Ik wil een balkenplafond maken die dragend moet zijn (om incidenteel op de zoldervloer een matras te leggen en te slapen, er komen geen meubels op te staan). De lengte die de balken moeten overspannen is 3,5 meter.
Weet iemand hoe ik kan berekenen hoe dik mijn balken moeten zijn?
Ik dacht aan:
- Vurenhout, 70x120 kopmaat (netto), om de 50cm een balk
- Daarop een vurenhouten vloer van 19mm (netto)
Wie kan me helpen en me vertellen of dit stevig genoeg gaat zijn?
http://www.houtinfobois.b(...)=plancher/pl_cas.asp
Je bent geweldigquote:Op dinsdag 30 april 2013 18:09 schreef .SP. het volgende:
Helpt dit?
http://www.houtinfobois.b(...)=plancher/pl_cas.asp
Gevoelsmatig zeg ik minimaal 60 x 160.quote:
De lengte die de balken moeten overspannen is 3,5 meter.
Ik dacht aan:
- Vurenhout, 70x120 kopmaat (netto), om de 50cm een balk
(Nou ben ik geen constructeur, en zou ik het zelf ook navragen als er zoiets gebouwd moet worden, maar ben benieuwd waar straks de experts die hier wel degelijk aanwezig zijn mee komen)
Je zit er niet ver naast volgens de softwarequote:
[..]
Gevoelsmatig zeg ik minimaal 60 x 160.
(Nou ben ik geen constructeur, en zou ik het zelf ook navragen als er zoiets gebouwd moet worden, maar ben benieuwd waar straks de experts die hier wel degelijk aanwezig zijn mee komen)
Ben ook benieuwd of er experts zijn die nog een mening hebben inderdaad!
Ik had ooit in mijn studentenkamer een entresolvloer gemaakt om op te kunnen slapen en was op te hangen.quote:Op dinsdag 30 april 2013 18:21 schreef MrSubtle het volgende:
[..]
Je zit er niet ver naast volgens de software
Ben ook benieuwd of er experts zijn die nog een mening hebben inderdaad!
Volgens mij had ik daarvoor balken van 70x120 gebruikt, h.o.h. 60 cm (precies 1 osb-plaat breed.) Echt stevig was het niet, het veerde wat mee enzo, maar het heeft het toch 6 jaar lang volstaan (ondanks af en toe de nodige romantische uitspattingen en lichamelijke activiteiten
)Maar hou even rekening dat je volgens mij hier een vergunning voor moet hebben en dat betekent dat er een berekening gemaakt moet worden door een erkend constructeur...
Ik weet het niet zeker, maar ik men mij te herinneren dat voor alle verbouwingen, die dragend zijn, vergunningsplichtig zijn.
Doorbuiging is bij hout vaak het probleem. Doorbuiging van een balk op twee steunpunten onder gelijkmatige belasting is te berekenen met :
5/384 * q * l^4 / (E * 1/12 * breedte (van balk) * hoogte^3)
waarin
q de belasting in N/mm op de balk (of kilogram per meter en dan delen door 100)
l de overspanning in mm
E een materiaaleigenschap, voor hout ongeveer 8000 (N/mm2)
Ik denk dat het verstandig is toch 200 kg/m2 te rekenen voor je belasting. Dus voor jouw geval:
q = 200 kg/m2 * 0.5 m (h.o.h. afstand) = 100 kg/m = 1 N/mm
l dus 3500 mm
E dus 8000 N/mm2
Breedte dus 70 mm
Hoogte dus 120 mm
Even rekenen, dan wordt je doorbuiging 24 mm. Ik vind dat nou vrij veel, 2.5 cm ongeveer als je de balken behoorlijk belast. Hout heeft ook de neiging te 'verslappen' na loop van tijd, heb geen idee hoe lang je constructie moet staan maar dat is wel iets om over na te denken.
let ook op puntbelastingen (bv mensen, zware meubelen). als je vergunning nodig hebt moet je rekenen met belastingcombinaties, veiligheidsfactoren en voorgeschreven minimale belastingen op je vloer.
hoewel waarschijnlijk niet maatgevend, zul je ook de momenten en dwarskrachten uit moeten rekenen en moeten toetsen of het materiaal dit aan kan.
Nog best veel verschillende meningen
Weet je hoe weinig dat is, 50 HOH....
Is er eigenlijk ook een manier om het terug te rekenen? Als je weet wat de kopmaat van een balk is en ook de hoh afstand en de rest, om dan te berekenen wat die vloer kan dragen?
En vanzelfsprekend kun je de toelaatbare belasting berekenen als de constructie bekend is en als je de sterkte-eisen en doorbuigingseisen weet.
De balken lopen over de breedte van het huis, 5 meter maar hebben een ondersteunings muur op 2 meter.
Wat kan die vloer dan dragen op de breedste overspanning? Die aangeboden link heb ik bekeken en daar gaat men uit van 1 of 2 kN per m2. Dat is 100 kg per m2? is dat niet wat weinig ?
