FOK!forum / Lifestyle / afwijkend uitstrijkje
snakeladyvrijdag 26 april 2013 @ 15:54
Ik heb vorige week een uitstrijkje laten doen vanwege pijn in mijn onderbuik en bloedverlies na geslachtsgemeenschap.

Nu belde de dokter dat er afwijkende cellen zijn gevonden, ik moet over 6 maanden terugkomen voor een herhaling van het uitstrijkje.

Nu ben ik uiteraard gaan zoeken op het internet en nu vind ik dit
"PAP IIIA
In het uitstrijkje zijn duidelijk afwijkende cellen aangetroffen. Ook hieris nog
geen sprake van een voorstadium van kanker. Meestal gaat het om ‘onrustige’
cellen, die bij een vervolguitstrijkje vaak spontaan verdwenen zijn. Komt deze
uitslag bij een routineonderzoek naar voren, dan volgt een herhaling van het
uitstrijkje na zes maanden. Als de uitslag weer PAP IIIA is, dan volgt een
colposcopie (zie verder). Is het uitstrijkje gedaan omdat er klachten zijn als
onregelmatig bloedverlies en/of bloedverlies na de geslachtsgemeenschap, dan
volgt meteen een colposcopie
."

Het gaat mij dus om het dik gedrukte, moet ik nu toch aandringen voor een vervolgonderzoek of rustig afwachten? Ik neem aan dat ik mijn huisarts wel kan vertrouwen hierin maar aan de andere kant, ik vind overal hetzelfde.
Wat is jullie ervaring/mening?
datismijnmeningvrijdag 26 april 2013 @ 15:56
Bij twijfel sowieso altijd je eigen zin doordrukken, maakt niet uit wat je hebt :{w
En sowieso een second opinion vragen :Y
snakeladyvrijdag 26 april 2013 @ 16:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 15:56 schreef datismijnmening het volgende:
Bij twijfel sowieso altijd je eigen zin doordrukken, maakt niet uit wat je hebt :{w
En sowieso een second opinion vragen :Y
Denk inderdaad dat ik even contact opneem met de gynaecoloog, het zit me niet helemaal lekker.
Het is nu niet dat ik zozeer bang ben voor kanker maar het voelt gewoon niet goed in mijn buik.
miss_slyvrijdag 26 april 2013 @ 16:28
Waarom niet eens informeren bij de arts waarom hij/zij zegt over zes maanden terug te komen terwijl dat advies meestal wordt gegeven bij een routinematig onderzoek?
Guppyvrijdag 26 april 2013 @ 16:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 15:56 schreef datismijnmening het volgende:
Bij twijfel sowieso altijd je eigen zin doordrukken, maakt niet uit wat je hebt :{w
En sowieso een second opinion vragen :Y
Dat, het is jouw lijf TS :*
Lkwvrijdag 26 april 2013 @ 17:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 16:28 schreef miss_sly het volgende:
Waarom niet eens informeren bij de arts waarom hij/zij zegt over zes maanden terug te komen terwijl dat advies meestal wordt gegeven bij een routinematig onderzoek?
Misschien wel het beste inderdaad. Als je een goede huisarts hebt - en je lijdt niet aan hypochondrie - dan zou hij je op jouw verzoek moeten doorsturen. Ook al zou het alleen voor je gemoedsrust zijn (ook heel belangrijk). Heeft mijn huisarts bij mij ook wel eens gedaan en dat vond ik toen erg fijn.
vera166vrijdag 26 april 2013 @ 17:13
Zou gewoon vervolgafspraak maken en zeggen dat je je zorgen maakt. De huisarts voelt niet wat jij voelt, kan je hem/haar ook niet kwalijk nemen maar als je denkt dat er iets niet goed is, is zes maanden wel een lange tijd. Ookal zou het opeens weg zijn :)
douche-eendjevrijdag 26 april 2013 @ 17:55
Snakelady, weet je ook of er een HPVtest is gedaan? Voor indicatieve cervixuitstrijkjes is er namelijk nog geen landelijke richtlijn met HPVtesten, in het lab waar ik werk doen wij hem standaard bij afwijkingen in de indicatieve uitstrijken. Als er dan uitkomt dat een patiënt high-risk HPV positief is, krijgt ze gelijk een advies "verwijzing naar gynaecoloog".
Mocht het niet gedaan zijn, kun je dat nog altijd aanvragen in overleg met je huisarts.
snakeladyvrijdag 26 april 2013 @ 18:14
Dank jullie wel, ik bel maandag nog eens even met de huisarts.
douche-eendje, daar heeft hij het niet over gehad dus geen idee, zal daar ook nog eens naar vragen, dank je.
snakeladydinsdag 17 december 2013 @ 21:59
Weer eentje gehad, helaas is het nu pap4, ik moet 14 januari naar het ziekenhuis voor een colposcopisch onderzoek.

