Beursvloer #240 - Waar we kletsen over de beurs

Geen Kpn aandeelhouders hier? mja.. ik kijk morgenavond wel.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 10:43 schreef SeLang het volgende:

Het is overigens wel zo dat er in turbo's een commerciële (=hoge) financieringsrente zit verwerkt (en daardoor winst voor de uitgevende instantie). Dat is bij opties niet zo want die prijzen zijn gewoon gebaseerd op euribor.

Eén leuk aspect van opties dat hier volgens mij nog niet werd vermeld is dat de waarde toeneemt met de volatiliteit. Dat kan soms een extra bescherming bieden. Stel, je speculeert op een koersstijging dmv een gekochte call optie. De koers van de optie zal stijgen als de koers van het onderliggende aandeel of index stijgt, maar ook als de koers gelijk blijft terwijl de volatiliteit toeneemt. Waarom is dat zo leuk? Omdat het je een mate van bescherming biedt tegen een crash!

Stel een aandeel/index crasht. De calloptie daalt dan (normaliter) in waarde, maar vaak minder dan je zou denken omdat de (implied) volatiliteit ook toeneemt, wat de waarde van de optie weer een beetje omhoog trekt. Het gevolg is dat je er dan met een minder groot verlies uit kunt.

Met name het in huidige beursklimaat is dit wel een fijne eigenschap. De volatiliteit is momenteel immers extreem laag en opties dus relatief goedkoop. De stijging van (implied) volatiliteit kan dus erg hoog zijn bij een eventuele crash. Gekochte callopties bieden dus wel een interessante mogelijkheid als je er op wilt gokken dat de huidige uptrend aanhoudt.

Dat over de rente van turbo's etc. is een misvatting. Toen ze geintroduceerd werden 10 jaar geleden kreeg je nog 6% op een spaarrekening en betaalde je 11% financieringsrente, maar zoals alles is hier ook de rente flink gedaald. De rente die je betaalt bij turbo's is iets van 2.20% per jaar, dat is makkelijk te doen.

En je bent te rooskleurig over volatiliteit. Je kan niet altijd zomaar zeggen dat de volatiliteit laag is. Er was een piek op 11 april, een bodem op 19 april en daarna ging hij meteen weer fors omhoog. Als de koers nu een week gelijk blijft daalt de volatiliteit zo dat alle opties een stuk minder waard worden. gaat hij volgende week van 353 naar 356 dan is dat minder dan de volatiliteit van de laatste tijd en worden die gekochte calls alleen maar minder waard.

Bij turbo's heb je dat niet, al koop ik nu en duurt het ruim een week om 3 punten te stijgen, dan worden turbo's gewoon 0.30 duurder of het nou snel of langzaam gaat.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:48 schreef jaco het volgende:
Turbo's worden vziw op de achtergrond dan ook ondersteund door opties, waarmee de uitgever zijn risico afdekt. Elk risico/rendement profiel dat je met Turbo's inneemt, kun je daarom goedkoper met opties opbouwen. Zie jij enige toegevoegde waarde van Turbo's t.o.v. opties voor een serieuze, geinformeerde belegger ?

Wat een rare post. Natuurlijk dekken de banken hun uitstaande positie aan turbo's af met futures, niet met opties. Ik zie juist voordelen voor particulieren, transparantie, niet de helft van de koerswinst weggeven aan anderen onder het mom van tijdswaarde, waardebehoud bij een stagnerende (gelijkblijvende) markt, lagere transactiekosten. Een AEX optie is gelijk aan 1000 turbo's en moet je per stuk kopen, maar als je 450 of 1630 turbo's wil kopen kan dat gewoon.

Nederlandse opties zijn er alleen op de aex en Nederlandse aandelen, turbo's ook op buitenlandse indexen en aandelen, grondstoffen en valuta's. Een belegger die denkt dat apple gaat stijgen, de sp500 gaat dalen en goud gaat stijgen kan makkelijk een paar turbo's kopen op alles, een optiebelegger moet een guru zijn met een binck rekening of zo en hogere buitenlandse tarieven betalen want met standaard internetbankieren gaat dat echt niet lukken.

