Investment Banking #14 It's not the having, it's the getting!

Na wat pagina's gelezen te hebben hier, zie ik dat, naast een kwantitatieve kant, je ook op sociaal gebied goed ontwikkeld moet zijn wil je bij zo'n investeringsbank werken. Maar ik had altijd het idee dat zulke quants bij een investeringsbank niet veel met andere mensen werken, dat ze meer gericht zijn op hun eigen bureau. Waarom zou je dan alsnog bijvoorbeeld de 'beertest' moeten kunnen passeren? Of is er veel verschil tussen de quants en andere mensen bij een investeringsbank?

Als je een quant wil worden zie dan dat je promoveert in wiskunde of natuurkunde.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 21:31 schreef Moos. het volgende:
Na wat pagina's gelezen te hebben hier, zie ik dat, naast een kwantitatieve kant, je ook op sociaal gebied goed ontwikkeld moet zijn wil je bij zo'n investeringsbank werken. Maar ik had altijd het idee dat zulke quants bij een investeringsbank niet veel met andere mensen werken, dat ze meer gericht zijn op hun eigen bureau. Waarom zou je dan alsnog bijvoorbeeld de 'beertest' moeten kunnen passeren? Of is er veel verschil tussen de quants en andere mensen bij een investeringsbank?

M&A is totaal iets anders dan "quant" werk. M&A is front-office werk, dus veel bezig met cliënten e.d. Hoewel een aantal quants ook front office werk doen is veel van het werk vooral "achter de schermen".

Waarom worden er eigenlijk nooit hbo'ers uitgenodigd?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 01:09 schreef PizzaMizza het volgende:
Waarom worden er eigenlijk nooit hbo'ers uitgenodigd?

Dit is al duizend keer besproken in deze reeks. Even teruglezen.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je een quant wil worden zie dan dat je promoveert in wiskunde of natuurkunde.

Of gewoon een master.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 11:18 schreef thenxero het volgende:

[..]

Of gewoon een master.

dat is niet voldoende om bij de echt grote jongens als quant aan de slag te gaan geloof ik.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 07:16 schreef wimjongil het volgende:

[..]

Dit is al duizend keer besproken in deze reeks. Even teruglezen.

Oke.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 14:19 schreef Adelovici het volgende:

[..]

dat is niet voldoende om bij de echt grote jongens als quant aan de slag te gaan geloof ik.

Het ligt eraan wat je wilt modelleren maar als het om aandelen en opties gaat moet je in wiskunde wel extreem goed zijn en een phd in wiskunde is daarom wel een pre. De verwarring qua wiskunde kennis zit hem denk ik het feit dat de zakenbanken veel studenten uit Delft en econometristen aantrekken voor M&A jobs. Het werk zelf is alleen niet zo kwantitatief als bij de beta studies, aan een master bedrijfseconomie heb je wel genoeg. Vandaar dat een student finance of bedrijfskunde ook 'gewoon' kans maakt.

[ Bericht 3% gewijzigd door hattricker op 28-06-2013 15:13:08 ]

wat wil je nu precies zeggen? :p

Je kunt met een wiskundige master wel een quant positie krijgen, maar dan ben je waarschijnlijk vooral bezig met "gewoon" modelleren. De PhD's houden zich bezig met het "verzinnen" van stat. arb strategiën. Bron: quantnet en een aantal boeken van (ex-)quant professionals.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 10:16 schreef Adelovici het volgende:
wat wil je nu precies zeggen? :p

Wat snap je er niet aan? Ik leg het verschil uit waar Moos. naar vroeg en haak in over het wiskunde niveau van een quant.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 14:31 schreef hattricker het volgende:

[..]

Wat snap je er niet aan? Ik leg het verschil uit waar Moos. naar vroeg en haak in over het wiskunde niveau van een quant.

omdat je op mij reageerde, begreep niet precies wat jouw reactie met mijn post te maken had. maar nu is het duidelijk .

