Met "alles" doel ik op daadwerkelijke bevindingen, niet op boeken die in de categorie fictie thuishoren. Zo categoriseer ik namelijk boeken waar meer dan honderd onwaarheden in staan.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef JCats het volgende:
Boldface: "Uit alles blijkt dat dat niet het geval was"
Onder dat "alles" reken je ook het boek van Bas Haan?
Fijn voor die man. Blijft nog steeds overeind dat de aangetroffen hoeveelheid op of onder (dus niet per definitie onder) de nagels zeer miniem is. Het zijn geen verdedigingssporen. Waar dan nog bijkomt dat er slordig is omgesprongen met de nagels.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:14 schreef incoherent het volgende:
Dat kan, maar het waren wel de technieken van diezelfde Peter de Knijff, waarmee het materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe werden gevonden.
Als wat waar is en wat onwaar jou bekend is, was je er dus bij.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef Boldface het volgende:
Met "alles" doel ik op daadwerkelijke bevindingen, niet op boeken die in de categorie fictie thuishoren. Zo categoriseer ik namelijk boeken waar meer dan honderd onwaarheden in staan.
Je zit nu de boel te verdraaien. Jij stelde glashard dat Louwes een motief had, terwijl dat argument al jaren van tafel is.quote:Op maandag 21 juli 2014 08:51 schreef JCats het volgende:
[..]
Als wat waar is en wat onwaar jou bekend is, was je er dus bij.
Die haal ik er even uit als "voorbeeld van (vul maar in)":quote:Op zaterdag 19 juli 2014 02:43 schreef Boldface het volgende:
quote:
- Ook had hij als laatste telefonisch contact met haar.
Dat zou inderdaad best kunnen, maar dat zegt verder ook niks. Louwes heeft nooit ontkend dat hij de weduwe heeft gebeld.
Nog zo'n stuk desinformatie. Er zijn swabs gemaakt van de nagels van het slachtoffer. Deze nagels zaten al jaren bij elkaar in een potje. Dus het DNA van die nagels zat overal, onderop, bovenop, aan de snijkant, aan de top. Joost mag het weten.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:14 schreef incoherent het volgende:
Dat kan, maar het waren wel de technieken van diezelfde Peter de Knijff, waarmee het materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe werden gevonden.
Ik kan dit niet helemaal plaatsen? Mijn telefoongeheugen staat ook bij lange na niet vol, maar dat betekent niet automatisch dat er in gewist is.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:52 schreef demoriginal het volgende:
Ipv van deze B-analyse heeft de recherche gebruik gemaakt - onvolledig - van het nummerweergavegeheugen van het slachtoffer. Daarbij heeft de recherche zich overduidelijk NIET gerealiseerd, dat dit geheugen niet vol stond, dus dat er in was gewist.
Afhankelijk van het toestel (wat natuurlijk al vorige eeuw leverbaar moest zijn), was er vaak maar een X aantal nummers dat bewaard bleef, in mijn Siemens Gigaset 3015 (ook van eind vorige eeuw) wordt een bellerslijst van 30 nummers bewaard, dit betreft de inkomende gesprekken, uitgaand worden de laatste 5 bewaard.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:00 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik kan dit niet helemaal plaatsen? Mijn telefoongeheugen staat ook bij lange na niet vol, maar dat betekent niet automatisch dat er in gewist is.
quote:Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef Boldface het volgende:
[quote]Fijn voor die man. Blijft nog steeds overeind dat de aangetroffen hoeveelheid op of onder (dus niet per definitie onder) de nagels zeer miniem is. Het zijn geen verdedigingssporen. Waar dan nog bijkomt dat er slordig is omgesprongen met de nagels.
http://www.om.nl/actueel/(...)/@126895/resultaten/quote:Het aanvullend Y-chromosomale DNA-onderzoek dat is verricht na 13 juni 2006, was gericht op de 95 al genoemde bloedsporen en op het nagelvuil van het slachtoffer.
