'Fundamentalisme bestrijden'

GroenLinks-lid Zeki Arslan heeft scherpe kritiek op links Nederland. Dat moddert aan met het minderhedenvraagstuk. Linkse partijen moeten kiezen en in de aanval gaan tegen fundamentalistische ideeën. 'Hoe bereiken we dat vrouwen niet worden gedwongen met hoofddoekjes te lopen?'

Een paar jaar geleden uitte Zeki Arslan in de Volkskrant kritiek op islamitische basisscholen; ze dreigden onder invloed te komen van conservatieve islamitische krachten. Gevolg: hij werd lastiggevallen en er kwamen bedreigingen uit de hoek van migranten. 'De eerste drie dagen wilde ik het liefst mijn spullen pakken en wegwezen uit Nederland.' Sindsdien, zegt hij, is hij voorzichtiger geworden, maar echt een blad voor de mond nemen doet hij niet. Hij blijft kritisch over migranten, wil ze 'beschermen waar ze bescherming nodig hebben, en hun fouten benoemen waar ze fouten maken.'

Arslan heeft scherpe kritiek op zijn oude partij, de PvdA, waar hij zich na veertien jaar niet meer thuis voelde. Ook GroenLinks, waar hij een jaar geleden lid van werd, neemt hij onder vuur.
De jongste ontwikkelingen in de Nederlandse samenleving volgt hij op de voet. Arslan hoort tot de lichting migranten die de polarisatie tussen autochtoon en allochtoon een gezonde ontwikkeling noemt. 'Het klimaat verhardt. Er is meer duidelijkheid over en weer. Ik heb daar behoefte aan. Het zal niet altijd de duidelijkheid zijn die ik verwacht en per se leuk vind, maar ik ben eraan toe. We hebben te lang om de essentiële vraagstukken heen gedraaid, onder het mom van solidariteit.'

Wie bedoel je met 'we'?

'De linkse partijen in Nederland hebben - bewust of onbewust - onderdak geboden aan allerlei krachten die niet het belang zagen van de emancipatie van minderheden. Aan krachten die er op uit waren om de massa aan zich te binden en invloed uit te oefenen. Voor mij is een moskee een gebedshuis. Mensen mogen er bidden, maar dat is het dan. Nu is een deel van de moskeeën geworden tot politiek centrum. We hebben er het hele minderhedenbeleid ondergebracht. Zonder ons te realiseren wat dat betekent voor de sociaal-maatschappelijke verhoudingen. Eigenlijk hebben we geen enkele invloed. Het initiatief over het minderhedenvraagstuk is overgenomen door de conservatieve migrantenbeweging. Links heeft niet geïnvesteerd in de emancipatie van minderheden, terwijl dat broodnodig was om een progressieve beweging van migranten te krijgen. Wat links had moeten doen is investeren in de kennis, de middelen en het instrumentarium.'

Waarom is dat niet gebeurd?

'Links - GroenLinks, de SP, PvdA - heeft gedacht: de Nederlandse samenleving is al geëmancipeerd. Zonder zich bewust te zijn dat het autochtone deel van de samenleving het emancipatieproces voor een groot deel had voltooid, maar de nieuwkomers niet. Men heeft gedacht: het is niet nodig om minderheidsgroepen zich te laten organiseren, net zomin als het nodig leek om in opstand te komen tegen fundamentalistische of extreme groeperingen.
Dat was een grote taxatiefout, want daardoor hebben minderheden niet de historische stap gemaakt die ze hadden moeten maken, die de arbeidersbeweging en de vrouwenbeweging wel hebben gemaakt en die de homobeweging nog steeds maakt.
Wie je dat precies moet verwijten, dat weet ik allemaal niet, maar vast staat dat de linkse beweging op dit punt de ene na de andere fout maakt.'

Zoals?