Iemand hier ervaring met zo'n onderzoek?
ChipsZak.woensdag 18 december 2013 @ 12:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:59 schreef snakelady het volgende:
Weer eentje gehad, helaas is het nu pap4, ik moet 14 januari naar het ziekenhuis voor een colposcopisch onderzoek.

Iemand hier ervaring met zo'n onderzoek?
Heb er geen ervaring mee, maar wil je toch sterkte wensen. Mentaal lijkt mij dit echt kut, :{.
Guppywoensdag 18 december 2013 @ 21:18
Hier ook geen ervaring, maar wel een digitale knuffel :*
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 21:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 15:56 schreef datismijnmening het volgende:
Bij twijfel sowieso altijd je eigen zin doordrukken, maakt niet uit wat je hebt :{w
En sowieso een second opinion vragen :Y
Waarom moet je in hemelsnaam in dit stadium al een second opinion vragen? Gewoon de gevonden informatie bespreken met de huisarts.

Edit; zie dat dit een gekickt topic is, desalniettemin relevant.
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:25
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:21 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Waarom moet je in hemelsnaam in dit stadium al een second opinion vragen? Gewoon de gevonden informatie bespreken met de huisarts.

Edit; zie dat dit een gekickt topic is, desalniettemin relevant.
Met de huisarts :') Als je ergens met serieuze problemen of voor een second opinion niet naar toe gaat is het de huisarts wel :')
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 21:27
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:25 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Met de huisarts :') Als je ergens met serieuze problemen of voor een second opinion niet naar toe gaat is het de huisarts wel :')
Tsja, dat is jou mening. De meeste huisartsen zijn gelukkig prima in staat de genoemde problemen te bespreken.
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:27 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Tsja, dat is jou mening. De meeste huisartsen zijn gelukkig prima in staat de genoemde problemen te bespreken.
Huisartsen zijn leuk voor griepjes, maar een huisarts weet vaak te weinig van een specialisatie af om een goede diagnose te stellen.
Zeker voor second opinions, dat moet je gewoon aan de echte artsen overlaten
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 21:45
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:35 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Huisartsen zijn leuk voor griepjes, maar een huisarts weet vaak te weinig van een specialisatie af om een goede diagnose te stellen.
Zeker voor second opinions, dat moet je gewoon aan de echte artsen overlaten
Je hoeft me niet te vertellen waar de competenties van huisartsen liggen. Daarnaast stel ik dat dit (nog) geen reden is voor een second opinion; second opinions (in enge zin) zijn bedoeld om een (ingrijpende) diagnose of behandeling te voorzien van een tweede mening, zo vroeg in een ziekteproces kan daar geen sprake van zijn. Huisartsen zijn echte artsen en zijn in het algemeen kundig om het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker (mede) uit te voeren.
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:48
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:45 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Je hoeft me niet te vertellen waar de competenties van huisartsen liggen. Daarnaast stel ik dat dit (nog) geen reden is voor een second opinion; second opinions (in enge zin) zijn bedoeld om een (ingrijpende) diagnose of behandeling te voorzien van een tweede mening, zo vroeg in een ziekteproces kan daar geen sprake van zijn.
Als je zelf twijfels hebt of je zorgen maakt is het tijd voor een second opinion :{w

quote:
Huisartsen zijn echte artsen en zijn in het algemeen kundig om het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker (mede) uit te voeren.
Is je vader huisarts ofzo :')
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 21:48
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:48 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Als je zelf twijfels hebt of je zorgen maakt is het tijd voor een second opinion :{w
Nee, dan is het tijd om met de arts over wiens beleid je twijfelt te gaan praten.
quote:
Is je vader huisarts ofzo :')
Nee. Ik ben arts en op weg medisch specialist (geen huisarts) te worden.
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 21:53
Mijn vriendin had ook pap3 na een uitstrijkje. Was toch even spannend, uiteindelijk bij een nieuw uitstrijkje jaren later geen onrustige cellen meer en een positieve uitslag.

