voor iemand die gym doet, ben je niet bijster intelligent!
Je n BEETJE kunnen verplaatsen in 'n ander getuigt ook van intelligentie, nl.
quote:Ms niet, maar dat wil nog niet zeggen dat ze niet handig zijn of je studie niet een stuk meer vergemakkelijken. Beetje dom om de importantie van zo'n taal te gaan betwijfelen. Waarom zouden die talen uberhaupt gegeven worden op middelbare scholen? Om kinderen te pesten?
Op zondag 15 september 2002 17:03 schreef Frenkie het volgende:[..]
nou gesproken worden ze alleen in het vaticaan, en de bijbel kan je er ook nog mee vertalen. Maar als je géén geneeskunde of aanverwante studie gaat doen, heeft het géén enkele meerwaarde.
Overigens volgens mij staat er in de eisen voor een studie geneeskunde niks over verplichte vakken als Latijn en Grieks!
quote:Ik zeg toch nergens dat jij niet mag of kan oordelen?? Voel je niet zo persoonlijk aangevallen
Op zondag 15 september 2002 16:59 schreef SEMTEX het volgende:
Ik denk dat je wel kunt stellen dat ik net tussen beide inzat en beide daarom ook goed kon beoordelen. Bovendien had ik 'n vriendinnetje die VBO (VMBO nu) deed en ook daar zag ik regelmatig wat van (ik ging wel 's met haar naar school boeken halen of hoorde verhalen).
quote:Zou dat niet de leeftijd zijn..??
Zelfs op de HAVO werd gepest, maar veel minder dan in die lagere klassen en veel minder volhoudend. Bovendien hadden mensen in die hogere klassen ook meer de 'guts' om sorry te zeggen of hun excuses aan te bieden.
quote:wie begon er nu over VWO+..???
Op zondag 15 september 2002 17:05 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ms niet, maar dat wil nog niet zeggen dat ze niet handig zijn of je studie niet een stuk meer vergemakkelijken. Beetje dom om de importantie van zo'n taal te gaan betwijfelen. Waarom zouden die talen uberhaupt gegeven worden op middelbare scholen? Om kinderen te pesten?
quote:Ik vind je hier en daar wat respectloos overkomen, soms zelfs arrogant, daar stoor ik me nogal aan.
Op zondag 15 september 2002 17:05 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ik zeg toch nergens dat jij niet mag of kan oordelen?? Voel je niet zo persoonlijk aangevallen
Bovendien heb ik dat daar niet neergezet omdat ik vond dat jij mijn beoordelingsvermogen gering inschatte, maar gewoon omdat ik zelf vind dat ik er 'n brede kijk op heb. Wie voelt zich hier nu aangevallen dus?
[Dit bericht is gewijzigd door SEMTEX op 15-09-2002 17:12]
quote:Ik
Op zondag 15 september 2002 17:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
wie begon er nu over VWO+..???
quote:Nou bij de meeste jongeren komt die zelfreflectie pas veeeeeeeeeeeeeel later hoor en bij sommigen komt die zelfreflectie pas na hun dertigste als ze het krijgen.
Op zondag 15 september 2002 17:02 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ze hebben meer zelfreflectie, zien eerder in dat bep. kanten van hun gedrag fout is of dat ze een ander kwetsen.
Volgens mij heeft het niks met "guts" te maken om toe te geven dat ze fout zitten, maar overzien ze de consequenties van hun pestgedrag. M.A.W. Ze willen geen straf riskeren.
Maar de HAVO-galbakken zijn gedegradeerd naar de MAVO, en verder en verder het moeras in gegleden; ze zijn zo slecht in het bakken van hamburgers, dat ze inmiddels wel doof moeten worden van het geschreeuw van hun opzichter.
En het is inderdaad pure afgunst. Je hoeft maar een zin voort te brengen die herhaling velen kan, en je bent al persona non grata bij de kudde redeloze dieren.
Het VWO werd eveneens mede door Mengeletjes bevolkt, maar die waren nog enigermate subtiel. En ook uitermate sneu.
quote:Op de meeste scholen, om maar een voorbeeld te noemen, wordt voor zoiets zelden of nooit straf gegeven, dus ik denk niet dat dat de reden is.