'De grijze wolven kwamen in 2002 bij elkaar in Den Bosch. Zevenduizend Turken met hun voormannen uit Turkije vierden feest. Dat gebeurt onder de neus van links. Ze moeten zich schamen. Linkse politieke partijen hadden de Turkse gemeenschap veel eerder al moeten voorhouden dat de uitgangspunten en ideologie van de grijze wolven funest zijn voor de Turken zelf.
Ander voorbeeld: toen in 2000 een Turkse hongerstaker in het stadhuis van Rotterdam werd neergestoken door een andere Turkse jongen, had bij links de alarmbel moeten gaan rinkelen dat er iets fout was met de politiek-maatschappelijke verhoudingen in relatie tot de rechtsstaat. Links had moeten nadenken over de processen die spelen in de Turkse gemeenschap.'

Wat wil je dat linkse partijen doen?

'Ze moeten een kritische analyse maken van de eigen ideologische en politieke uitgangspunten in relatie tot minderheden. Daarin hoort een heldere analyse van wat de politieke islam is. En daarin hoort de vraag hoe je linkse migrantengroeperingen weer tot leven kunt wekken.
Het probleem is dat er kaalslag heeft plaatsgevonden. Progressieve migrantenorganisaties zijn allemaal ten onder gegaan. Wat er nog over is, heeft minimale invloed. Maar ik zie wel mogelijkheden. Er zijn talloze kleine migrantengemeenschappen die langs de beginselen van de rechtstaat willen emanciperen. Kleine en grote bewegingen binnen de Turkse gemeenschap. Sommigen zijn etnisch georganiseerd, anderen politiek, anderen beroepsmatig.'

Je legt de verantwoordelijkheid wel erg bij links Nederland.

'Natuurlijk heeft de overheid het minderhedenvraagstuk ook laten liggen. Toen minister Dijkstal zeven jaar geleden met voorstellen kwam om het integratievraagstuk te regelen via de imams, heb ik ook al gezegd: het is niet verstandig.
De linkse voormannen en voorvrouwen van minderheden hebben zelf ook een vergissing gemaakt door te weinig na te denken over ideologische en politieke tegenstellingen in eigen gelederen. Linkse minderheden willen geen conflict, niet bedreigd worden, geen kritisch stuk schrijven, willen tegen niemand zijn. We vonden onszelf zielig, we waren op bescherming uit en als er iets fout ging kwam het door racisme en discriminatie.
Het is niet onlogisch dat dat is gebeurd, want je bent ontzettend kwetsbaar als je je mening geeft.'

Vindt jouw opvatting gehoor bij GroenLinks?

'Nee, ik heb niet de indruk dat de linkse ondergang op 15 mei aanleiding heeft gegeven tot een kritische, heldere analyse. Ik maak me daar zorgen over. Als je na zo'n gebeurtenis nog niet in staat bent om die analyse te maken, dan zit je aan te modderen.
Je ziet dat het initiatief volledig uit handen van links glijdt en naar de rechtse partijen gaat. De macht ligt nu bij conservatieve imams, bij fundamentalistische figuren uit de minderhedenbeweging en bij politieke partijen die het etnocentrisme willen terugbrengen in Nederlandse samenleving. De fundamentalistische stromingen willen niet emanciperen. En die houding wordt gebruikt door rechtse politieke partijen die laten zien dat de minderheden niet loyaal zijn. Twee conservatieve blokken voeren een strijd over het hoofd van de samenleving. Want al die harde taal en die beeldvorming heeft natuurlijk effect op de groepen die geëmancipeerd zijn of dat van plan zijn te doen.'

Wat vond je ervan dat demissionair minister De Vries onderzocht of imams vervolgd konden worden vanwege hun discriminerende uitlatingen over onder andere vrouwen?

'Als ze over hadden kunnen gaan tot vervolging hadden ze dat moeten doen. We moeten aangeven waar de grens van de verdraagzaamheid en de tolerantie ligt. Je moet alle instrumenten die er zijn inzetten om de invloed van conservatieve geestelijken op jongeren te verminderen. Ik zou het zeer interessant vinden als PvdA en GroenLinks de komende tijd met grote demonstraties komen tegen fundamentalistische gedachten over vrouwen, homo's en minderheden die door de imams het land in worden gestuurd.'

Hoe kijk je tegen de komst van het nieuwe kabinet aan?