Verdiepingsvloeren hoeven over het algemeen maar weinig te merken. Ik geloof dat voor nieuwbouw 1.75 kN/m2 (175 kg/m2) is. Anderen moeten me maar corrigeren als ik het fout heb omdat ik -nogmaals- niet thuis ben in Nederlandse normen.quote:
Ik vraag dat omdat ik zelf hier grenen balken heb met een hoh van 62 en een kopmaat van 6x17,5.
De balken lopen over de breedte van het huis, 5 meter maar hebben een ondersteunings muur op 2 meter.
Wat kan die vloer dan dragen op de breedste overspanning? Die aangeboden link heb ik bekeken en daar gaat men uit van 1 of 2 kN per m2. Dat is 100 kg per m2? is dat niet wat weinig ?
Ik denk dat je vloer wel meer kan hebben. Je weet zeker dat die tussenmuur die balken ondersteunt?
Op basis van wat ik snel berekenen en wat ik in mijn eigen huis zie, zou ik inderdaad voor 60 x 160 gaan zoals de meeste praktijkmannen hier zeggen. 120 mm is gewoon te krap.
Gompy58, als ik even uitga van een overspanning van drie meter (dat is wat conservatief omdat jouw balken doorlopen en dat is beter dan twee afzonderlijke balken van twee en drie meter lang), dan kom ik
a) op een krappe centimeter doorbuiging bij een belasting van 200 kg/m2 (E-modulus 5000 N/mm2)
b) op een spanning van 5 MPa (= weinig) bij dezelfde belasting
Ik reken wel zonder veiligheidsfactoren. Dus sterkte-technisch niet veel aan de hand maar doorbuiging gaat stiekem best wel hard.
mijn dank voor je reken werk!quote:Op donderdag 2 mei 2013 23:41 schreef skrn het volgende:
Dus ..
Op basis van wat ik snel berekenen en wat ik in mijn eigen huis zie, zou ik inderdaad voor 60 x 160 gaan zoals de meeste praktijkmannen hier zeggen. 120 mm is gewoon te krap.
Gompy58, als ik even uitga van een overspanning van drie meter (dat is wat conservatief omdat jouw balken doorlopen en dat is beter dan twee afzonderlijke balken van twee en drie meter lang), dan kom ik
a) op een krappe centimeter doorbuiging bij een belasting van 200 kg/m2 (E-modulus 5000 N/mm2)
b) op een spanning van 5 MPa (= weinig) bij dezelfde belasting
Ik reken wel zonder veiligheidsfactoren. Dus sterkte-technisch niet veel aan de hand maar doorbuiging gaat stiekem best wel hard.
Kan ik hier de volgende conclusie uit trekken;
Dat er een blok van 200 kg constant in het midden van de ruimte kan staan zonder probleem?
Eigenlijk is het niet heel erg veel voor mijn gevoel. twee volwassen mannen die naast elkaar staan doen ook al snel 200 kg
quote:
Vuistregel? 1/20 ste van de overspanning nemen. Dus lekker 71x171 toepassen, hoh 610mm.quote:
Weet iemand hoe ik kan berekenen hoe dik mijn balken moeten zijn?
Bovenzijde 18/20mm. plaatmateriaal erop en lekker alles doorschroeven.
Je kan de gehele vloer tegelijkertijd met 200 kg/m2 belasten.quote:
[..]
mijn dank voor je reken werk!
Kan ik hier de volgende conclusie uit trekken;
Dat er een blok van 200 kg constant in het midden van de ruimte kan staan zonder probleem?
Eigenlijk is het niet heel erg veel voor mijn gevoel. twee volwassen mannen die naast elkaar staan doen ook al snel 200 kg
Zonder de rest van de vloer op zijn maximum te belasten, zou je die ene blok zwaarder mogen maken. Het is echter (vanzelfsprekend) niet zo dat je de gehele toelaatbare kracht die je mag verdelen in je ruimte op een punt kan zetten.
Maar nogmaals : hout is gevoelig voor langdurige permanente belastingen. In mijn huis heb ik een situatie die gelijk is aan de jouwe. Echter, in de lange overspanning is er een trapgat. Twee doorgaande balken zijn daar onderbroken. Nou heeft de vorige eigenaar precies in het verlengde van de trapgat de badkamer geplaatst en een betonnen vloertje (100 kg/m2) gestort.
Dit betekent dat de balk die net aan de rand van de badkamer en langs de trapgat loopt veel meer kracht krijgt dan de rest van de verdiepingsvloer. Resultaat : waar die balk loopt, is de vloer een centimeter lager dan bij de vorige balken. Dit door 30 jaar werking.
De vorige eigenaar had eigenlijk
a) die ene balk moeten verstijven/verstevigen of;
b) dwars op de hoofdliggers balken moeten plaatsen zodat de lasten van de badkamer over meerdere balken worden verveeld.
Sterkte-technisch niks aan het handje maar het is gewoon niet handig, zo'n ongelijke vloer.