Anyway; vervelend ts, sterkte ermee.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:35 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Huisartsen zijn leuk voor griepjes, maar een huisarts weet vaak te weinig van een specialisatie af om een goede diagnose te stellen.
Zeker voor second opinions, dat moet je gewoon aan de echte artsen overlaten
Ik denk dat je de huisarts nu iets onderwaardeert. ;)

Tevens is een huisarts een echte arts, hij of zij heeft zich na de artsenopleiding gespecialiseerd als huisarts.

[ Bericht 5% gewijzigd door Sangha op 18-12-2013 22:02:18 ]
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 21:53
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:48 schreef dotKoen het volgende:
Nee. Ik ben arts en op weg medisch specialist (geen huisarts) te worden.
:D
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:48 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Nee, dan is het tijd om met de arts over wiens beleid je twijfelt te gaan praten.

[..]

Nee. Ik ben arts en op weg medisch specialist (geen huisarts) te worden.
En dan niet inzien dat huisartsen geen echte artsen zijn
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:55 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

En dan niet inzien dat huisartsen geen echte artsen zijn
Dan ben ik toch erg benieuwd welke definitie van arts je hanteert :')
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:53 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ik denk dat je de huisarts nu iets onderwaardeert. ;)

Tevens is een huisarts een echte arts, hij of zij heeft zich na de artsenopleiding gespecialiseerd als huisarts.
Oftewel de losers onder de doktoren :')
watheetwoensdag 18 december 2013 @ 21:59
succes bij het vervolgonderzoek, klinkt niet leuk allemaal

SPOILER
huisartsen zijn mbo'ers
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:59 schreef watheet het volgende:
huisartsen zijn mbo'ers
:D _O-
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:55 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Oftewel de losers onder de doktoren :')
Ja maar jij kent je huisarts waarschijnlijk alleen door je niet ingedaalde balletjes, je jeugdpuistjes en je luieruitslag. Dan begrijp ik het wel. Kom nog maar eens terug als je echt wat te melden hebt. :D
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dan ben ik toch erg benieuwd welke definitie van arts je hanteert :')
Om te beginnen moet hij/zij meer kunnen dan in een computersysteem zoeken en griepjes diagnosticeren.
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:02 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Om te beginnen moet hij/zij meer kunnen dan in een computersysteem zoeken en griepjes diagnosticeren.
Dat kunnen de meeste huisartsen gelukkig wel :). Jammer dat je blijkbaar geen vertrouwen hebt in jouw huisarts(en). Op zoek naar een andere huisarts?
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:59 schreef watheet het volgende:
succes bij het vervolgonderzoek, klinkt niet leuk allemaal

SPOILER
huisartsen zijn mbo'ers
Pas nou op met dit soort spoilers! ;) :D
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:00 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ja maar jij kent je huisarts waarschijnlijk alleen door je niet ingedaalde balletjes, je jeugdpuistjes en je luieruitslag. Dan begrijp ik het wel. Kom nog maar eens terug als je echt wat te melden hebt. :D
Geen van de drie gehad :') Verder nogal een makkelijk antwoord
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 22:05
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:04 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Geen van de drie gehad :') Verder nogal een makkelijk antwoord
Maar je vroeg helemaal niets... ~O>
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:03 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat kunnen de meeste huisartsen gelukkig wel :). Jammer dat je blijkbaar geen vertrouwen hebt in jouw huisarts(en). Op zoek naar een andere huisarts?
Ik ga al jaren niet naar de huisarts, als er al iets is weten mijn ouders het wel en hoef ik alleen maar te bellen voor een doorverwijzing :')
dotKoenwoensdag 18 december 2013 @ 22:10
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:09 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Ik ga al jaren niet naar de huisarts, als er al iets is weten mijn ouders het wel en hoef ik alleen maar te bellen voor een doorverwijzing :')
Tsja, ik heb als arts wel een eigen huisarts. Ik vind het nooit zo verstandig jezelf of je eigen familie te behandelen, maar goed.
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 22:15
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:09 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Ik ga al jaren niet naar de huisarts, als er al iets is weten mijn ouders het wel en hoef ik alleen maar te bellen voor een doorverwijzing :')
Ah dus jouw ouders zijn arts. Zeg dat dan.
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 22:17
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:15 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ah dus jouw ouders zijn arts. Zeg dat dan.
Is dat belangrijk in de discussie dan?
Sanghawoensdag 18 december 2013 @ 22:18
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:17 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Is dat belangrijk in de discussie dan?
Jazeker!
datismijnmeningwoensdag 18 december 2013 @ 22:18
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:18 schreef Sangha het volgende:

[..]

Jazeker!
Ok.
Noelle06woensdag 18 december 2013 @ 22:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 21:59 schreef snakelady het volgende:
Weer eentje gehad, helaas is het nu pap4, ik moet 14 januari naar het ziekenhuis voor een colposcopisch onderzoek.

Iemand hier ervaring met zo'n onderzoek?
Het lijkt op een uitstrijkje. Eendenbek enz...
Ze gaan van binnen kijken en halen onrustig weefsel/biopten weg.
Ze smeren er eerst jodium in en dat prikt wel als ze een biopt nemen.
Je kan meekijken op een monitor.
Wel een poos nabloeden gehad ervan.
Uitslag had ik na 10 dagen en was gelukkig goed.
Wel jaarlijks controle nog.
Succes!
snakeladywoensdag 18 december 2013 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 12:10 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]

Heb er geen ervaring mee, maar wil je toch sterkte wensen. Mentaal lijkt mij dit echt kut, :{.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:18 schreef Guppyfriend het volgende:
Hier ook geen ervaring, maar wel een digitale knuffel :*
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:59 schreef watheet het volgende:
succes bij het vervolgonderzoek, klinkt niet leuk allemaal

SPOILER
huisartsen zijn mbo'ers
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 21:53 schreef Sangha het volgende:
Mijn vriendin had ook pap3 na een uitstrijkje. Was toch even spannend, uiteindelijk bij een nieuw uitstrijkje jaren later geen onrustige cellen meer en een positieve uitslag.


[..]


Dank jullie wel. :*

quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:36 schreef Noelle06 het volgende:

[..]

Het lijkt op een uitstrijkje. Eendenbek enz...
Ze gaan van binnen kijken en halen onrustig weefsel/biopten weg.
Ze smeren er eerst jodium in en dat prikt wel als ze een biopt nemen.
Je kan meekijken op een monitor.
Wel een poos nabloeden gehad ervan.
Uitslag had ik na 10 dagen en was gelukkig goed.
Wel jaarlijks controle nog.
Succes!
Ik heb al een beetje onderzoek gedaan (zus van mijn beste vriendin werkt in het lab van het ziekenhuis) en van wat ik heb begrepen is er 20% kans dat het iets ernstigs is, maar dan zit het in haast alle gevallen ingekapseld en is het niet uitgezaaid, anders was het een pap5 geweest.
Dus in het ergste geval zou ik mijn baarmoeder kunnen verliezen, en daar kan ik nog wel mee leven.