'Ze spreken harde taal. Maar dat ze alles wat ze in die harde taal zeggen kunnen uitvoeren, geloof ik niet. Ik denk dat het kabinet vergeet dat we te maken hebben met mensen, geen producten. Je kunt een illegaal niet in een container stoppen en over de grens zetten. Veel illegalen zitten al tientallen jaren in onze samenleving. Wil je razzia's gaan houden? Daar heeft de samenleving een enorme hekel aan. Ik ben benieuwd hoe Nederland reageert op de eerste en beste keer dat iemand doodgaat omdat hij zich verzet tegen de uitzetting. Geloof me, dan krijg je een lange mars in Nederland.
Een bureau oprichten om illegalen het land uit te zetten is hypocriet. Als je de samenleving echt een goede dienst wilt bewijzen, zorg je voor een generaal pardon voor illegalen. Als de opnamecapaciteit van de samenleving beperkt is, dan moet je kijken welke maatregelen te realiseren zijn zonder dat je geweld doet aan fundamentele waarden van de beschaafde samenleving. In Nederland groeien de bomen niet tot de hemel. We kunnen niet iedereen opnemen. Daarover moet je in gesprek gaan met minderheden. Niet als veroorzaker van dat probleem, maar als medeverantwoordelijken.'
Verder is het van belang dat er met nieuwkomers helder wordt gecommuniceerd. Soms met dwang, soms met drang. Spreek goed door in welke samenleving hij of zij terechtkomt, wat de uitgangspunten zijn. Maak duidelijk dat we geen concessies doen als het gaat om de rechten van vrouwen, de positie van homo's, de man-vrouwverhouding, vrijheid van meningsuiting. Treed alert en adequaat op als iemand de lijn overschrijdt. Ik zou zeggen: gebruik wat hardere taal. Duidelijke taal, dat helpt beter dan 600 uur inburgeringcursus. Je krijgt een volwassen relatie met minderheden als je hen die de regels met voeten treden een enkele reis naar het land van herkomst geeft. Als je dat een paar keer doet, wordt de burger bewuster van wat hij doet.'

Wat vind je van het weigeren van kinderen ouder dan twaalf bij gezinsherenigingen?

'We moeten elkaar geen dingen beloven waar we achteraf rood van schaamte over moeten bekennen dat ze niet te realiseren zijn, dat ze niet horen in een beschaafde samenleving. Die maatregel zal ook gelden voor autochtone burgers. Stel dat iemand hier werkt en zijn kind tot het veertiende jaar in het buitenland laat wonen. Ik ben benieuwd wat het autochtone deel van de samenleving doet op het moment dat die maatregel ook hen treft.
Natuurlijk zijn de zorgen van de LPF over inburgering, verpaupering, criminaliteit en asociaal gedrag ook de zorgen van andere burgers. De kunst is om dat soort problemen aan te pakken zonder terug te vallen tot de populistisch, onrealiseerbare verwachtingen bij burgers. Je zult heel veel vragen moeten stellen. Zijn importhuwelijken verstandig als je vrouwen geen perspectief biedt en ze een soort dienstverlener worden van hun echtgenoot? Hoe bereiken we dat vrouwen niet worden gedwongen met hoofddoekjes te lopen, dat bij de rechter uitgevochten wordt of vrouwen met een hoofddoekje achter de griffietafel mogen zitten of dat ze niet naar de Nederlandse les komen omdat hun mannen dat niet willen?'

Ben je tegen het dragen van hoofddoekjes?

'Wel in openbare voorzieningen en staatsinstellingen. Het hoofddoekje symboliseert wat mij betreft de invloed van de politieke islam. Ik was verrast door het standpunt van Femke Halsema hierover.'

Je bent voor de afschaffing van artikel 23 van de grondwet, dat vrijheid van onderwijs biedt en waardoor je op basis van geloofsovertuiging een school mag stichten. Die mening wordt niet gedeeld binnen GroenLinks.