Y-chromosomaal DNA-onderzoek is gericht op DNA-merkers die zich op het Y-chromosoom bevinden. Omdat mannen een Y-chromosoom hebben en vrouwen niet, kan alleen van mannelijk celmateriaal een Y-chromosoom specifiek DNA-profiel worden vervaardigd. De meerwaarde van een dergelijk onderzoek is dat bij klassiek DNA-onderzoek, waar zich in het te onderzoeken monster een overmaat aan vrouwelijk celmateriaal bevindt, de DNA-kenmerken van een tweede (mannelijke) celdonor vaak niet zijn waar te nemen. Bij Y-chromosomaal onderzoek daarentegen zijn dan soms wel DNA-kenmerken van een mannelijke celdonor waar te nemen. De technische mogelijkheden van Y-chromosomaal onderzoek zijn de afgelopen jaren sterk uitgebreid qua gevoeligheid. Thans is op dit terrein meer mogelijk dan enkele jaren geleden. Het Y-chromosomaal DNA-onderzoek is verricht door het Forensisch Laboratorium voor DNA-onderzoek (FLDO) in Leiden.
Nagelvuil
Het FLDO heeft conform de aanbeveling van het NFI Y-chromosomaal DNA-onderzoek verricht aan het celmateriaal in het nagelvuil van het slachtoffer. Dit nagelvuil is veiliggesteld van de boven- en de onderzijde van nagels van beide handen.
Bij het klassieke DNA-onderzoek op het NFI van 2004 zijn in drie van de vier monsters DNA-profielen verkregen die gelijk zijn aan het DNA-profiel van het slachtoffer. Van de vierde bemonstering is toen geen DNA-profiel verkregen. In de klassieke DNA-profielen van 2004 van het nagelvuil zijn geen DNA-kenmerken zichtbaar die wijzen op de aanwezigheid van celmateriaal van een tweede persoon.
Bij het Y-chromosoom specifieke DNA-onderzoek in 2006 zijn in drie van de vier monsters DNA-kenmerken gevonden die gelijk zijn aan de Y-chromosomale DNA-kenmerken van de veroordeelde. Daarnaast zijn door het FLDO door klassiek DNA-onderzoek in deze zelfde drie monsters DNA-profielen verkregen die gelijk zijn aan het DNA-profiel van het slachtoffer. Dit betekent dat het onderzochte celmateriaal in de bemonsteringen van de nagels bestaat uit celmateriaal dat afkomstig is van het slachtoffer zelf en vermengd is met een (relatief geringe) hoeveelheid celmateriaal dat afkomstig is van de veroordeelde of van een andere man die hetzelfde Y-chromosomaal DNA-profiel bezit. Het FLDO schat dat ca. 3 ą 4 % van alle Europese mannen een Y-chromosomaal profiel bezit dat dezelfde DNA-kenmerken heeft.
En zo gaat het geknoei een eigen leven leiden:quote:Op woensdag 23 juli 2014 09:22 schreef incoherent het volgende:
Het FLDO heeft conform de aanbeveling van het NFI Y-chromosomaal DNA-onderzoek verricht aan het celmateriaal in het nagelvuil van het slachtoffer. Dit nagelvuil is veiliggesteld van de boven- en de onderzijde van nagels van beide handen.
quote:Het OM is een halsstarrige club,’ is zijn ervaring. Hij gaf eens college aan rechercheofficieren van het OM en legde hun voor waar het volgens hem zou kunnen wringen. Als het OM ervan overtuigd raakt dat het een dader te pakken heeft, wordt ontlastend bewijsmateriaal soms iets aangepast, immers: de rechter zou het verkeerd kunnen begrijpen en tot vrijspraak kunnen besluiten.
quote:Laatst, hij vond het typerend, hield hij een lezing voor het gerechtshof van Den Haag, dat Lucia de Berk in 2004 veroordeelde. Tevoren was al afgesproken dat hij de zaak-Lucia de B. niet zou aanroeren. Na afloop zeiden twee rechters tegen hem: ‘Dapper, hoor, dat u hier durft te komen.’ Derksen, fel: ‘Zij denken dus dat ik iets goed te maken heb. Ze verliezen totįįl uit het oog waar de problemen zitten. Het idee dat er iemand onterecht levenslang in de gevangenis heeft gezeten – daar wordt niet aan gedacht. Mijn god, hun eer, dįįr gaat het om.’
quote:Baybasin zit in Veenhuizen. Ik heb hem een tijdje geleden bezocht en heb van negen uur ’s ochtends tot vier uur ’s middags met hem gepraat. Het is een interessante man, ik merkte hoe principieel hij was. Al twee keer zijn er mensen bij hem in de cel geweest die zeiden: “Als je toegeeft dat je het hebt gedaan en tekent bij het kruisje, mag je de gevangenis uit.’