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:51 schreef Physics het volgende:
Je kunt met een wiskundige master wel een quant positie krijgen, maar dan ben je waarschijnlijk vooral bezig met "gewoon" modelleren. De PhD's houden zich bezig met het "verzinnen" van stat. arb strategiën. Bron: quantnet en een aantal boeken van (ex-)quant professionals.

Ik vraag me wel af wat daar van overgebleven is. De stemming op die fora lijkt dat je kunt aansluiten achter aan de lange rij ontslagen werkzoekenden op dit gebied.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:51 schreef Physics het volgende:
Je kunt met een wiskundige master wel een quant positie krijgen, maar dan ben je waarschijnlijk vooral bezig met "gewoon" modelleren. De PhD's houden zich bezig met het "verzinnen" van stat. arb strategiën. Bron: quantnet en een aantal boeken van (ex-)quant professionals.

Dit (met de kleine aanpassing dat dan informatica masters geprefereerd worden boven wiskunde masters).

Hier kun je overigens ook een vacature vinden voor de afdeling Quantitative Finance bij Renaissance Technologies, wat één van de meest prestigieuze (en mysterieuze) quant hedge funds ter wereld is. Daar zie je dat voor research je een PhD moet hebben in een exact vakgebied (statistiek, wiskunde, natuurkunde) en dat voor programming (het modelleren waar Physics over praat, oftewel meer toegepast werk) er voornamelijk wordt gekeken naar je programmeervaardigheden.

Note: gezien dit echt een quant hedge fund is, wordt er ook haast nauwelijks/niet gekeken naar je finance kennis.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 19:04 schreef PowerData het volgende:

[..]

Dit (met de kleine aanpassing dat dan informatica masters geprefereerd worden boven wiskunde masters).

Waarom is dit eigenlijk zo?

_{Beetje offtopic: laatst las ik op 4chan's /sci/-board de suggestie om informatica als bachelor te schrappen, omdat je dan teveel wiskunde mist. Leek me wel een terechte opmerking.}

quote:

Hier kun je overigens ook een vacature vinden voor de afdeling Quantitative Finance bij Renaissance Technologies, wat één van de meest prestigieuze (en mysterieuze) quant hedge funds ter wereld is. Daar zie je dat voor research je een PhD moet hebben in een exact vakgebied (statistiek, wiskunde, natuurkunde) en dat voor programming (het modelleren waar Physics over praat, oftewel meer toegepast werk) er voornamelijk wordt gekeken naar je programmeervaardigheden.

Note: gezien dit echt een quant hedge fund is, wordt er ook haast nauwelijks/niet gekeken naar je finance kennis.

Dat is inderdaad een interessante club. Een vriend van me kent er iemand en heeft er altijd mooie verhalen over. Mooi om te zien dat PhD's her en der toch nog een duidelijke meerwaarde geven op de arbeidsmarkt. Al moet het krijgen van een mooie baan natuurlijk niet je drijfveer zijn om te gaan promoveren, maar het verkrijgen van kennis.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 22:06 schreef wimjongil het volgende:

[..]

Waarom is dit eigenlijk zo?

_{Beetje offtopic: laatst las ik op 4chan's /sci/-board de suggestie om informatica als bachelor te schrappen, omdat je dan teveel wiskunde mist. Leek me wel een terechte opmerking.}

Nuja.. het gaat vooral om de vaardigheid programmeren, minder om de studie. En daarvoor moet iemand uiteraard ook een goed wiskundig inzicht hebben. De focus ligt echter op de informatica, niet op de wiskunde (anders dan bij de research positie).

Voor de echt wiskundige quant banen is een Phd dus wel een pré? Ook bij de gewone Nederlandse banken? Of alleen als je bij één of andere Amerikaanse top bank gaat werken?