[ Bericht 9% gewijzigd door pikinhand op 26-04-2013 10:01:31 ]

Grappig, Wessanen met altijd een vrij lage omzet en tijden 2.10-2.20 noterend zag je afgelopen weken in plukjes omhoog gaan, de voorkennis droop er weer eens van af.

Pharming ook weer leuk om te volgen, van 6 naar 9 in 2 dagen. Geen positie erin en nooit gehad maar dat fonds is toch wel de roulette van de beurs.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bayswater op 26-04-2013 10:29:46 ]

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 09:46 schreef pikinhand het volgende:

[..]

Dat over de rente van turbo's etc. is een misvatting. Toen ze geintroduceerd werden 10 jaar geleden kreeg je nog 6% op een spaarrekening en betaalde je 11% financieringsrente, maar zoals alles is hier ook de rente flink gedaald. De rente die je betaalt bij turbo's is iets van 2.20% per jaar, dat is makkelijk te doen.

Niks misvatting dus. Turbo's gebruiken een commerciële rente en opties gebruiken euribor. Dat jij dat commerciële tarief "makkelijk te doen" vindt doet daar niets aan af.

quote:

En je bent te rooskleurig over volatiliteit. Je kan niet altijd zomaar zeggen dat de volatiliteit laag is. Er was een piek op 11 april, een bodem op 19 april en daarna ging hij meteen weer fors omhoog. Als de koers nu een week gelijk blijft daalt de volatiliteit zo dat alle opties een stuk minder waard worden. gaat hij volgende week van 353 naar 356 dan is dat minder dan de volatiliteit van de laatste tijd en worden die gekochte calls alleen maar minder waard.

Bij turbo's heb je dat niet, al koop ik nu en duurt het ruim een week om 3 punten te stijgen, dan worden turbo's gewoon 0.30 duurder of het nou snel of langzaam gaat.

Hier bevestig je dus gewoon mijn punt: opties zijn gevoelig voor volatiliteit en Turbo's niet.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 16:21 schreef Dr.Cooper het volgende:
Vandaag puts gekocht op de AEX voor mei.

En weer direct verkocht. Net onder de 25 euro per optie gepakt. Ik neem kleine risico's en neem daarom ook genoegen met kleine winsten. Al direct na de koop had ik een automatische sell order op ~30% winst gezet. Dat beperkt uiteraard ook de mogelijke winst. Maar terugkijken is altijd makkelijker.

Ik heb een Binck rekening geopend gisteren en nu zit ik met een probleem. Waarom kun je aandelen niet langer dan 1 maand in je bezit hebben als je AEX' fondsen koopt?

Volgende week beginnen met aandelen. Begin met 50% in een beleggingfonds en 50% obligaties. Nu zit ik eraan te denken om 10% van mijn budget te steken in één bedrijf. Zo wil ik is kijken hoe dat is. Nu nog opzoek naar een goed bedrijf.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 12:22 schreef Beursaap het volgende:
Ik heb een Binck rekening geopend gisteren en nu zit ik met een probleem. Waarom kun je aandelen niet langer dan 1 maand in je bezit hebben als je AEX' fondsen koopt?

?

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 12:52 schreef stoeltafel het volgende:
Volgende week beginnen met aandelen. Begin met 50% in een beleggingfonds en 50% obligaties. Nu zit ik eraan te denken om 10% van mijn budget te steken in één bedrijf. Zo wil ik is kijken hoe dat is. Nu nog opzoek naar een goed bedrijf.

Ik zou nu niet durven te beginnen met beleggen. Ik heb echt idee dat alles wat een beetje op redelijk niveau koopbaar was nu al veel te duur is. Het kan nog stijgen, maar naar mijn idee is dat vragen om een correctie. Ik zou misschien liever bij een (grote) correctie instappen. Obligaties zou ik ook niet willen, mede door de lage couponrente, de houding tegenover schuldposities, en rentebeleid (hoewel rentedaling gunstig is voor prijs van bestaande obligatie).

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 11:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niks misvatting dus. Turbo's gebruiken een commerciële rente en opties gebruiken euribor. Dat jij dat commerciële tarief "makkelijk te doen" vindt doet daar niets aan af.

[..]

Hier bevestig je dus gewoon mijn punt: opties zijn gevoelig voor volatiliteit en Turbo's niet.

Turbo's gebruiken 2% + Euribor idd
Maar opties zijn afhankelijk van de borrowing costs/short interest van onderliggende.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 13:00 schreef Japie_Tepel het volgende:

[..]

?

[..]

Ik zou nu niet durven te beginnen met beleggen. Ik heb echt idee dat alles wat een beetje op redelijk niveau koopbaar was nu al veel te duur is. Het kan nog stijgen, maar naar mijn idee is dat vragen om een correctie. Ik zou misschien liever bij een (grote) correctie instappen. Obligaties zou ik ook niet willen, mede door de lage couponrente, de houding tegenover schuldposities, en rentebeleid (hoewel rentedaling gunstig is voor prijs van bestaande obligatie).

We zullen het zien. Nu heb ik een rente van 1.6% op mijn spaarrekening. Verder heb ik het geld op korte termijn niet nodig. Begin bewust in een fonds voor de spreiding. Volgende hoor ik waarin ik ga beginnen. Wordt geadviseerd door een vermogensbeheerder.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 12:22 schreef Beursaap het volgende:
Ik heb een Binck rekening geopend gisteren en nu zit ik met een probleem. Waarom kun je aandelen niet langer dan 1 maand in je bezit hebben als je AEX' fondsen koopt?

Je koopt toch geen opties?!? Het klinkt mij in ieder geval niet bekend.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 12:22 schreef Beursaap het volgende:
Ik heb een Binck rekening geopend gisteren en nu zit ik met een probleem. Waarom kun je aandelen niet langer dan 1 maand in je bezit hebben als je AEX' fondsen koopt?

Dat kan natuurlijk wel. Ik denk dat je een foutje hebt gemaakt en maandopties hebt gekocht of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 13:08 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

We zullen het zien. Nu heb ik een rente van 1.6% op mijn spaarrekening. Verder heb ik het geld op korte termijn niet nodig. Begin bewust in een fonds voor de spreiding. Volgende hoor ik waarin ik ga beginnen. Wordt geadviseerd door een vermogensbeheerder.

Haha, vermogensbeheer. Erger wordt het niet.

Ik weet wel beter.

Een interessant artikel over het sentiment op de Amerikaanse aandelenmarkt. 'The big money' is meer bullish dan in 1999 en 2006-2007 volgens deze cijfers.

Iedereen mag zijn eigen conclusies hieruit trekken offcourse.

Afgelopen dagen:

quote:

1:59 PM Johnson & Johnson (JNJ) declares $0.66/share quarterly dividend, 8.2% increase from prior dividend of $0.61

quote:

7:37 PM Chevron Corporation (CVX): declares $1.00/share quarterly dividend, 11% increase from prior dividend of $0.90.

quote:

3:16 PM Exxon Mobil Corporation (XOM) declares $0.63/share quarterly dividend, 10.5% increase from prior dividend of $0.57.

quote:

5:42 PM Kinder Morgan (KMI) declares $0.38/share quarterly dividend, 2.7% increase from prior dividend of $0.37.

quote:

7:40 AM The Procter & Gamble Company (PG): declares $0.6015/share quarterly dividend, 7% increase from prior dividend of $0.562.

Nu nog wachten op IBM.

Foutje bij Forexpros.
Koers KPN -39%
http://nl.investing.com/equities/kpn-kon

Zit net even voor een Binck accountje te kijken (dit i.v.m. buitenlandse aankopen , en bij de bank vind ik dit nogal duur)... Staat er dit:

Ik ben niet zo bekend met de afkortingen, maar ik wil gewoon fondsen uit de S&P500 kunnen aankopen,
en die staat niet vermeld op de website. Kan iemand mij even vertellen of ik iets over het hoofd zie ?