'Dat vind ik jammer. Ik wil dat de linkse partijen teruggaan naar hun kernwaarde. Geen onderscheid in voorzieningen tussen verschillende groepen, algemeen toegankelijk onderwijs. Kinderen krijgen een inschrijvingsrecht, scholen kunnen niet meer zeggen: u schendt de grondslag van mijn school, dus u komt er niet in. Je ontneemt de school het recht tot selectie aan de poort.Waarom moeten we bijzonder onderwijs gaan verdedigen? Dat doet het CDA wel.'

http://www.groenlinks.nl/bladen/zekiarslan.html
=====================================

Note: Zeki Arslan (1961, Tuncelï, Oost-Turkije) kwam ruim twintig jaar geleden naar Nederland. Als links politiek activist emigreerde hij om ondermeer het politieke klimaat in zijn geboorteland te ontlopen. Hij werkt als onderwijsspecialist bij het instituut voor multiculturele ontwikkeling Forum en is voorzitter van de Samenwerkende Turkse Organisaties (STO).

=========
=========

Ongelooflijk, hoeveel punten ik hier terugvind waar ik al tijden voor pleit: Verbod hoofddoekjesdracht, afschaffing van artikel 23 van de grondwet, plus het feit dat Links er in het algemeen van uit gaat dat het vanzelf wel goed komt met de multiculturele heilstaat, terwijl ieder weldenkend mens het tegendeel ziet verrijzen.

Maar goed, Zeki Arslan zal door de meeste moslims wel weer uitgemaakt worden voor een afvallige islamiet, en door de PC's als te kortzichtig

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:16 schreef R@b het volgende:
Kozzmic maakte me attent op onderstaand zeer interessant artikel, waaruit blijkt dat Links (in het algemeen) stekeblind is voor het islam-fundamentalisme, en het notabene (WEER) een islamiet is die ons moet wijzen op de gevaren:

---

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:16 schreef R@b het volgende:
Ongelooflijk, hoeveel punten ik hier terugvind waar ik al tijden voor pleit: Verbod hoofddoekjesdracht, afschaffing van artikel 23 van de grondwet, plus het feit dat Links er in het algemeen van uit gaat dat het vanzelf wel goed komt met de multiculturele heilstaat, terwijl ieder weldenkend mens het tegendeel ziet verrijzen.

---

Maar verder een interessant artikel met erg veel punten waar ik het mee eens ben. Het is eigenlijk heel raar dat hetzelfde progressieve links dat het conservatisme op het gebied van vrouwen, normen en waarden enz. in Nederland heeft veranderd, zo krampachtig de minstens zo conservatieve cultuur van groepen allochtonen heeft lopen verdedigen. Links zou juist in de aanval moeten gaan tegen vrouwenonderdrukking.

quote:

---

Wat wil je dat linkse partijen doen?

'Ze moeten een kritische analyse maken van de eigen ideologische en politieke uitgangspunten in relatie tot minderheden. Daarin hoort een heldere analyse van wat de politieke islam is.'

---

quote:

---

'Als ze over hadden kunnen gaan tot vervolging hadden ze dat moeten doen. We moeten aangeven waar de grens van de verdraagzaamheid en de tolerantie ligt. Je moet alle instrumenten die er zijn inzetten om de invloed van conservatieve geestelijken op jongeren te verminderen. Ik zou het zeer interessant vinden als PvdA en GroenLinks de komende tijd met grote demonstraties komen tegen fundamentalistische gedachten over vrouwen, homo's en minderheden die door de imams het land in worden gestuurd.'

---

quote:

---

Verder is het van belang dat er met nieuwkomers helder wordt gecommuniceerd. Soms met dwang, soms met drang. Spreek goed door in welke samenleving hij of zij terechtkomt, wat de uitgangspunten zijn. Maak duidelijk dat we geen concessies doen als het gaat om de rechten van vrouwen, de positie van homo's, de man-vrouwverhouding, vrijheid van meningsuiting. Treed alert en adequaat op als iemand de lijn overschrijdt. Ik zou zeggen: gebruik wat hardere taal. Duidelijke taal, dat helpt beter dan 600 uur inburgeringcursus.

---

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:16 schreef R@b het volgende:
Maar goed, Zeki Arslan zal door de meeste moslims wel weer uitgemaakt worden voor een afvallige islamiet, en door de PC's als te kortzichtig

---

Interessant om te lezen, en met een aantal punten ben ik het best eens. Jammer dat de topicopener niet zonder de discussievervuilende sneren kan.

V.

Serieus:
Hopelijk wordt er naar deze man geluisterd!

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-09-2002 18:44]

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 18:27 schreef Strolie75 het volgende:
Allochtoon moreel juist Nederland weet toch wel wat goed is voor deze mensen!

---

V.

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 18:29 schreef Verbal het volgende:
Jij bedoelt vast 'autochtoon'

V.

---

Denk je eens een keer scherp uit de bocht te komen

Zelfs linkse figuren scheren links en rechts nu al over één kam, alsmede de GroenLinks-persoon waarover de openingspost gaat

GroenLinks was imo de enige partij die echt een slecht immigratiebeleid had

[Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 op 09-09-2002 07:36]

In turkijke is vorig jaar nog een rel uitgebroken in het parlement toen een vrouwelijk parlemetslid met hoofdoek de zaal betrad, terwijl het openbare gezachtsdragers (politie, justitie) en ambtenaren strikt verboden is hoofdoeken etc. te dragen.

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 12:22 schreef Runemaster het volgende:

Die beste man moet gewoon lid worden van de LPF.

---

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:59 schreef Meneer_Aart het volgende:

Het is eigenlijk heel raar dat hetzelfde progressieve links dat het conservatisme op het gebied van vrouwen, normen en waarden enz. in Nederland heeft veranderd, zo krampachtig de minstens zo conservatieve cultuur van groepen allochtonen heeft lopen verdedigen. Links zou juist in de aanval moeten gaan tegen vrouwenonderdrukking.

---

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 18:24 schreef Verbal het volgende:

Interessant om te lezen, en met een aantal punten ben ik het best eens. Jammer dat de topicopener niet zonder de discussievervuilende sneren kan.

V.

---

quote:

---

Ben je tegen het dragen van hoofddoekjes?

'Wel in openbare voorzieningen en staatsinstellingen. Het hoofddoekje symboliseert wat mij betreft de invloed van de politieke islam. Ik was verrast door het standpunt van Femke Halsema hierover.'

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-09-2002 19:11]

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-09-2002 19:12]

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 12:52 schreef robh het volgende:

[..]

Laat iemand die man eens grondig nakijken.... Wat een kolder.

---

Waarom zou het in Turkije, een staat die zeer veel moeite heeft om de fundamentele islam te baas te blijven, wel gezien worden als toonbeeld van de politieke-islam?

Een verplicht hoofddoekje is niet anders dan een verplichte burka. Alleen wat minder bedekkend, het idee erachter is hetzelfde.

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-09-2002 13:02]

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-09-2002 19:13]

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 13:10 schreef Kozzmic het volgende:
Kunnen de persoonlijke sneren misschien achterwege blijven? Niet mee beginnen en niet op reageren, svp.

---

Getekend,

een niet-weldenkende. stekeblinde Linkse aanhanger van de multiculturele heilstaat die Arslan uiteraard kortzichtig vindt.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-09-2002 19:14]

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 13:00 schreef R@b het volgende:

Waarom is het kolder? Kun je dat verklaren of beperk je je liever tot one-liners ?

Waarom zou het in Turkije, een staat die zeer veel moeite heeft om de fundamentele islam te baas te blijven, wel gezien worden als toonbeeld van de politieke-islam?

Een verplicht hoofddoekje is niet anders dan een verplichte burka. Alleen wat minder bedekkend, het idee erachter is hetzelfde.

---

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:59 schreef Meneer_Aart het volgende:
Maar verder een interessant artikel met erg veel punten waar ik het mee eens ben. Het is eigenlijk heel raar dat hetzelfde progressieve links dat het conservatisme op het gebied van vrouwen, normen en waarden enz. in Nederland heeft veranderd, zo krampachtig de minstens zo conservatieve cultuur van groepen allochtonen heeft lopen verdedigen. Links zou juist in de aanval moeten gaan tegen vrouwenonderdrukking.

---

Vreemd.....

quote:

---

Precies. Weg met cultuurrelativisme.

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 12:22 schreef Runemaster het volgende:
Die beste man moet gewoon lid worden van de LPF.

---

quote:

---

De fundamentalistische stromingen willen niet emanciperen. En die houding wordt gebruikt door rechtse politieke partijen die laten zien dat de minderheden niet loyaal zijn. Twee conservatieve blokken voeren een strijd over het hoofd van de samenleving.

(..)

Natuurlijk zijn de zorgen van de LPF over inburgering, verpaupering, criminaliteit en asociaal gedrag ook de zorgen van andere burgers. De kunst is om dat soort problemen aan te pakken zonder terug te vallen tot de populistisch, onrealiseerbare verwachtingen bij burgers.

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 19:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Met zo'n opmerking maak je duidelijk dat je het stuk zeer selectief gelezen hebt....
[..]

---

Aan de andere kant probeerde Pim nog wel "succesvolle allochtonen" bij de partij te trekken. Maar ik geef toe, de LPF ziet een aantal groepen allochtonen als bijna als "vijandig" of op z'n minst verdacht.

En om heel eerlijk te zijn, als mensen blij zijn vanwege de succesvolle aanslag van 9/11 dan deel ik dat LPF sentiment.

Maar deze man benadrukt wel veel zaken die de LPF ook benadrukt, alleen is zijn uitgangspunt idd net iets anders. Wel, we wachten af hoe lang deze linkse dissident het volhoud, iig wel een goed en dapper initiatief!

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 19:32 schreef Nuoro het volgende:
Ali Lazrak (sinds kort 2e kamerlid voor de SP) zegt -reeds jarenlang- hetzelfde...

---

Kan ze beter een partij gaan zoeken of oprichten waar ze wel steun krijgt.

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 19:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dan wordt ze vast erg geremd door de rest van haar partij, want het heeft nog niet veel geholpen.

Kan ze beter een partij gaan zoeken of oprichten waar ze wel steun krijgt.

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 19:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dan wordt ze vast erg geremd door de rest van haar partij, want het heeft nog niet veel geholpen.

Kan ze beter een partij gaan zoeken of oprichten waar ze wel steun krijgt.

---

Een quote...

quote:

---

Met die gezinshereniging begint toch dikwijls de ellende pas goed voor buitenlanders. Het kapitaal haalde ze hierheen en profiteerde van hen. Zij komen te wonen in verkrotte, dikwijls 19e-eeuwse buurten. Buurten waarin tot dan toe Nederlanders woonden die toch al tot de kansarmen gerekend moeten worden. Hetgeen niet wil zeggen dat zo'n buurt ongezellig of onleefbaar was.
Voor de buitenlandse gezinnen die onder heel andere leefomstandigheden woonden op het platteland, is zo'n opeenhoping van woningen, letterlijk nog op elkaar gestapeld ook, zo'n groot verschil met hun vorige woonsituatie dat het voor hen lijkt alsof ze in een heel andere wereld terechtgekomen zijn. Aan niets of niemand hebben ze houvast. Buren hebben ze wel, maar verstaan ze niet. En het is bekend dat voor hen het gedrag en leefpatroon van Nederlandse vrouwen zo afwijkt van het hunne, dat bij velen van hen de gedachte kon opkomen in een soort "Babylon" terechtgekomen te zijn. Waar naar hun maatstaven gemeten de vrouwen zich zo onzedelijk gedragen dat het welhaast hoeren moesten zijn. Vrij logies dat zij veel angst hebben voor de opvoeding van hun kinderen. Temeer omdat de kinderen die naar school gaan, daar ook alweer een situatie aantreffen die in geen duizend jaar strookt met hun zeden en gewoonten. De vrouwen blijven dan ook meestal, aangespoord door hun man, thuis.

Bron: http://www.human.nl/constandse/dossier/inhoud.htm

---

_{PS... Ali Lazrak is overigens een man}

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 20:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ken je feiten. De SP kwam halverwege de jaren '80 (ver voor de VVD en Bolkestein, ver voor de LPF en Fortuyn) al met de brochure 'Gastarbeid en Kapitaal', waarin het problemen rond immigranten aan de orde stelde en met een aantal oplossingen kwam. De partij werd n.a.v. de brochure door links en rechts destijds verketterd.

Een quote...
[..]

Lees ook eens:
- http://www.nrc.nl/columns/1017984084397.html
- http://www.groene.nl/1996/18/eb_sp-in.html

---

quote:

---

_{PS... Ali Lazrak is overigens een man}

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 13:55 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Juist, dat heb ik ook nooit begrepen. Links schreeuwde (terecht) om het hardst in de jaren 60 en 70 tegen de conservatieve, repressieve houding van christelijk Nederland, en heeft middels die aanpak heel veel bereikt. Echter, exact hetzelfde conservatisme en onderdrukking dat door de allochtonen geimporteerd werd, heeft men altijd verdedigd.

Vreemd.....

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 13:55 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Juist, dat heb ik ook nooit begrepen. Links schreeuwde (terecht) om het hardst in de jaren 60 en 70 tegen de conservatieve, repressieve houding van christelijk Nederland, en heeft middels die aanpak heel veel bereikt. Echter, exact hetzelfde conservatisme en onderdrukking dat door de allochtonen geimporteerd werd, heeft men altijd verdedigd.

Vreemd.....
[..]
Ik stemp geun Lienks...
Dat zowiezo ja .
Cultuurrelativisme is de doodsteek voor een gemeenschap.

---

(ik wilde eigenlijk precies aangeven waar ik het mee eens ben, maar het is nogal een lange tekst, misschien een andere keer)

Zelf ben/stem ik links. Maar dingen zoals DNA-registratie, camera toezicht, etc, etc, ben ik hardstikke voor. Een strenge controle mag best. Daar krijg je als burger echt geen benauwd gevoel van.

Dat met die hoofddoekjes vind ik trouwens geen goed plan. Ik zie niet waarom een hoofddoekje een probleem kan zijn. (ofja, ik zie dat wel, maar dat vind ik geen goede reden)Als iemand zo'n ding draagt omdat ze dat wil, dan moet dat toch gewoon kunnen? Maar dit is iets waar ik graag met iemand over wil praten die een hoofddoekje draagt.

quote:

---

Op zondag 08 september 2002 17:16 schreef R@b het volgende:
Het hoofddoekje symboliseert wat mij betreft de invloed van de politieke islam. Ik was verrast door het standpunt van Femke Halsema hierover.

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 23:19 schreef Svart Rose het volgende:
Een paar dingen heb ik geen mening over omdat ik er niet genoeg vanaf weet. Voor de rest ben ik het met de man eens.

(ik wilde eigenlijk precies aangeven waar ik het mee eens ben, maar het is nogal een lange tekst, misschien een andere keer)

Zelf ben/stem ik links. Maar dingen zoals DNA-registratie, camera toezicht, etc, etc, ben ik hardstikke voor. Een strenge controle mag best. Daar krijg je als burger echt geen benauwd gevoel van.

Dat met die hoofddoekjes vind ik trouwens geen goed plan. Ik zie niet waarom een hoofddoekje een probleem kan zijn. (ofja, ik zie dat wel, maar dat vind ik geen goede reden)Als iemand zo'n ding draagt omdat ze dat wil, dan moet dat toch gewoon kunnen? Maar dit is iets waar ik graag met iemand over wil praten die een hoofddoekje draagt.

---

Geschiedenisles

"Zelfs als moslims ergens als minderheid leefden, hebben ze hun wil en wet uiteindelijk opgelegd aan de lokale bevolking. Altijd en overal. Dat blijkt uit de geschiedenis."

Kerk en staat

"Als je als gelovige zegt dat een andere ook gelijk heeft, ben je niet meer rechtlijnig in de leer. Het grote probleem met de islam is dat er geen scheiding bestaat tussen kerk en staat. Verdraagzaamheid heeft pas haar intrede gedaan in de christelijke moraal toen dat principe werd aanvaard. Godsdienst beheerste sindsdien de maatschappij niet meer volledig. De islam doet dat nog wel. Er zijn in de islamitische wereld geen andere waarden dan de islamitische. Daarom moeten niet-moslims zich in de islamitische wereld schikken naar de regels, normen en waarden van de islam. En hebben moslims in niet-islamitische landen problemen met de plaatselijke regels, normen en waarden."

Geen integratie

"Je hoort moslims in Europa steeds vaker roepen: 'Wij willen geen integratie, wel segregatie'. Nu wordt steeds meer gepleit voor een eigen moslimidentiteit, voor een godsdienstige minderheid." 'Als wij hier niet kunnen leven volgens onze wetten, dan is de maatschappij waarin wij leven onwettig en moeten wij die niet aanvaarden', is de redenering. Niet-integreren zit fundamenteel ingebakken in de ware islam. Zelfs de meest gematigde moslim moet dat zo aanvoelen."

Fundamentalisme

"Er is geen democratische debatcultuur en geen plaats voor discussie mogelijk. En wereldwijd zie je dat de 'preciesen', die de koran letterlijk nemen, de macht in handen nemen en moslims leiden op basis van de strikte interpretatie van de geschriften. Er is steeds minder plaats voor de 'rekkelijken', die de koran soepel en hedendaags willen interpreteren."

'Verdraagzaamheid'

"Ik voorzie dat het binnen tien jaar verboden is op radio en televisie te zeggen dat moslimvrouwen niet de volle rechten hebben die hen door de universele verklaring van de rechten van de mens zijn toegekend. Terwijl het waar is hé. En wie zegt dat de koran niet zegt dat een man zijn vrouw mag slaan, liegt. Het staat er in. En dat een vrouw zomaar kan verstoten worden, zelfs zonder dat ze het weet, is ook in overeenstemming met de praktijk in de islam. Maar ze zullen zeggen dat zulke uitspraken van onverdraagzaamheid getuigen. Ze zullen verhinderen dat een wetenschappelijke en kritische visie op de islam nog mag. We zullen -onterecht- op één lijn gezet worden met negationisten en revisionisten.

Tijdbom

"De aanwezigheid van de islam in Europa zal nog enorm toenemen. Zelfs al hebben ze geen acht of negen kinderen meer, ze hebben er nog altijd vier of vijf en dat zal blijven voortduren. En dan zijn er ook nog de bruiden en bruidegoms die ze uit het land van herkomst laten overkomen. Dat is een demografisch feit. Daarnaast is er die beweging van radicalisering die bij jongeren aanslaat. Die is zeker gegroeid na 11 september toen radicale moslims hebben aangetoond waartoe ze in staat zijn."

"Er mogen nu wel problemen zijn met de tweede en derde generatie, de echte zullen pas komen met de zesde en zevende. En het is ook meer dan waarschijnlijk dat er na de huidige extremisten mannen komen die nog straffere dingen zullen zeggen, eisen en krijgen."

Sharia

"Moslims mogen eigenlijk niet beoordeeld worden door niet-moslims. En zeker niet door een vrouw. Vrouwen mogen eigenlijk ook geen rechter zijn. Moslims kunnen gaan eisen dat ze alleen nog voor een mannelijke moslimrechter mogen verschijnen. En als wij dat een halt zullen toeroepen, zal men ons onverdraagzaamheid verwijten. Zeggen dat wij de door de grondwet verzekerde vrijheid van godsdienst overtreden. En wij zullen toegeven en vervolgens vragen ze de sharia toe te passen zoals nu al in Groot-Brittannië gebeurt."

Grenzen vastleggen

"Er zal een moment komen waarop wij duidelijk moeten stellen: 'Dames en heren, er zijn een aantal zaken die hier in het westen echt niet kunnen en waar we zelfs niet over kunnen discussiëren. Want anders bestaat Europa niet meer'!"

==

Urbain Vermeulen, professor Arabistiek aan de Gentse en Leuvense Universiteit.

Ik roep al jaren dat tolerantie en integratie altijd maar van een kant schijnen te moeten komen.

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 12:55 schreef Strolie75 het volgende:
Goed stuk!

Ik roep al jaren dat tolerantie en integratie altijd maar van een kant schijnen te moeten komen.

---

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 12:48 schreef R@b het volgende:

Grenzen vastleggen

"Er zal een moment komen waarop wij duidelijk moeten stellen: 'Dames en heren, er zijn een aantal zaken die hier in het westen echt niet kunnen en waar we zelfs niet over kunnen discussiëren. Want anders bestaat Europa niet meer'!"

---