Op zondag 15 september 2002 18:49 schreef Zusje het volgende:[..]
Nou bij de meeste jongeren komt die zelfreflectie pas veeeeeeeeeeeeeel later hoor en bij sommigen komt die zelfreflectie pas na hun dertigste als ze het krijgen.
Volgens mij heeft het niks met "guts" te maken om toe te geven dat ze fout zitten, maar overzien ze de consequenties van hun pestgedrag. M.A.W. Ze willen geen straf riskeren.
quote:Economie is niet saai.
Op zondag 15 september 2002 17:03 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ik vind jou anders ook niet echt intelligent, als je niet kunt inzien dat er mensen zijn die niet net als jij voor zo'n saaie economiestudie kiezen, maar die een andere WO-studie gaan doen waarbij hun latijn of grieks SUPERhandig is.
Je n BEETJE kunnen verplaatsen in 'n ander getuigt ook van intelligentie, nl.
Je een beetje kunnen verplaatsen in een ander getuigt ook van intelligentie.
quote:Er van uitgaande dat bovenstaand jou overkomen is;
Op zondag 15 september 2002 14:59 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Misschien paste jij beter op de MAVO. Het is gewoon maar net hoe je overkomt. Als je 'n vocabulaire hebt met wat meer woorden dan de gem. MAVO-puber en je gebruikt die, kunnen ze je al gauw als arrogant beschouwen..
om maar iets te noemen..
Het is misschien slim om je in zo'n geval eens aan te passen aan anderen. Je vocabulaire lichtelijk versimpelen lijkt me weinig moeite voor een intelligent iemand. Gewoon denken alsof je oppasmoeder bent van een stel kleuters, Jip- en Janneke taal. Het zal je eer misschien te na zijn, maar het scheelt in ieder geval wel een hoop gedonder.
quote:En hoe kom je aan deze informatie..??
Op zondag 15 september 2002 22:00 schreef SEMTEX het volgende:
Op de meeste scholen, om maar een voorbeeld te noemen, wordt voor zoiets zelden of nooit straf gegeven, dus ik denk niet dat dat de reden is.
Bij mij op de middelbare school werd er zeker tegen opgetreden!
Nu weer fijn terug naar het onderwerp.
Zenk joe.
Je kan iemand qua opleiding niet plaatsen in zijn plaats in de maatschappij!
Wat ik merk is dat opleiding er niet echt toe doet. ik ben (gelukkig) nooit echt gepest, maar wel vaak PROBEREN sommige domme uitlatingen te maken over mij, en waarom? nou omdat ik er altijd iets van zeg als ze iemand pesten want ik kan daar niet tegen. Op de basisschool, middelbare en college opleidingen wordt gepest. of je nu ivbo of gymnasium volgt.. er blijven altijd klieren tussen zitten..
quote:Het is mij niet overkomen, dank je wel
Op zondag 15 september 2002 23:57 schreef Arjeninho het volgende:[..]
Er van uitgaande dat bovenstaand jou overkomen is;
Het is misschien slim om je in zo'n geval eens aan te passen aan anderen. Je vocabulaire lichtelijk versimpelen lijkt me weinig moeite voor een intelligent iemand. Gewoon denken alsof je oppasmoeder bent van een stel kleuters, Jip- en Janneke taal. Het zal je eer misschien te na zijn, maar het scheelt in ieder geval wel een hoop gedonder.
quote:op de basisschool ms, maar op de middelbare school neemt men denk ik aan dat die oubers voor zichzelf op kunnen komen. Ik heb nooit bij iemand aan kunnen kloppen.
Op maandag 16 september 2002 09:23 schreef Frenkie het volgende:[..]
En hoe kom je aan deze informatie..??
Bij mij op de middelbare school werd er zeker tegen opgetreden!
De verklaring zit hem in een aantal zaken naar mijn idee:
De cultuur binnen het vmbo is minder gericht op intellectuele prestatie en meer op positie binnen de groep. Dat uit zich eerder in fysiek geweld en openlijke scheldpartijen. In tegenstelling tot het elkaar beconcureren met geweldige cijfers of slimme redenaties.
