quote:Waarom mag dat incident niet met dit incident vergeleken worden? Ik zie voldoende overeenkomsten om het hier in ieder geval in de discussie te kunnen betrekken.
Op donderdag 12 september 2002 14:20 schreef realist_ik het volgende:
kap trouwes es over die voetbalhoolies want die hebben er geen zak mee te maken...
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
vraag één: wat vinden we van dat die lui met elkaar op de vuist gaan?
vraag twee (impliciet): wat vinden we van het feit dat het allochtonen zijn die op de vuist gaan.
vraag drie: zijn allochtonen die met elkaar op de vuist gaan nederlanders?
Nog ongeacht het antwoord op de vragen (dus of je nu `tegen' allochtonen bent of niet, dat doet er nu niet toe), worden er hier vragen aanelkaar gelinkt, en zo verkeerde conclusies getrokken. een knap staaltje van drogredeneren dus!
quote:1. Dat vind ik heel stout van die mensen.
Op donderdag 12 september 2002 14:27 schreef eenuitduizend het volgende:
vraag één: wat vinden we van dat die lui met elkaar op de vuist gaan?vraag twee (impliciet): wat vinden we van het feit dat het allochtonen zijn die op de vuist gaan.
vraag drie: zijn allochtonen die met elkaar op de vuist gaan nederlanders?
2. Dat vind ik heel stout van die allochtonen.
3. Ja, natuurlijk. En een heel goed bewijs van integratie.
quote:pfff... ben een wandelend woordenboek, no need to explain.
Op donderdag 12 september 2002 14:23 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Als je ze niet begrijpt kan ik het wel uitleggen hoor.
[..]
Het zag er gewoon uit als een beetje interessant doen, omdat het niet ad rem was. Maar jij vindt van wel en ik vind dat het er niks mee te maken had etc....blabla
quote:Ik scheer niet alle allochtonen over één kam, dus insinueer dat aub ook niet. My point is; de multiculturele samenleving omvat ALLE autochtonen EN ALLE allochtonen. Als er zo veel strubbelingen en incidenten zijn die te maken hebben met de botsingen tussen culturen kan er bijgevolg imho geen sprake zijn van een geslaagde multicultuur.
Ja maar je kunt het niet omkeren. Je kunt gewoonweg niet alle allochtonen over 1 kam scheren. Lees ook mijn sig eens zou ik zeggen.
Oleee
quote:Maar is deze knokpartij een gevolg van een botsing tussen culturen?
Op donderdag 12 september 2002 14:31 schreef realist_ik het volgende:
Als er zo veel strubbelingen en incidenten zijn die te maken hebben met de botsingen tussen culturen kan er bijgevolg imho geen sprake zijn van een geslaagde multicultuur.
quote:zoals ik zei, het gaat me niet om hoe je nu over die vragen denkt. ik denk dat ik dat in het antwoord net zo zou afkeuren en verachten als jij. laat daar geen twijfel over bestaan.
Op donderdag 12 september 2002 14:29 schreef Ulx het volgende:[..]
1. Dat vind ik heel stout van die mensen.
2. Dat vind ik heel stout van die allochtonen.
3. Ja, natuurlijk. En een heel goed bewijs van integratie.
maar in bijna een zin suggereren dat het met elkaar op de vuist gaan van groepen allochtonen onderling en het hebben van het NL burgerschap als allochtoon met elkaar in verband staan, vind ik gewoon zwaar debiel, omdat het niets met elkaar te maken heeft.
quote:ja, die mogen elkaar niet zo erg in leerdam
Op donderdag 12 september 2002 14:33 schreef Ulx het volgende:[..]
Maar is deze knokpartij een gevolg van een botsing tussen culturen?
quote:Samen plantsoendienst laten draaien leren ze elkaar beter kennen
Op donderdag 12 september 2002 14:34 schreef GS2K1 het volgende:[..]
ja, die mogen elkaar niet zo erg in leerdam
. serieus is er geen buurt overleg of zo waarin de groepen vertegenwoordigt zijn.???
quote:Die culturen of die groepen jongeren?
Op donderdag 12 september 2002 14:34 schreef GS2K1 het volgende:[..]
ja, die mogen elkaar niet zo erg in leerdam
quote:Is er. Het gaat ook helemaal niet fout tussen de ouderen. De meeste wonen al 30 jaar in Leerdam!
Op donderdag 12 september 2002 14:36 schreef Chadi het volgende:[..]
Samen plantsoendienst laten draaien leren ze elkaar beter kennen
Het gaat juist om de generatie die van 13 t/m 25 ongeveer.
Die luisteren niet naar de ouderen meer...
quote:de jongeren van de verschillende culturen...
Op donderdag 12 september 2002 14:37 schreef Ulx het volgende:[..]
Die culturen of die groepen jongeren?
quote:Ik denk dat een vechtpartij tussen gekleurde autochtonen
Op donderdag 12 september 2002 14:31 schreef realist_ik het volgende:Ik scheer niet alle allochtonen over één kam, dus insinueer dat aub ook niet. My point is; de multiculturele samenleving omvat ALLE autochtonen EN ALLE allochtonen. Als er zo veel strubbelingen en incidenten zijn die te maken hebben met de botsingen tussen culturen kan er bijgevolg imho geen sprake zijn van een geslaagde multicultuur.
niks te maken heeft met multicultuur en het al dan niet slagen daarvan.
quote:ik weet het, woon net als jij in leerdam, maar op kleine schaal komt het overal voor (op grote schaal ook wel op meerdere plaatsen)
Op donderdag 12 september 2002 14:18 schreef GS2K1 het volgende:[..]
op grote schaal zoals dit eigenlijk nooit nee, op kleine schaal wekelijks...
alleen komt het dus niet in de krant ofzo...
quote:Dat denk ik ook. Je kunt het immers ook omdraaien: Als een paar groepen jongeren van verschillende komaf het prima met elkaar kunnen vinden, is dat dan een bewijs van het succes van de multiculturele samenleving?
Op donderdag 12 september 2002 14:41 schreef robh het volgende:[..]
Ik denk dat een vechtpartij tussen gekleurde autochtonen
niks te maken heeft met multicultuur en het al dan niet slagen daarvan.
quote:Te veel Tolerantie resulteert altijd in Intolerantie. Kijk, dat is dus precies wat er in Nederland aan de hand is.
Op donderdag 12 september 2002 14:04 schreef Leonardo1504 het volgende:in dit geval een uiting van intolerantie.
quote:mwah het lijkt me zwaar relevant. Er stond dit:
Op donderdag 12 september 2002 14:31 schreef realist_ik het volgende:[..]
pfff... ben een wandelend woordenboek, no need to explain.
Het zag er gewoon uit als een beetje interessant doen, omdat het niet ad rem was. Maar jij vindt van wel en ik vind dat het er niks mee te maken had etc....blabla
[..]
quote:Dat je mijn taalgebruik interessant vindt zal me worst wezen, maar leg me ajb wel even uit waarom mijn verhaal niet relevant is, Het lijkt me zeer relevant. Misschien bedoel je dat je geen weerwoord meer hebt, maar dat is iets heel anders.
[realist_ik]:ik zit toch ook niet te zeuren over 'allemaal' en 'het zijn weer'?
[Leonardo1504]:ja dat doe je wel, in je openingspost schreef je :
quote:'leve de multikul!
nog maar een bewijs dat het nooit zal werken'Daarmee extrapoleer je dit voorval ('nog maar een bewijs') naar de hele multiculturele samenleving. Dat heet generaliseren en is in dit geval een uiting van intolerantie.
quote:Ok, dan heb ik je over dat over een kam scheren verkeerd begrepen. Maar je hebt het hier over precies 1 vechtpartij en nu opeens over 'zo veel strubbelingen en incidenten'. Oftwel: je probeert een stelling te onderbouwen met slechts 1 voorbeeld, dat je tot overmaat van ramp ook nog een bewijs noemt. Dat kan dus niet en heet toch echt generaliseren.
Ik scheer niet alle allochtonen over één kam, dus insinueer dat aub ook niet. My point is; de multiculturele samenleving omvat ALLE autochtonen EN ALLE allochtonen. Als er zo veel strubbelingen en incidenten zijn die te maken hebben met de botsingen tussen culturen kan er bijgevolg imho geen sprake zijn van een geslaagde multicultuur.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 12-09-2002 14:59]
quote:U heeft het helemaal door. Nu de anderen nog.
Op donderdag 12 september 2002 14:44 schreef Ulx het volgende:Dat denk ik ook. Je kunt het immers ook omdraaien: Als een paar groepen jongeren van verschillende komaf het prima met elkaar kunnen vinden, is dat dan een bewijs van het succes van de multiculturele samenleving?
quote:heb zeker wel een weerwoord, ben maar niet bang...
Op donderdag 12 september 2002 14:53 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
mwah het lijkt me zwaar relevant. Er stond dit:
[..]Dat je mijn taalgebruik interessant vindt zal me worst wezen, maar leg me ajb wel even uit waarom mijn verhaal niet relevant is, Het lijkt me zeer relevant. Misschien bedoel je dat je geen weerwoord meer hebt, maar dat is iets heel anders.
[..]
Ik heb niet gezegd dat hetgeen je wilde zeggen niet relevant was. Ik zei dat de woorden die je gebruikte niet op z'n plaats waren. Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind dus daar ga ik me niet nog eens mee bezig houden.
Je bent volgens mij gewoon heel trots op die mooie zin van je, dat je niet doorhebt dat die niet op de situatie van toepassing is. Er is hier in NL maar één multiculturele samenleving en als ik zeg dat het daar niet goed mee gaat, is dat allesbehalve generaliseren. Dan had ik moeten zeggen: "Geen enkele multiculturele samenleving heeft kans op slagen", maar dat zei ik niet. Er is bijgevolg geen sprake van generaliseren dus had je dat woord er in de eerste plaats al niet bij moeten betrekken.
Je gevolgtrekking richting 'intolerantie' houdt dan ook helemaal geen steek. Als ik zeg dat dit weer een bewijs is dat het niet werkt, heb ik het over een zoveelste incident waar etnische/culturele verschillen mede aan de basis liggen, en heeft dat niks met intolerantie mijnerzijde te maken. En daarom vond ik je zinnetje slechts een samenraapsel van wat leuke woorden.
quote:Ja, doe maar lekker alsof dit het enige incident is...
Ok, dan heb ik je over dat over een kam scheren verkeerd begrepen. Maar je hebt het hier over precies 1 vechtpartij en nu opeens over 'zo veel strubbelingen en incidenten'. Oftwel: je probeert een stelling te onderbouwen met slechts 1 voorbeeld, wat je tot overmaat van ramp ook nog een bewijs noemt. Dat kan dus niet en heet toch echt generaliseren.
Oleee
quote:Nee dat heb je niet, je hebt alleen gezegd dat het niks met het onderwerp te maken heeft, maar niet waarom. Ik vindt het zeer relevant omdat ik inhoudelijk reageer op jouw tekst in je openingspost.
Op donderdag 12 september 2002 15:13 schreef realist_ik het volgende:[..]
heb zeker wel een weerwoord, ben maar niet bang...
Ik heb niet gezegd dat hetgeen je wilde zeggen niet relevant was. Ik zei dat de woorden die je gebruikte niet op z'n plaats waren. Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind dus daar ga ik me niet nog eens mee bezig houden.
en dan nog een off-topic verhaal[..]
quote:Dat roep ik niet. Ik roep wel dat jij 1 voorbeeld gebruikt om een algemene stelling te onderbouwen.
Ja, doe maar lekker alsof dit het enige incident is...
Wat dat betreft citeer ik graag Ulx nog maar eens:
quote:Kijk dat gebeurt er als je 1 voorbeeld als bewijs ziet voor een stelling.
Dat denk ik ook. Je kunt het immers ook omdraaien: Als een paar groepen jongeren van verschillende komaf het prima met elkaar kunnen vinden, is dat dan een bewijs van het succes van de multiculturele samenleving?
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 12-09-2002 15:47]
quote:je hebt waanbeelden man, die zin stijgt naar je kop...
Op donderdag 12 september 2002 15:32 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nee dat heb je niet, je hebt alleen gezegd dat het niks met het onderwerp te maken heeft, maar niet waarom. Ik vindt het zeer relevant omdat ik inhoudelijk reageer op jouw tekst in je openingspost.
[..]
Het probleem zit 'm erin dat ik de term 'ad rem' gebruik en dat jij al een paar uur verderborduurt op 'relevant'. (en er is wel degelijk een verschil tussen 'relevant' en 'ad rem'!!) Ik heb nergens gezegd dat hetgeen je zei niks met het onderwerp te maken heeft. Als jij het vertikt om GOED te lezen wat er staat, laat maar dan...
quote:wederom lees je niet wat er staat en leg je mij woorden in de mond...
Dat roep ik niet. Ik roep wel dat jij 1 voorbeeld gebruikt om een algemene stelling te onderbouwen.Wat dat betreft citeer ik graag Ulx nog maar eens:
[..]Kijk dat gebeurt er als je 1 voorbeeld als bewijs ziet voor een stelling.
zit niet zo door te draven over iets wat ik helemaal niet heb gezegd/beweerd. Zo is het natuurlijk wel gemakkelijk om je standpunt te verdedigen hè...
Ik zou zeggen, lees alles nog eens chronologisch door en je zult toe moeten geven dat je m'n woorden verdraait en daar al heel het topic op verdergaat...
[Dit bericht is gewijzigd door realist_ik op 12-09-2002 16:13]
Oleee
quote:Een van ons is de weg volledig kwijt en ik ben het niet. Dit heeft weinig mee met een goede discussie te maken en daarom kap ik er ook mee. Ik ben weg.
Op donderdag 12 september 2002 16:08 schreef realist_ik het volgende:[..]
je hebt waanbeelden man, die zin stijgt naar je kop...
Het probleem zit 'm erin dat ik de term 'ad rem' gebruik en dat jij al een paar uur verderborduurt op 'relevant'. (en er is wel degelijk een verschil tussen 'relevant' en 'ad rem'!!) Ik heb nergens gezegd dat hetgeen je zei niks met het onderwerp te maken heeft. Als jij het vertikt om GOED te lezen wat er staat, laat maar dan...
[..]wederom lees je niet wat er staat en leg je mij woorden in de mond...
zit niet zo door te draven over iets wat ik helemaal niet heb gezegd/beweerd. Zo is het natuurlijk wel gemakkelijk om je standpunt te verdedigen hè...
Ik zou zeggen, lees alles nog eens chronologisch door en je zult toe moeten geven dat je m'n woorden verdraait en daar al heel het topic op verdergaat...
/edit
Oh ik kan het niet laten, maar ik heb toch even de zin opgezocht:
quote:Het staat er gewoon! 'dat die niet op de situatie van toepassing is'
Op donderdag 12 september 2002 schreef realist_ik het volgende:[..]
Je bent volgens mij gewoon heel trots op die mooie zin van je, dat je niet doorhebt dat die niet op de situatie van toepassing is.
Lijkt me niet dat jij en ik hier nog op terug hoeven te komen.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 12-09-2002 17:24]
Note: een paar uitzonderingen daargelaten 
quote:Nee, het lijkt mij ook een uitstekend idee om deze discussie te laten rusten en ontopic te gaan richting de originele 'discussie'
Op donderdag 12 september 2002 17:01 schreef Leonardo1504 het volgende:Lijkt me niet dat jij en ik hier nog op terug hoeven te komen.
quote:Niet lopen blaten over iets waar je niks van weet.
Op donderdag 12 september 2002 14:17 schreef GS2K1 het volgende:
Het is trouwens voornamelijk de allochtone jeugd, de ouders werken veel en hebben te weinig tijd voor ze. Daarom gaan ze buiten hangen (want geen groot huis, maar wel veel kinderen) en gaan zich vervelen.
Het is iig geen hangjeugd
De ruzie tussen de turken en molukkers loopt al heel lang hier in Leerdam.
Het begon dat een turk ruzie had met een molukker en naarmate de tijd vorderde werd de ruzie van kwaad naar erger.
Dinsdag zijn 2 jongens die ik ken door 20 molukkers in elkaar geslagen. De molukkers kwamen met een groep van 20 af op een groepje van ongeveer 6 mensen.
Het word er in stad niet beter op
quote:Wat nou ontwikkelde samenleving??
Op donderdag 12 september 2002 13:32 schreef Vampier het volgende:
Als ze nu eens lekker dat in hun eigen landje gingen doen.... wij hebben hier een behoorlijk ontwikkelde samenleving waar ze DUIDELIJK niet in mee kunnen komen en uit frustratie elkaar maar gaan afmaken.
Voetbalsupporters moeten als vee gescheiden worden, anders slaan ze elkaar helemaal dood.Het kost kapitalen dat tuig, treinen worden gesloopt of afgebrand afgeleverd.Of ze gaan Utrecht Centraal lam leggen omdat die zeikerds hun zin niet krijgen.
quote:Stukje tekst van Feyenoord.
O kom maar eens kijken,
wie daar in dat weiland ligt,
Carlo Picornie met z'n ogen dicht.
Hij liep voorop,
want had zo'n lef,
maar is vermoord door S.C.F,
de winnaar was de hamerman,
de F-side die de benen nam!Joden lopen altijd weg!!!
ER ligt een lijk in Beverwijk!
A9 alweer een grote zege!
Iedereen is joods behalve wij!!
Anne Frank De Boer ole ole
6 million more in the next holocaust!
Waar is Picornie nou?!
quote:Wat een gelul, wat denk je wat er gebeurt als er geen politie/ME aan de pas komt.Dat ze elkaar knuffelen ofzo.
Op donderdag 12 september 2002 13:42 schreef realist_ik het volgende:[..]
Die laatste gaan tekeer in 'the heat of the moment' en de problemen bij zo'n multiculturele rel zitten veel dieper.
quote:Je blaalt echt onzin!
Op donderdag 12 september 2002 13:47 schreef realist_ik het volgende:[..]
Die hoolies gaan meestal tekeer in 'the heat of the moment' en de problemen bij zo'n multiculturele rel zitten veel dieper.
|
|