Ik twijfel nog of ik een phd wil doen na mijn wiskunde master of dat ik gewoon aan de slag ga. Ik zie een academische carrière niet echt zitten, dus ik dacht dat een Phd dan een beetje zonde zou zijn (alhoewel het sowieso een mooie kans is om kennis te vergaren en te ontwikkelen, en dat is altijd mooi meegenomen). Aan de andere kant zou ik het ook zonde vinden om zonder Phd aan de slag te gaan en dan een niet-zo-wiskundige baan te krijgen.

Een PhD is toch een zeer goede investering voor een wiskundige?

quote:

Op zondag 30 juni 2013 18:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PhD is toch een zeer goede investering voor een wiskundige?

Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.

Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.

[ Bericht 4% gewijzigd door thenxero op 30-06-2013 20:12:58 ]

quote:

Op zondag 30 juni 2013 19:58 schreef thenxero het volgende:

[..]

Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.

Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.

Een PhD-plek is vrij gemakkelijk te krijgen; daar zijn er eerder te veel van dan te weinig. Het probleem is meer om daarna nog wat te vinden; dan moet je wel echt naar het buitenland.

Je bedoelt dat er weinig postdoc-plekken zijn voor wiskundigen in Nederland? Dus ofwel PhD- ofwel een vaste aanstelling als minimaal UD maar weinig er tussen in.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 19:58 schreef thenxero het volgende:

[..]

Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.

Als je ervoor kiest om wiskunde te studeren, neem je dan genoegen met enkel uitvoerend werk? Het lijkt mij dat iemand die ervoor kiest om wiskunde te studeren doorgaans ook graag een intellectuele uitdaging wil, dat hij liever zelf theorie ontwikkelt of een nieuw model maakt dan dat hij toepast wat mensen die wel gepromoveerd zijn hebben bedacht.

quote:

Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.

Gewoon doen als je dat wil! Wel zien dat de universiteit een behoorlijk niveau heeft (ik doel nu specifiek op de UK). Zat mogelijkheden als jij behoorlijke cijfers hebt gehaald. In Duitsland hebben ze geïnvesteerd in de universiteiten terwijl Nederland bezuinigde.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 16:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je ervoor kiest om wiskunde te studeren, neem je dan genoegen met enkel uitvoerend werk? Het lijkt mij dat iemand die ervoor kiest om wiskunde te studeren doorgaans ook graag een intellectuele uitdaging wil, dat hij liever zelf theorie ontwikkelt of een nieuw model maakt dan dat hij toepast wat mensen die wel gepromoveerd zijn hebben bedacht.

Ik niet, ik wil echt nieuw territorium ontdekken. Maar ik ken ook zat medestudenten die helemaal klaar zijn met de wiskundige abstractie en gewoon willen werken.

Maar mijn vraag was dus eigenlijk wat voor invloed een PhD heeft op baankansen buiten de academische wereld. Ik heb ook wat rondgegoogeld en ik zie dat er hedgefondsen zijn waar echt een PhD vereist wordt. Maar daar zitten ook wel weer 'enge' verhalen bij dat je het moet opnemen tegen mensen die een GPA van 5.0 hebben gehaald op MIT en allerlei wiskunde olympiade medals in de wacht hebben gesleept .
Het zou wel leuk zijn als iemand op fok een PhD in mathematical finance gedaan heeft en hier wat meer over kan vertellen.

quote:

[..]

Gewoon doen als je dat wil! Wel zien dat de universiteit een behoorlijk niveau heeft (ik doel nu specifiek op de UK). Zat mogelijkheden als jij behoorlijke cijfers hebt gehaald. In Duitsland hebben ze geïnvesteerd in de universiteiten terwijl Nederland bezuinigde.

Ja, ik denk dat je voor mathematical finance al gauw in Engeland terecht komt. Ik kan via Google geen open Phd vacatures vinden in Nederland (misschien zijn die er wel hoor, als je wat professors aanspreekt). Maar als je bijvoorbeeld een PhD plek kan regelen bij de imperial college in London dan lijkt me dat wel een erg mooie kans.

Bedenk wel het volgende:
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.