Lager opgeleiden reageren direct vanuit een prikkel en handelen meer instinctief zonder lang stil te staan bij de gevolgen van hun gedrag.
Hoger opgeleiden lijken dan soms wat minder agressief maar in weze is hun onmacht en pestdrang gewoon minder zichtbaar aan de oppervlakte. Bij hen gaat het meestal op een achterbakse manier; roddelen, manipuleren, negeren etc zijn net zo kwalijk als vechten en openlijk uitschelden.
Het is dus niet een kwestie van beter of minder erg maar vooral een verschil in handelen. Als slachtoffer ben je op het vmbo in ieder geval zeker van je zaak.
quote:100% mee eens... ik (havo / vwo) ben vroeger ook door een paar kansloze figuren gepest, allemaal gasten die op dat moment Mavo deden.
Op zondag 15 september 2002 14:54 schreef SEMTEX het volgende:
Directer? Zij hebben gewoon primitevere methodes om met hun gevoel om te gaan. Bevalt iets ze niet? Rammen! Zijn ze wat onzeker tov hun zgn. vriendengroepje? Ach, dan treiter je n klasgenootje wat flink en je komt weer in een goed blaadje bij je wannabe-vrienden, want die vinden je dan wel weer stoer.Tevens is het niet zo dat mensen met n lager opleidingsniveau hun hogeropgeleide klasgenootjes arrogant vinden, maar ze voelen wel dat die klasgenootjes 'anders' zijn, niet in hun modale straatje passen en dus moeten ze gepest worden. Alles wat anders is dan zijzelf, vinden ze 'raar'.
Mijn troost is dat ze op dit moment een of ander kansloos baantje en een ordinaire stoephoer als vrouw / vriendin hebben zonder uitzicht op een toekomst
Ach, dat maakt wel iets goed.... en ja.... ik kijk absoluut neer op die eikels.... dat is mijn goed recht.... ze kunnen van mij stuk voor stuk de tering krijgen
Okay... genoeg geventileerd, tijdens al mijn opleidingen heb ik alleen last gehad van lager-opgeleiden... hierdoor ben ik dan ook gedwongen te generaliseren.... lullig voor de goede mensen...
Hetzelfde geldt trouwens ook voor ex-gabbers, marrokanen, voetbalsupporters, en andere groepen waar ik ooit last van gehad heb.... als je 1x (of meer) keer je hoofd stoot, dan kijk je de volgende keer wel uit... als je dat niet doet ben je niet zo slim. Om maar eens een heel oud voorbeeld te noemen, stel dat je als mens een of ander dier tegenkomt.... je wil het beestje aaien... maar hij bijt je arm eraf, dan ga je toch niet met je overgebleven arm het nog een keer proberen? (misschien had het beestje z'n dag niet???)
Okay... ik dwaal af... maar om een lang verhaal nog langer te maken: pesten / fysiek geweld heeft wel degelijk met opleiding / sociale klasse te maken. Mensen die hoger opgeleid zijn praten ergens over als ze een conflict hebben.
quote:Kinderen van een hoger opeleidings niveau moeten zichzelf net zo goed bewijzen maar misschien op een andere manier. En omdat anderen een lager opeidings niveau hebben voelen ze zich niet dom, het is gewoon anders. Die mensen zijn over het algemeen meer praktisch ingesteld.. Achterlijke vooroodelen ook altijd...
Op zondag 15 september 2002 16:32 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Ik denk dat kinderen in hogere klassen minder tov zichzelf hoeven bewijzen.(omdat ze van zichzelf al weten dat ze best slim zijn) Kinderen die zichzelf dom voelen, zullen dat gaan compenseren op andere vlakken. Uit onzekerheid.
Op VMBO zit meer aso minder net
Op VWO HVO zitten nettere mensen.
dus Daarom
Was zelf ook een mavo klant en inderdaad op dit soort scholen word meer gevochten en getreiterd. Als ik bij me vriendin op school kom VWO Havo zie je over al kraagjes en supernettekleding met uitzonderingen dan maar daar ontwijken ze gevechten altijd. Ze kijken me ook altijd zo heerlijk na. (3 piercings wijde broek spijkerjack) is best grappig dat mensen je dan zo nagapen just the effect that i want to reach. Ik hou ervan om anders te zijn als de rest. Best goed gevoel als anderen dat dan ook zien. Lol. 
quote:Ik vind dat je jezelf moet zijn, dat hele "anders doen zodat mensen naar je kijken" vind ik wel zo kansloos.... Denk je nou echt dat ze denken "zozo, die gast is cool met z'n drie piercing"... ik denk het niet, ik denk dat ze eerder denken "guttegut, heb je weer zo'n aansteller die nooit een representatief beroep zal kunnen uitoefenen"....
Op maandag 16 september 2002 16:08 schreef Chamilan het volgende: Ze kijken me ook altijd zo heerlijk na. (3 piercings wijde broek spijkerjack) is best grappig dat mensen je dan zo nagapen just the effect that i want to reach. Ik hou ervan om anders te zijn als de rest. Best goed gevoel als anderen dat dan ook zien
quote:als ik de rest van je stuk lees, dan vind ik dat je dat aan jezelf te wijten hebt!
Op maandag 16 september 2002 15:43 schreef Nuke het volgende:
100% mee eens... ik (havo / vwo) ben vroeger ook door een paar kansloze figuren gepest, allemaal gasten die op dat moment Mavo deden.
quote:da's dus duidelijk waarom jij gepest werd!
Mijn troost is dat ze op dit moment een of ander kansloos baantje en een ordinaire stoephoer als vrouw / vriendin hebben zonder uitzicht op een toekomstAch, dat maakt wel iets goed.... en ja.... ik kijk absoluut neer op die eikels.... dat is mijn goed recht.... ze kunnen van mij stuk voor stuk de tering krijgen
quote:laat tevens zien dat het zonde van die opleiding geweest is. Intelligent ben je er niet geworden
Okay... genoeg geventileerd, tijdens al mijn opleidingen heb ik alleen last gehad van lager-opgeleiden... hierdoor ben ik dan ook gedwongen te generaliseren.... lullig voor de goede mensen...
quote:Wat zal jij een kutleven hebben..
Hetzelfde geldt trouwens ook voor ex-gabbers, marrokanen, voetbalsupporters, en andere groepen waar ik ooit last van gehad heb....
quote:
Okay... ik dwaal af... maar om een lang verhaal nog langer te maken: pesten / fysiek geweld heeft wel degelijk met opleiding / sociale klasse te maken. Mensen die hoger opgeleid zijn praten ergens over als ze een conflict hebben.
kortzichtig quote:Dus ik heb het aan mezelf te wijten dat iemand die ik helemaal niet ken en nog nooit contact mee gehad had mij pesste omdat ik havo / vwo deed.... da's heel duidelijk....
Op maandag 16 september 2002 17:04 schreef Frenkie het volgende:
als ik de rest van je stuk lees, dan vind ik dat je dat aan jezelf te wijten hebt!
quote:Als jij het zo duidelijk vindt... vertel het mij dan maar... want ik heb die gasten nooit geprovoceerd...
da's dus duidelijk waarom jij gepest werd!
quote:Ach.. dat valt best wel mee hoor... mag ik ook af en toe mijn woede ventileren?
laat tevens zien dat het zonde van die opleiding geweest is. Intelligent ben je er niet geworden
quote:Dat valt eigenlijk best wel mee... ik sta boven die eikels, en dankzij mijn werk / opleiding heb ik niets meer met ze te maken... laat ze maar lekker hun kansloze leventje leiden...
Wat zal jij een kutleven hebben..
quote:Nee... dat heet overleven... als je 1x door een groep skinheads of marrokanen aangevallen bent, dan ben je heel stom als je de volgende keer dat je zo'n groep tegenkomt niet op je hoede bent.... Lullig voor de goede mensen, maarja ik neem geen risico's....
... en op het vwo zijn er volgens mij zowiezo minder conflicten en met de mensen die je niet moet ga je niet om... heel simpel... en als je ruzie hebt ben je gewoon rustig en flip je niet helemaal, om vervolgens te zeggen dat je hem zun keel midden in de nacht door te snijden.... mijn vader meent dat er een schakeltje ontbreekt in de gedachten van de vmbo'ers in het rijtje: kijken, denken, doen..... denken vergeten ze.... maarja.. je kunt niet alles hebben natuurlijk.quote:Waarom reageer je zo aangevallen, ik deed alleen die stelling om dat mij dat erg op viel, en daarom wou ik weten hoe anderen daar over dachten.
Op maandag 16 september 2002 09:46 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
Even over de topicstarter: Wat een snobbenpraat. Je kan toch niet uit 1 school concluderen dat gelijk alle pesters laag opgeleid zijn? Waar haal je die conclusie vandaan? Ik heb op de Mavo gezeten en er hangt een erg fijne sfeer. In tegenstelling tot de Havo en Vwo klassen bij mij op school: Altijd een spannings sfeer (heb ik van diverse leelingen gehoord), maar hoor je mij nu zeggen dat alleen hogeropgeleide mensen de pesters zijn? Nee! Het ligt gewoon aan de persoon zelf en of er nu een paar procentjes meer pesten op de Mavo, nou gefeliciteerd hoor!Je kan iemand qua opleiding niet plaatsen in zijn plaats in de maatschappij!
quote:omdat VMBOers veel kinderachtiger doen.
Op vrijdag 13 september 2002 19:11 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Dat is misschien ook zo, maar waarom dan?
bij mij op school gaan we gewon met elkaar om en pesten we niet iemand de grond in omdat hij zwart is of een beril heeft fzo. we gaan gewoon met elkaar om.
VMBOertjes zijn gewoon netn van de middelbare school dus dat niveau is niet xzo hoog.
Je weet wel 17 jaar oud, 3 keer blijven zitten en nog steeds in het 1e jaar van de LTS (waar de gemiddelde leeftijd 14/15 is). Gelukkig zijn die mensen vanzelf naar een andere school gegaan.
Ik denk niet dat het altijd zo is maar in mijn geval was het wel zo.
Hoe dat komt, ja ach. waarschijnlijk omdat ze zich teveel bezig houden met het pesten van anderen.
Het wil niet zeggen dat als je niet representaties ben of wil zijn dat je dan geen goede baan kan krijgen hoor!!!!!! Slaat nergens op ik heb zelf 3 piercings en een tatoeage maar ik heb nog nooit commentaar op me werk hierover gehad. Alleen vroegen ze wel of ik de piercings uit wilde doen. En die tatoeage zit op een plek waar me vriendin enkels komt. So who cares hoe je eruit ziet. quote:En als ik dan toevallig er zelf zo bij wil lopen en als ik er nou eens toevallig van hou om er zo bij te lopen. En als ik er van geniet dat mensen kijken, heb jij er dan last van? En een niet representatief beroep zal kunnen uit oefenen. Slaat echt nergens op ik kan me piercings er toch uithalen voor dat ik naar me werk ga ik kan mezelf toch omkleden, en tentweede ik werk op een kantoor waar ik er representatief uit moet zien. Dus sorry ik denk dat je zelf toch eerst beter moet nadenken voor dat je weer is iets
Op maandag 16 september 2002 16:19 schreef Nuke het volgende:[..]
Ik vind dat je jezelf moet zijn, dat hele "anders doen zodat mensen naar je kijken" vind ik wel zo kansloos.... Denk je nou echt dat ze denken "zozo, die gast is cool met z'n drie piercing"... ik denk het niet, ik denk dat ze eerder denken "guttegut, heb je weer zo'n aansteller die nooit een representatief beroep zal kunnen uitoefenen"....
. Ik denk dat jij eerst maar is wat meer respect moet krijgen voor de mensen die in deze maatschappij leven. En dat daar eenmaal aparte gevallen tussen lopen, is hun keuze en dat ze daardoor geen representatief beroep kunnen uitvoeren is ook bullshit. Groeten Chamilan.
Beetje vreemd maar toch lekker
quote:Iedereen gaat hun gang maar lekker... al hang je 10 piercings door de lip heen, het zal me echt worst wezen.
Op dinsdag 17 september 2002 13:17 schreef Chamilan het volgende:
En als ik dan toevallig er zelf zo bij wil lopen en als ik er nou eens toevallig van hou om er zo bij te lopen. En als ik er van geniet dat mensen kijken, heb jij er dan last van? En een niet representatief beroep zal kunnen uit oefenen. Slaat echt nergens op ik kan me piercings er toch uithalen voor dat ik naar me werk ga ik kan mezelf toch omkleden, en tentweede ik werk op een kantoor waar ik er representatief uit moet zien. Dus sorry ik denk dat je zelf toch eerst beter moet nadenken voor dat je weer is iets
Ik begrijp alleen niet wat er nou zo ontzettend stoer / cool / leuk aan is om andere mensen te shockeren... of waarom sommige mensen alles doen om maar "anders te zijn".
Als iemand die piercings nou echt zelf mooi vindt dan, moet hij dat vooral doen.... maar ik denk dat het merendeel van de mensen zoiets doet om maar op te vallen. (Hetzelfde geldt voor al die brugpiepers die gaan roken om er maar bij te horen.... denk je echt dat die hun eerste sigaret lekker vinden???)
En wat reprensatief betreft, okay... jij heb je piercings misschien op een wat meer geaccepteerde (of onzichtbare) plaats zitten.... prima... maar ik zou toch echt nooit iemand aannemen met drie piercings door z'n onderlip ofzo.... ja, hooguit om in een magazijn te werken.... maar zo iemand laat je niet met je (veelal conservatieve) klanten omgaan!
quote:Ik ben het er gewoon niet mee eens.
Op maandag 16 september 2002 21:36 schreef vandijk87 het volgende:[..]
Waarom reageer je zo aangevallen, ik deed alleen die stelling om dat mij dat erg op viel, en daarom wou ik weten hoe anderen daar over dachten.
Zodra iemand lager opgeleid is of uit een lager sociaal milieu komt zal dit persoon zich minder snel met woorden kunnen verweren tegen iemand en zal er eerder geweld gebruikt worden.
Geweld is simpelweg een vorm van onmacht....
Ik heb hierboven een aantal behoorlijk pittige uitspraken gedaan om mensen een beetje uit hun tent te lokken... dit is niet 100% gelukt.... maar toch wel een beetje... Uiteraard heb ook ik vrienden die allerlei nivo's hebben en uit verschillende milieu's komen... dus zo zwart/wit denk ik echt niet.... maar ik denk dat er in de stelling wel een kern van waarheid schuilt.
quote:dus iemand uit een lager milieu, of lager opgeleid pest meer..??
Op woensdag 18 september 2002 00:00 schreef Nuke het volgende:
Zodra iemand lager opgeleid is of uit een lager sociaal milieu komt zal dit persoon zich minder snel met woorden kunnen verweren tegen iemand en zal er eerder geweld gebruikt worden.
Het zal wel weer...
Elitaire zak
Ik kan hier een heleboel mooie woorden gebruiken en hele leuke zinsconstructies om je af te zeiken, maar arrogante klootzak is nou eenmaal sneller ingetypt..
quote:Uit al jouw posts hier in deze thread kan ik enkel opmaken dat je een grijze muis bent die nogal zwart/wit denkt!
Uiteraard heb ook ik vrienden die allerlei nivo's hebben en uit verschillende milieu's komen... dus zo zwart/wit denk ik echt niet.... maar ik denk dat er in de stelling wel een kern van waarheid schuilt.
Persoonlijke aanvallen danwel flamen doen we niet.
quote:sorry juf
Op woensdag 18 september 2002 10:13 schreef shmoopy het volgende:
We houden het netjes, dan typen we maar wat meer woorden.
Persoonlijke aanvallen danwel flamen doen we niet.
Ik zal me even niet meer in deze discussie mengen..
quote:
Op woensdag 18 september 2002 10:23 schreef Frenkie het volgende:[..]
sorry juf
Ik zal me even niet meer in deze discussie mengen..
quote:Heb je de bovengaande discussie gelezen of niet? Het lijkt mij anders vrij duidelijk.... hoewel pesten in alle rangen van de bevolking voorkomt valt uit de hele discussie op te merken dat mensen veelal gepest worden door mensen die een lagere opleiding doen....