Wat voor mensen zijn dat? - ‘Nederlandse justitie. Maar Baybasin wenst niet te bekennen.’
quote:‘Weet u wat het is? De selectie bij het OM is merkwaardig. Degene die bij het OM de baas was bij sollicitatieprocedures zei eens tegen mij, en waarschijnlijk betreurt ze het nu: “Goh, weet je dat we nooit selecteren op waarheidsvinding?” Ze kijken naar kordaatheid, vastberadenheid, bestand zijn tegen druk van de samenleving, besluitvaardigheid. Ik dacht: dan krijg je precies het verkeerde type. Dit soort mensen, psychologisch onderzoek laat het zien, is dogmatisch, overweegt niet goed alle argumenten in een zaak en kan slecht omgaan met kritiek. Het kunnen best oprechte mensen zijn, maar voor de waarheidsvinding zijn ze van het verkeerde slag.’
quote:‘Juristen moeten een uitgebreide cursus waarheidsvinding krijgen, want daar hebben de meesten geen kaas van gegeten'
quote:‘Ja, ik ben ervan overtuigd dat de onschuld van beide mannen (Baybasin en Louwes) wordt aangetoond, in het geval van Louwes misschien wel eerder dan ik had verwacht.’
Na het interview komt er inderdaad schot in de Deventer moordzaak als de advocaat-generaal van de Hoge Raad zijn onderzoek op drie punten van het bewijsmateriaal aankondigt. Nu blijkt Derksen toch ietsje ongeduldiger. ‘Als wij als mensen duizend jaar zouden leven, zou dit ontzettend goed nieuws zijn. Maar voor degenen die zeventig, tachtig jaar leven, is dit om radeloos van te worden. Dit onderzoek gaat zo weer een paar jaar duren en dit is nog lang geen herziening. Terwijl alle argumenten om Louwes vrij te pleiten er al liggen: ze staan in mijn boek.’
Dream onquote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:51 schreef Boldface het volgende:
Mijn stelling (en overigens ook van vele anderen) is: Louwes moest en zou de dader zijn; waarheidsvinding deed er niet toe, alles is geprobeerd om Louwes veroordeeld te krijgen. Zelfs geknoei met bewijsmateriaal heeft plaatsgevonden. Hopelijk komt dat ooit nog eens aan het licht en kunnen degenen die opzettelijk hebben lopen knoeien alsnog strafrechtelijk worden vervolgd. Maar dat is van latere zorg. Eerst moet Louwes worden gerehabiliteerd.
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:57 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Nog zo'n stuk desinformatie. Er zijn swabs gemaakt van de nagels van het slachtoffer. Deze nagels zaten al jaren bij elkaar in een potje. Dus het DNA van die nagels zat overal, onderop, bovenop, aan de snijkant, aan de top. Joost mag het weten.
ONDER is een specificering, die slechts ontspruit uit kwaadwillige gedachtegangen.
Als je niet begrijpt, waarom het hier gaat, vraag er dan gewoon naar.quote:
• Zoals, dat de hond de geur van deze man waarnam op een mes, dat deze man nooit in zijn handen had gehad.quote:Op zondag 31 augustus 2014 08:35 schreef Bayswater het volgende:
Hij zal wel vrijgesproken worden maar mij zijn er veel te veel toevalligheden bij deze man.
Ja, dan kun je het ook wel over het financieel motief en het geld wat de veroordeelde naar zichzelf overmaakte gaan hebben. Je gaat af op wat de veroordeelde zegt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 22:18 schreef demoriginal het volgende:
[..]