Dank je wel voor je uitleg! ^O^
Forbrywoensdag 18 december 2013 @ 23:15
Ai, een PAP4 is toch best "eng" vind ik persoonlijk en je baarmoeder verliezen zou natuurlijk ook bepaald niet niks zijn :@. Ik hoop oprecht voor je dat het allemaal heel erg mee gaat vallen en inderdaad, in ieder geval géén PAP5 dus wat dat aangaat is het zeker nog wel positief te noemen ^O^ . Heel veel sterkte in ieder geval, Snakelady! *geeft digitale knuffel*
snakeladywoensdag 18 december 2013 @ 23:17
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 23:15 schreef Forbry het volgende:
Ai, een PAP4 is toch best "eng" vind ik persoonlijk en je baarmoeder verliezen zou natuurlijk ook bepaald niet niks zijn :@. Ik hoop oprecht voor je dat het allemaal heel erg mee gaat vallen en inderdaad, in ieder geval géén PAP5 dus wat dat aangaat is het zeker nog wel positief te noemen ^O^ . Heel veel sterkte in ieder geval, Snakelady! *geeft digitale knuffel*
Dank je wel. :*
Het is natuurlijk niet niks maar ik heb al twee kinderen, geen behoefte aan meer kinderen dus dat maakt het al iets makkelijker.
Als je nog een kinderwens hebt lijkt het me verschrikkelijk.
Apuleiuswoensdag 18 december 2013 @ 23:18
Hmm, da's minder. Succes meid! ;)
Forbrywoensdag 18 december 2013 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 23:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dank je wel. :*
Het is natuurlijk niet niks maar ik heb al twee kinderen, geen behoefte aan meer kinderen dus dat maakt het al iets makkelijker.
Als je nog een kinderwens hebt lijkt het me verschrikkelijk.
Dat had ik al een beetje zo begrepen ;), maar ook al wil je geen kinderen meer, dan nog kan het best een grote impact hebben denk (vrees) ik. Maar goed, laat je door mij absoluut niet gek maken hoor... ik vind jou wel een sympathieke FOK!ker, dus hoop écht oprecht dat het allemaal (heel erg) mee zal vallen (en nogmaals, géén PAP5 ^O^ ;))! :*
snakeladywoensdag 18 december 2013 @ 23:40
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2013 23:23 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dat had ik al een beetje zo begrepen ;), maar ook al wil je geen kinderen meer, dan nog kan het best een grote impact hebben denk (vrees) ik. Maar goed, laat je door mij absoluut niet gek maken hoor... ik vind jou wel een sympathieke FOK!ker, dus hoop écht oprecht dat het allemaal (heel erg) mee zal vallen (en nogmaals, géén PAP5 ^O^ ;))! :*
Hahaha, lief van je en dank je wel. :*
snakeladydinsdag 14 januari 2014 @ 15:45
Vandaag het onderzoek gehad en er waren twee plekjes met onrustige cellen, ze hebben een stukje weggenomen voor onderzoek en daar krijg ik over 2 weken de uitslag van.
Waarschijnlijk moet ik dan terug komen om de aangetaste plekken weg te laten halen.
Dus opzich is het wel goed nieuws.

De pijn viel overigens enorm mee, ik moest hoesten toen ze de biopsie deden en ik voelde amper iets gelukkig, alleen het dichtmaken van het wondje was even ongemakkelijk.

[ Bericht 12% gewijzigd door snakelady op 14-01-2014 15:58:56 ]
HetKlusKonijndinsdag 14 januari 2014 @ 23:36
^^ Hmmm... duimen dan maar! In ieder geval veel sterkte & beterschap gewenst, wat de uitkomst ook moge zijn. Hopelijk valt het mee! :)
snakeladywoensdag 15 januari 2014 @ 08:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 23:36 schreef HetKlusKonijn het volgende:
^^ Hmmm... duimen dan maar! In ieder geval veel sterkte & beterschap gewenst, wat de uitkomst ook moge zijn. Hopelijk valt het mee! :)
Dank je wel!
Forbrywoensdag 15 januari 2014 @ 17:26
*duimt voor je* (en verder ook wat HetKlusKonijn al schreef) :*
BlueMagewoensdag 15 januari 2014 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 23:36 schreef HetKlusKonijn het volgende:
^^ Hmmm... duimen dan maar! In ieder geval veel sterkte & beterschap gewenst, wat de uitkomst ook moge zijn. Hopelijk valt het mee! :)
Dit dus.
Forbryvrijdag 31 januari 2014 @ 10:32
Weet je al iets meer, Snakelady?
snakeladyvrijdag 31 januari 2014 @ 13:02
Ja, gelukkig alleen lichte plekjes gevonden die afwijkend waren en die zijn ondertussen weggehaald.:D
Over 3 maanden en daarna weer over 3 maanden controle.
egeltje1985vrijdag 31 januari 2014 @ 13:12
^O^
Forbryvrijdag 31 januari 2014 @ 18:09
Fijn ^O^
Moonahzaterdag 1 februari 2014 @ 13:53
Good for you.
Ik las elders op Fok dat je zelf al een ingrijpender diagnose had gesteld... :X