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 15:02 schreef ikjijallebei het volgende:
Zit net even voor een Binck accountje te kijken (dit i.v.m. buitenlandse aankopen , en bij de bank vind ik dit nogal duur)... Staat er dit:

Ik ben niet zo bekend met de afkortingen, maar ik wil gewoon fondsen uit de S&P500 kunnen aankopen,
en die staat niet vermeld op de website. Kan iemand mij even vertellen of ik iets over het hoofd zie ?

Je kunt alle fondsen uit de S&P500 kopen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 14:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik de vergelijking met 6 maanden geleden opvallender dan 1999 en 2006-2007, eerlijkgezegd.
Zo'n assetmanager die draait als de stijging geweest is, zou je toch een trap onder z'n ... geven?

En dan deze

Kudde gedrag, als het lange tijd goed gaat dan word risico onderschat. Het (financiele) geheugen van veel mensen is slechts beperkt tot een bepaalde periode (uiteraard afhankelijk van omstandigheden). Daar zijn ook leuke onderzoeken naar gedaan overigens.

Ik denk dat de huidige 'euforie' vooral te wijten is aan de perceptie dat onze 'almachtige' autoriteiten altijd de rug dekken van de financiele markten. Laten we maar hopen dat ze daar gelijk in krijgen anders zijn de gevolgen in deze fase heel wat erger dan de vorige crash.

quote:

Hoezo subdued? Hoe kunnen corporate profits nu drie keer zo snel groeien als de economie? Wie heeft patent op een dergelijke financieel perpetum mobile?

Overigens, zolang rentes zo laag blijven denk ik wel dat ze een goede kans om gelijk te hebben hoor. Als veel dividend yields het dubbele van de lange rente zijn.....

Zelf heb ik nooit een gedegen onderzoek gezien waarbij een historische correlatie word gelegd tussen lage rente en bijvoorbeeld de waardering van aandelenmarkten. Zelf vraag ik me dan ook af waarom die (lange) rentes zo laag zijn, dat weerspiegeld imo een langdurige sluimerende economie met slechte(re) vooruitzichten. Het is een illusie, voor de langere yields, dat de centrale bank daarvoor zorgt. Ik denk dat beide gegevens eerder iets zeggen over de omvang van de huidige bubble.

Zolang de private sector niet duurzaam 'hersteld' en overheden genoeg geld ertegenaan gooien kunnen die bedrijven hun winsten redelijk op peil houden. Anders word het als die overheden dat niet meer kunnen/willen of de private sector verder bezwijkt onder de nooit echt opgeloste fundamentele problemen. In die fase lijken we te gaan belanden en de winst/omzet-ontwikkeling geeft een 'turning point' al een aantal kwartalen aan al zit de vaart er nog niet echt in. Zeer interessant wat dat gaat geven de komende tijd (kwartalen/jaren), al heb ik daar wel een mening over.

Er is geen historische correlatie tussen bond yields en aandelenwaarderingen. Dat Fed model kan de vuilnisbak in.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dit is trouwens ook een erg interessant artikel, centrale banken als de ultieme hedgefunds. Als dat een vorm van (impliciet) beleid is, wil je daar niet tegenin gaan lijkt me...

http://www.bloomberg.com/(...)ill-bond-yields.html

Het kopen van aandelen door centrale banken is in diverse notulen van diverse centrale banken al vaker besproken overigens. Tuurlijk kan dat een effect hebben op de kortere termijn, maar daarmee pompt men enkel extra lucht in die markt.

Overigens blijkt uit diezelfde notulen, net als bij het bespreken van QE om yields te drukken, dat centrale banken dat niet onbeperkt vol kunnen houden. Was het maar zo, dan zou er nooit een crisis/crash zijn.