• Zoals, dat de hond de geur van deze man waarnam op een mes, dat deze man nooit in zijn handen had gehad.
• Zoals, dat een deskundige vaststelde, dat het regende toen deze man belde, terwijl de bui pas anderhalf uur later losbarstte.
• Zoals, dat deze man in de schoenen werd geschoven, dat hij had beweerd vanuit 't Harde te hebben gebeld, terwijl deze man steeds had gemeld, dat hij vanuit de omgeving van Harderwijk had gebeld.
• Zoals, dat alle feiten en getuigenverklaringen, die deze man een alibi zouden verschaffen uit het dossier werden weggelaten.
DNA is het bewijs dat Ernest Louwes donderdagochtend op bezoek is geweest bij mevrouw Wittenberg.quote:Het DNA en het bloed is zo ongeveer het enige keiharde bewijs.
Het bloed werd aan Louwes toegeschreven; dit was een volstrekt verzinsel, gebaseerd op onbenul van de zijde van de onderzoekers.quote:Op maandag 1 september 2014 07:13 schreef incoherent het volgende:
Het DNA en het bloed is zo ongeveer het enige keiharde bewijs.
Indien een verdachte zich verweert met een verklaring, zoals hier: ik reed bij Harderwijk in een file, waarna ik belde en de deskundigen gaan vervolgens bestrijden, dat de verdachte bij 't Harde gebeld kan hebben, is er iets fundamenteel mis met het recht van de verdachte zich te verdedigen.quote:Op maandag 1 september 2014 07:13 schreef incoherent het volgende:
[..]Je gaat af op wat de veroordeelde zegt.
Eerst zegt hij dit:quote:Op maandag 1 september 2014 19:01 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Indien een verdachte zich verweert met een verklaring, zoals hier: ik reed bij Harderwijk in een file, waarna ik belde en de deskundigen gaan vervolgens bestrijden, dat de verdachte bij 't Harde gebeld kan hebben, is er iets fundamenteel mis met het recht van de verdachte zich te verdedigen.
Pas recent is men erachter gekomen, dat hier een blunder werd begaan. Niet zolang geleden (maar wel voor dit proces) is de wet zodanig gewijzigd, dat een rechtbank verplicht is een verwerping van een dergelijk verweer te motiveren.
In de onderhavige situatie is het verweer niet eens verworpen, laat staan gemotiveerd!
Hier staan Louwes' verklaringen:
rechtiskrom.actieforum.com/t16p14-from-cell-2-cel-pun-intended
en twee maanden later, (was hij toen al opgepakt?) komt hij met een gespecificeerder verhaal over waar hij was.quote:'s Avonds om 20.00 uur heeft Louwes vanuit zijn auto (onderweg van Utrecht naar zijn woonplaats Lelystad) met zijn GSM (06-xx) gebeld met Mw. Wittenburg en haar medegedeeld dat m.b.t. de giften er een belastingvrije voet bestaat van l % over haar inkomen van ongeveer f 175.000 dus f 1.750.
Er zitten belangrijke verschillen in de omstandigheden tussen beide verklaringen:quote:Op dinsdag 2 september 2014 08:03 schreef incoherent het volgende:
[..]
Eerst zegt hij dit:
[..]
en twee maanden later, (was hij toen al opgepakt?) komt hij met een gespecificeerder verhaal over waar hij was.
Zo kan iedereen wel aangepast verklaren.
quote:Op dinsdag 2 september 2014 20:45 schreef demoriginal het volgende:
De eerste verklaring was gedurende een oriėnterend gesprek met Louwes, waarbij Louwes als belangrijke getuige werd benaderd; die rol zou hij nog geruime tijd houden. Het verslag van dit gesprek is volstrekt eenzijdig, het werd niet geautoriseerd door Louwes en is vermoedelijk her en der zeer beknopt weergegeven.
Verdachte paste zijn verklaringen voortdurend aan en dat is helemaal niet verdacht?quote:Tijdens de bespreking in Den Bosch werd de verklaring van de verdachte eerst gewijzigd, waarna deze aangepaste verklaring werd besproken en gewogen in het vonnis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |