Investment Banking #14 It's not the having, it's the getting!

quote:

Op maandag 1 juli 2013 22:21 schreef PowerData het volgende:

[..]

Alleen Cambridge, of ook Oxford?

Alleen Cambridge.

Bedenk dat studenten niet zomaar tot elke universiteit worden toegelaten. De allerbeste studenten gaan naar Cambridge, en de rest gaat naar andere universiteiten. De betere studenten van Oxford zullen qua niveau vergelijkbaar zijn met de minder goede studenten in Cambridge.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 22:30 schreef thenxero het volgende:

[..]

Tja, maar ik ben niet geïnteresseerd in technisch onderzoek.

Mijn punt was dat technische problemen aanleiding geven voor zeer theoretishc onderzoek. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Je kan je beperken tot het oplossen van een practisch probleem en je kan het gebruiken als aanleiding voor zeer theoretisch onderzoek. Een simpel voorbeeldje: de routeplanner gaf aardig wat uitdagingen voor wiskundigen die gespecialiseerd zijn in discrete wiskunde. De mensen die aan een algemene universiteit wiskunde of natuurkunde hebben gestudeerd kijken vaak ten onrechte wat neer op het onderzoek wat je op de technische universiteiten kan uitvoeren en op het traject daar naar toe. Natuurlijk is het leuk om je in meer exotische theorieën te verdiepen (dat wil ik zelf ook graag gaan doen nadat ik de basis compleet heb) maar onderschat niet de intellectuele uitdaging van het gebruiken van technieken die al wat meer uitontwikkeld zijn en de mogelijkheden om hiermee de theorie uit te breiden.

quote:

Natuurlijk is het vrij makkelijk om een PhD te krijgen als je alle gebieden meetelt. Maar als je iets in de mathematical finance wil doet, dan valt er in Nederland volgens mij gewoon niet zoveel te beleven.

In Eindhoven zijn er toch best wel wat mogelijkheden voor stochastiek en discrete wiskunde (en analyse). Als je wil bewijzen dat je vergelijkingen van de 5de graad of hoger niet kan ontbinden in factoren dan zal je naar Leiden (het niveau van algebra is helaas niet hoog genoeg in Eindhoven, geen algebra-afdeling) toe moeten maar voor dit onderzoek kan je ook in Eindhoven terecht. Ik weet niet waar Delft in is gespecialiseerd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-07-2013 22:43:01 ]

quote:

Op maandag 1 juli 2013 22:33 schreef thabit het volgende:

[..]

Alleen Cambridge.

Bedenk dat studenten niet zomaar tot elke universiteit worden toegelaten. De allerbeste studenten gaan naar Cambridge, en de rest gaat naar andere universiteiten. De betere studenten van Oxford zullen qua niveau vergelijkbaar zijn met de minder goede studenten in Cambridge.

Moet dat niet wat worden genuanceerd? Het is toch een beetje blind schieten op doel wat Oxford en Cambridge moeten doen aangezien je zo gemakkelijk straight A's haalt dat met behulp van een interview wordt bepaald wie wel en niet wordt aangenomen? Zij kunnen toch beide alleen maar leerlingen aannemen die voldoende relevante vakken op het hoogste Engelse middelbare niveau met het hoogste cijfer hebben afgerond?

Ander punt van nuance maar een waarvan je mag veronderstellen dat de lezers het begrijpen: per vakgebied verschilt de selectiegraad enorm en lang niet alles (economie, technische opleidingen) kan je studeren aan Oxford of Cambridge of is het best verzorgd door deze twee prachtige universiteiten.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn punt was dat technische problemen aanleiding geven voor zeer theoretishc onderzoek. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Je kan je beperken tot het oplossen van een practisch probleem en je kan het gebruiken als aanleiding voor zeer theoretisch onderzoek. Een simpel voorbeeldje: de routeplanner gaf aardig wat uitdagingen voor wiskundigen die gespecialiseerd zijn in discrete wiskunde. De mensen die aan een algemene universiteit wiskunde of natuurkunde hebben gestudeerd kijken vaak ten onrechte wat neer op het onderzoek wat je op de technische universiteiten kan uitvoeren en op het traject daar naar toe. Natuurlijk is het leuk om je in meer exotische theorieën te verdiepen (dat wil ik zelf ook graag gaan doen nadat ik de basis compleet heb) maar onderschat niet de intellectuele uitdaging van het gebruiken van technieken die al wat meer uitontwikkeld zijn en de mogelijkheden om hiermee de theorie uit te breiden.

[..]

In Eindhoven zijn er toch best wel wat mogelijkheden voor stochastiek en discrete wiskunde (en analyse). Als je wil bewijzen dat je vergelijkingen van de 5de graad of hoger niet kan ontbinden in factoren dan zal je naar Leiden (het niveau van algebra is helaas niet hoog genoeg in Eindhoven, geen algebra-afdeling) toe moeten maar voor dit onderzoek kan je ook in Eindhoven terecht. Ik weet niet waar Delft in is gespecialiseerd.

Allemaal prima, maar het ligt buiten mijn interessegebied. (Analytische) stochastiek met toepassingen in financiën, daar liggen mijn interesses.

Ik kijk niet neer op technische universiteiten, maar ik heb er ook niet een hoge pet van op. Ik heb 4 TU master wiskundevakken gevolgd en dat waren stuk voor stuk de makkelijkste en minst uitdagende vakken. (Zouden op de UU door kunnen gaan als 2e jaars bachelorvakken).

quote:

Ik heb 4 TU master wiskundevakken gevolgd en dat waren stuk voor stuk de makkelijkste en minst uitdagende vakken. (Zouden op de UU door kunnen gaan als 2e jaars bachelorvakken).

Dat zegt weinig om veel redenen: toeval, welke docenten zijn afgevaardigd, vakgebied wat je toevallig beter ligt, een vak moeten maken van een vak wat op de TU 3 of 4 EC's waard is (het typische aantal EC's per vak gezien het kwartielsysteem), andere accenten (meer modelleren, hierdoor theoretisch wat minder diepgaand (de basis bij het vak, als je eenmaal jezelf specialiseert is dat niet meer zo'n probleem, dan haal je dat zo in), gebrekkige communicatie (wat is wel en niet behandeld en op welk niveau?)...
Als ik naar het programma kijk wat ik tot nu toe heb gevolgd dan vind ik zeker niet dat er te veel EC's worden gegeven per uur dat je er in investeert, eerder het tegendeel. Al geven ze m.i. wel wat te veel punten voor calculus.
Zelf zou ik trouwens voor Leiden kiezen als ik wiskunde zou studeren. Ik zou daar graag nog wat vakken volgen als dat via zelfstudie kan.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-07-2013 00:00:30 ]

Dudes, chill. For beetje M&A volstaat je telraam ook wel

No worries, wij kunnen het altijd nog goed met elkaar vinden op dit forum.
Via PB hebben we het er verder over gehad, aangezien ik informatie die ik via een PB krijg niet gebruik op het forum zal ik daar niets over zeggen.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 21:21 schreef thabit het volgende:

[..]

Ja, zeker. Universitaire opleidingen zijn in Nederland sowieso wel erg goed in vergelijking met andere landen.

Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland? (ik bedoel je hoeft niet tot de top 1% te horen, zoals een Engelse student in dit geval)

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 15:44 schreef tfors het volgende:

[..]

Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland?

Nee. Het betekent dat het gemiddelde in Nederland goed is. In het buitenland is de spreiding echter groter; je hebt een paar hele goede en vrij veel slechte universiteiten. Om bij een hele goed binnen te komen, is niet noodzakelijk makkelijk vanuit Nederland.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 15:44 schreef tfors het volgende:

[..]

Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland? (ik bedoel je hoeft niet tot de top 1% te horen, zoals een Engelse student in dit geval)

Het is mogelijk, maar voor de Engelsen kom je wel uit het land van de molens en de klompen. Het is daarom belangrijk dat je bij een professor regelt dat hij/zij een goede aanbevelingsbrief voor je schrijft.

Nog fokkers in de Rembrandttoren? Keer lunchen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 21:19 schreef NightH4wk het volgende:
Nog fokkers in de Rembrandttoren? Keer lunchen.

Enkel op bezoek.

Hoe kijken de investment bankers hier eigenlijk naar de colums van Joris Luyendijk over the City? Vinden jullie dat hij een vertekend beeld geeft of is het juist goed dat hij mensen meer een idee geeft over wat daar gebeurd?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 21:01 schreef Moos. het volgende:
Hoe kijken de investment bankers hier eigenlijk naar de colums van Joris Luyendijk over the City? Vinden jullie dat hij een vertekend beeld geeft of is het juist goed dat hij mensen meer een idee geeft over wat daar gebeurd?

hoe dan ook, ik lees die columns altijd met plezier

Volgens mij met redelijk wat minachting. Om een commentaar op zn blog te quoten.

quote:

Hij zei: „Jouw bankiers zijn zo negatief... Het is niet aardig om te zeggen maar ze hebben het gewoon niet gered. Ze worden eruit gegooid en dan gaan ze uithuilen bij de media. Tja. Jij moest eruit en je buurman niet. Omdat die beter was. Dat is natuurlijk niet leuk.”

Ik heb zijn blog nooit bijzonder gevonden. Heel veel open deuren, veel theoretisch gelul en inderdaad voor een podium voor de "net niet" bankier...

Vraagje voor de mensen in het vak. Ook veel mensen die in het vak zitten hebben aangegeven dat dit soort bedrijven een flinke bijdrage heeft geleverd aan de kredietcrisis door schulden te verkopen. Hoe kijken jullie hier tegen aan? Hoe verschilt het tussen de bedrijven? Hoe is de houding van veel collega's ten opzichte van dit soort praktijken? Je krijgt via de media namelijk niet gemakkelijk een genuanceerd beeld, vandaar dat ik het aan jullie vraag.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 13:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vraagje voor de mensen in het vak. Ook veel mensen die in het vak zitten hebben aangegeven dat dit soort bedrijven een flinke bijdrage heeft geleverd aan de kredietcrisis door schulden te verkopen. Hoe kijken jullie hier tegen aan? Hoe verschilt het tussen de bedrijven? Hoe is de houding van veel collega's ten opzichte van dit soort praktijken? Je krijgt via de media namelijk niet gemakkelijk een genuanceerd beeld, vandaar dat ik het aan jullie vraag.

Je vraag is al niet echt genuanceerd, en denk niet dat we dit hier hoeven te bespreken (zijn al 5 jaar lang topics over...). Wat is "schuld verkopen" bijvoorbeeld? Daar zijn 50 tinten grijs in, zeg maar... De lokale Rabo levert financiering aan de groenteboer, JP Morgan geeft morgen een junk bond uit en elders kopen traders obligaties op voor een pensioenfonds.

Etc. etc.

Ik heb geen van die draden gelezen, zeker niet waarin ook mensen uit die sector uitlegden hoe het precies zit. Volgens Khan (van die wiskundefilmpjes) die voor een hedgefund werkte (3 MIT-diploma's en een MBA, redelijk high profile dus ) is het ingebakken in het systeem dat het zo uit de hand loopt, op het moment dat een collega van hem, zo een die miljoenen USD's per jaar kreeg, een filmpje van hem bekeek veranderde hij van werk. Mijn vraag was dan ook of dat het mogelijk is om op een integere manier aan investmentbanking te doen. Een legitieme vraag. Als het elders al genuanceerd besproken is dan zou een link op prijs stellen.

Het antwoord is natuurlijk: Ja. Ik heb jaren investment banking gedaan en nog nooit een lening verkocht, dus daarmee het bewijs. Is dat afdoende? Nogmaals, volgens mij niet de plek voor die discussie, open er lekker een draadje over.

Nou ik ga mee naar London Volgende stap is daar een stage uit halen voor volgende zomer.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:25 schreef Logros het volgende:
Nou ik ga mee naar London Volgende stap is daar een stage uit halen voor volgende zomer.

Congrats, goeie stap!

Thanks Lijkt me ook de perfecte manier om wat van de verschillen tussen alle Amerikaanse banken te zien.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:11 schreef Logros het volgende:
Thanks Lijkt me ook de perfecte manier om wat van de verschillen tussen alle Amerikaanse banken te zien.

Het blijft erg veel "marketing", het is moeilijk om echt goed een oordeel te vellen. Het is vooral de perfecte manier om een stage binnen te krijgen...