Op woensdag 18 september 2002 10:12 schreef Frenkie het volgende:
dus iemand uit een lager milieu, of lager opgeleid pest meer..??
Het zal wel weer...
Elitaire zak
quote:Dus ik ben een "arrogante klootzak" omdat ik niets anders doe dan alle posts samenvatten tot een conclusie. Ik lees anders nergens dat mensen die op het vmbo/mavo zitten de sfeer zo gezellig vinden.....
Ik kan hier een heleboel mooie woorden gebruiken en hele leuke zinsconstructies om je af te zeiken, maar arrogante klootzak is nou eenmaal sneller ingetypt..
Voel je je soms persoonlijk aangesproken ?
quote:Heb je ook mijn laatste post gelezen? Ik vind het leuk om mensen een beetje te pushen, kijken of ik door wat minder politiek correcte posts wat reacties los kan krijgen..... Maar aangezien dit jou volledig ontgaan is zal je wel tot de groep behoren waar we het al de hele tijd over hebben......
Uit al jouw posts hier in deze thread kan ik enkel opmaken dat je een grijze muis bent die nogal zwart/wit denkt!
[Dit bericht is gewijzigd door Nuke op 19-09-2002 00:48]
De intelligentere mensen weten meestal gewoon eerder wanneer ze moeten stoppen. De dommere gaan gewoon door tot iemand kapot gaat. Daar heb ik verschillende voorbeelden van gezien en het pesten neemt gewoon zo hard toe met afnemend opleidingsniveau (niet alleen op mijn school, ik heb het ook op andere gezien en gehoord) dat je het verband gewoon niet kunt ontkennen. Misschien wordt op VWO dan wat meer stiekem gedaan, maar als dat tot gevolg heeft dat degene in kwestie zich zelf meer in zijn/haar waarde gelaten voelt is dat imho toch een stuk beter dan "eerlijk" maar weer eens iemands tas van de fiets trappen omdat jij vindt dat ie lelijk is.
Verder zie ik ook veel harder gedrag bij de technische richtingen dan bij "zachtere" studies. De studies die van alles wat mee pakken hebben nog de meest sociale studenten. Vooral op kunstzinnigere richtingen. Ook zie je de "intelligentere" pesters vooral terug in verenigingen als het Delftsch Studenten Corps, Veritas etc.
Je kunt me als je je nu gediscrimineerd voelt lekker een elitaire klootzak noemen als je wilt, het raakt me niet 
Kijk gewoon maar eens serieus om je heen.
quote:Helemaal mee eens, het is misschien een generalisering en een stereotype, maar er schuilt inderdaad een kern van waarheid in. Ik zou zeggen zorg maar voor een landelijke Iq-test die overal hetzelfde is en ik kan je beloven dat mensen op het Vwo gemiddeld een stuk hoger zitten dan het vbo, dat vinden sommige mensen misschien niet leuk om te horen maar de statistieken spreken voor zich. Opleiding is absoluut niet allesbepalend, maar als je gemiddelden gaat nemen zie je toch een bepaald patroon qua sociaal milieu, roken, muzieksmaak, criminaliteit, intelligentie, woordgebruik en pesten wel degelijk een verband heeft met opleidingsniveau.
Op woensdag 18 september 2002 00:00 schreef Nuke het volgende:
Ik denk dat het allemaal redelijk eenvoudig is:Zodra iemand lager opgeleid is of uit een lager sociaal milieu komt zal dit persoon zich minder snel met woorden kunnen verweren tegen iemand en zal er eerder geweld gebruikt worden.
Geweld is simpelweg een vorm van onmacht....
Ik heb hierboven een aantal behoorlijk pittige uitspraken gedaan om mensen een beetje uit hun tent te lokken... dit is niet 100% gelukt.... maar toch wel een beetje... Uiteraard heb ook ik vrienden die allerlei nivo's hebben en uit verschillende milieu's komen... dus zo zwart/wit denk ik echt niet.... maar ik denk dat er in de stelling wel een kern van waarheid schuilt.