SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat is precies de vraag die ik iedereen stel die een cap op 't aantal buitenlanders een goed idee vindt.quote:Op maandag 25 maart 2013 14:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Goede vergelijking.
Hoe zie je het voor? 7 of 8 Nederlandse ploegen, waar haal je de 30 Nederlandse spelers vandaan die je nu te kort komt?
Neemt niet weg dat 't voor 't Nederlandse ijshockey goed zou zijn om een bredere basis te hebben. Zelfs als dat zou betekenen dat op korte termijn het niveau daar onder te lijden heeft.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Een buitenlanderbeperking garandeert nog niet dat de Nederlanders die ervoor in de plaats komen goed genoeg zijn.quote:
[..]
Dat is precies de vraag die ik iedereen stel die een cap op 't aantal buitenlanders een goed idee vindt.
Neemt niet weg dat 't voor 't Nederlandse ijshockey goed zou zijn om een bredere basis te hebben. Zelfs als dat zou betekenen dat op korte termijn het niveau daar onder te lijden heeft.
Het begint bij een jeugdopleiding. Maar wat kost dat en hoeveel rendement haalt een club er uit?
Absoluut niet zelfs. Er staat nergens een lange rij Nederlandse jongens te wachten om opgeroepen te worden die goed genoeg is om direct bovenin in de eredivisie mee te draaien. Er zal dan ook duidelijk een keuze gemaakt moeten worden; OF rigoreuze beperkingen op imports en daarmee meer Nederlandse spelers, waardoor teams genoodzaakt worden om te gaan investeren in jeugd om het niveau op peil te houden; OF geen beperkingen en voor opleiding van Nederlandse jeugd afhankelij kzijn van de goodwill van clubs.quote:
[..]
Een buitenlanderbeperking garandeert nog niet dat de Nederlanders die ervoor in de plaats komen goed genoeg zijn.
Probleem is dat er nog nooit een duidelijke keuze gemaakt is, en als die wel gemaakt werd was dat na 1 seizoen al direct afgelopen.
Op dit moment blijkbaar te weinig. Komt ook doordat een redelijk aantal Nederlandse spelers vaker van club wisselt dan van ondergoed.quote:
Het begint bij een jeugdopleiding. Maar wat kost dat en hoeveel rendement haalt een club er uit?
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
2 imports dus en slechts een paar internationals bij Leuven, dan is het te hopen dat er een paar internationals terugkeren(en Bouchard ook) uit Herentals, mintens 4 goede imports en dat er een goede importkeeper of Steylen gehaald wordt. Anders hebben ze denk ik weinig te zoeken in Nederland met dit teamquote:
De teams in de finale, volgens de sheet van wedstrijd 2:
Leuven:
GO 36 Stamatiou Dimitri
GO 38 Van Durme Christophe
DF 3 Boute Ben
DF 5 Dunn Scott
DF 7 Neven Frank
DF 17 Mondelaers Erik
DF 18 Wouters Pieter-jan
DF 39 Zwikel Julien
FW 2 Van Egdom Michael
FW 4 De Saeger Gijs
FW 6 Piro Marco
FW 10 Thurura Dean (A)
FW 15 Camelbeeck Vincent (A)
FW 16 Cazaerck Kjell
FW 19 Steijnen Dries (C)
FW 21 Camelbeeck Pierre
FW 27 Norström Per David Torsten
FW 83 De Smet Yoren
Turnhout:
GO 30 Gysbrechts Mike
GO 36 Bruyninckx Neil
DF 9 Bartek Peter
DF 12 Van Gorp Rob
DF 21 De Herdt Niki (A)
DF 24 De Ridder Christoph
DF 61 Smets Yoeri
FW 3 Coolen Stef
FW 4 Nuyts Bjorn (C)
FW 10 Oerlemans Niels
FW 14 Van Den Hout Rodriques
FW 17 Smet Pieter
FW 20 Ziarny Marek (A)
FW 23 Willems Rein
FW 44 Heichman Spencer
FW 71 Luyckx Lorenz
FW 88 Verherstraeten Alexander
FW 91 Vekemans Thomas
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan geef je nog gewoon geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Dat is precies de vraag die ik iedereen stel die een cap op 't aantal buitenlanders een goed idee vindt.
Neemt niet weg dat 't voor 't Nederlandse ijshockey goed zou zijn om een bredere basis te hebben. Zelfs als dat zou betekenen dat op korte termijn het niveau daar onder te lijden heeft.
De spelers zijn er gewoon niet, en de keren dat het geprobeerd is om de eredivisie uit te breiden de laatste jaren is het geeindigd in tranen(Zoetermeer, Utrecht, Groningen)
Laat de ambiteuze eerste divisieploegen eerst maar eens 10 eredivisiewaardige Nederlanders opleiden, dan kan je een keer gaan denken aan een overstap
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Noem eens 10 Nederlandse spelers op die zo in de eredivisie meekunnen draaien en niet in de eredivisie speelden dit jaar?quote:
[..]
Absoluut niet zelfs. Er staat nergens een lange rij Nederlandse jongens te wachten om opgeroepen te worden die goed genoeg is om direct bovenin in de eredivisie mee te draaien. Er zal dan ook duidelijk een keuze gemaakt moeten worden; OF rigoreuze beperkingen op imports en daarmee meer Nederlandse spelers, waardoor teams genoodzaakt worden om te gaan investeren in jeugd om het niveau op peil te houden; OF geen beperkingen en voor opleiding van Nederlandse jeugd afhankelij kzijn van de goodwill van clubs.
Probleem is dat er nog nooit een duidelijke keuze gemaakt is, en als die wel gemaakt werd was dat na 1 seizoen al direct afgelopen.
[..]
Op dit moment blijkbaar te weinig. Komt ook doordat een redelijk aantal Nederlandse spelers vaker van club wisselt dan van ondergoed.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die zijn er niet. Dat zeg ik.quote:
[..]
Noem eens 10 Nederlandse spelers op die zo in de eredivisie meekunnen draaien en niet in de eredivisie speelden dit jaar?
Daarom stel ik dat er gekozen moet worden tussen:
- een beperking op buitenlanders cq uitbreiding van t aantal eredivisieclubs en genoegen nemen met een lager niveau
Of
- hoger niveau, met minder clubs en meer buitenlanders
Een combinatie van beide is niet reëel. En doorgaan op de half slappe manier van de laatste jaren, waarbij elk jaar andere regels gelden, is ook geen goeie optie op de lange termijn. Daarmee krijg je het niveau niet omhoog EN geen fatsoenlijke nieuwe aanwas.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Drie imports. Maar de bekerfinale tegen herentals heeft wel laten zien dat er kwalitatief wat bij moet om mee te kunnen draaien in Nederland.quote:
[..]
2 imports dus en slechts een paar internationals bij Leuven, dan is het te hopen dat er een paar internationals terugkeren(en Bouchard ook) uit Herentals, mintens 4 goede imports en dat er een goede importkeeper of Steylen gehaald wordt. Anders hebben ze denk ik weinig te zoeken in Nederland met dit team
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
imo ontbreken er een flink aantal treden op de ladder tussen de eerste en de eredivisie, het is nagenoeg onmogelijk om vanuit een eerste divisieclub in de eredivisie terecht te komenquote:Op maandag 25 maart 2013 20:58 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Die zijn er niet. Dat zeg ik.
Daarom stel ik dat er gekozen moet worden tussen:
- een beperking op buitenlanders cq uitbreiding van t aantal eredivisieclubs en genoegen nemen met een lager niveau
Of
- hoger niveau, met minder clubs en meer buitenlanders
Een combinatie van beide is niet reëel. En doorgaan op de half slappe manier van de laatste jaren, waarbij elk jaar andere regels gelden, is ook geen goeie optie op de lange termijn. Daarmee krijg je het niveau niet omhoog EN geen fatsoenlijke nieuwe aanwas.
een club als Zoetermeer is al jaren een van de grootsten van Nederland, dit jaar zelfs DE grootste afaik met meerdere ploegen in de verschillende leeftijdscategorieen, zelfs Leiden zat dit jaar (inclusief senioren) op 200+ leden maar het rendement van al die jeugd is 0
als je ergens wilt komen met ijshockey in NL dan moet je op je 16de (liefst vroeger) verkassen naar een speelstad met een eredivisieclub en daar zitten ze niet echt op je te wachten, altijd al zo geweest!
imo laten we de eredivisie for the time being voor wat het is en komt er een nieuwe divisie tussen de eerste en de eredivisie met en verplichten we de eredivisieploegen om daar een farmteam uit te kiezen en te ondersteunen
en dan niet HYS 2, Trappers 2 en Eindhoven Kemph High Techs maar speelsteden waar nu geen eredivisie ijshockey is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en nee mijn accountant heeft nog niet doorgerekend wat dit allemaal moet gaan kosten en van Gerwen weet ook nog van niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ow en ik blijf erbij dat er livestreams moeten komen van de wedstrijden
de sport is onzichtbaar voor de gemiddelde Nederlander en het beperkte aantal plekken waar je in Nederland eredivisie ijshockey kunt kijken maakt het er niet beter op
zelfs hier in Den Haag zegt zeker de helft van de mensen 'ik wist niet dat we dat hier ook hadden' als ik het over ijshockey heb en van de andere helft heeft de helft het nog over de fok!king Houtrusthallen
de sport is onzichtbaar voor de gemiddelde Nederlander en het beperkte aantal plekken waar je in Nederland eredivisie ijshockey kunt kijken maakt het er niet beter op
zelfs hier in Den Haag zegt zeker de helft van de mensen 'ik wist niet dat we dat hier ook hadden' als ik het over ijshockey heb en van de andere helft heeft de helft het nog over de fok!king Houtrusthallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En jij denkt dat er in Geleen, Tilburg en Heerenveen structureel minimaal 1000 man komen kijken als ze naar een veredelde eerste divisie krijgen voorgeschoteld waar ze ook nog eens een prijs voor moeten betalen die vergelijkbaar is met eredivisie voetbal?quote:
[..]
Die zijn er niet. Dat zeg ik.
Daarom stel ik dat er gekozen moet worden tussen:
- een beperking op buitenlanders cq uitbreiding van t aantal eredivisieclubs en genoegen nemen met een lager niveau
Of
- hoger niveau, met minder clubs en meer buitenlanders
Een combinatie van beide is niet reëel. En doorgaan op de half slappe manier van de laatste jaren, waarbij elk jaar andere regels gelden, is ook geen goeie optie op de lange termijn. Daarmee krijg je het niveau niet omhoog EN geen fatsoenlijke nieuwe aanwas.
Of je met 1,6 of 10 imports toestaat, de rijkste ploeg heeft toch de beste spelers, alleen door geen imports toe te staan maak je elkaar ook nog eens af. Den Haag kan het zich nu veroorloven om zich schappelijk op te stellen en niet te gaan trekken aan de beste spelers van de concurrentie, dat gebeurt wel natuurlijk als er maar 3 imports worden toegestaan.
In Amsterdam, Den Haag en Eindhoven halen structureeel de 1000 toeschouwers niet, door je product slechter te maken komen er niet in een keer meer mensen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wie is de derde na Dunn en Norstrom? Hoe vindt je die overigens, zou je zeggen dat die importwaardig zijn voor de eredivisie?quote:
[..]
Drie imports. Maar de bekerfinale tegen herentals heeft wel laten zien dat er kwalitatief wat bij moet om mee te kunnen draaien in Nederland.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik vind 6 imports prima, dat was dit seizoen prima werkzaam en hopelijk groeien de jonge spelers bij Amsterdam door al denk ik dat ze stil staan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Pohlman 10-20-19
Oosterveld 9-32-15
Kathan 7-13-12
Van der Velden 1-4-8
Van Musscher 4-7
Berteling 1-7-7
Jonker 0-3-6
Leenders 5-3-6
Aantal punten van de betere jongere spelers van Amsterdam over de laatste 3 jaar, ik zie de progressie niet, helaas.
Jonker zal wel naar Tilburg gaan, daar komt minimaal een plekje vrij doordat Rody gestopt is
Ben ook benieuwd wat Oosterveld, Vd Velden en Pohlman gaan doen, lijkt me dat die beter worden in de derde lijn in Den Haag dan 20 minuten per wedstrijd in Amsterdam
Oosterveld 9-32-15
Kathan 7-13-12
Van der Velden 1-4-8
Van Musscher 4-7
Berteling 1-7-7
Jonker 0-3-6
Leenders 5-3-6
Aantal punten van de betere jongere spelers van Amsterdam over de laatste 3 jaar, ik zie de progressie niet, helaas.
Jonker zal wel naar Tilburg gaan, daar komt minimaal een plekje vrij doordat Rody gestopt is
Ben ook benieuwd wat Oosterveld, Vd Velden en Pohlman gaan doen, lijkt me dat die beter worden in de derde lijn in Den Haag dan 20 minuten per wedstrijd in Amsterdam
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat moet sowieso niet gebeuren. Dan verdwijnt helemaal alle geloofwaardigheid en bestaansrecht.quote:
[..]
door je product slechter te maken
Ik dacht dat Cazaerck ook een import was, maar dat blijkt toch een Belg te zijn. Dus inderdaad, 2.
Norström is een goeie speler, maar kampt te veel met blessures. Dunn is een degelijke verdediger, maar niet meer dan dat.
De vraag is: Maak je met de uitbreiding van je eredivisie met meer teams, maar per team een lager niveau, je product per definitie slechter?
Als je niets doet om de onderlinge verschillen tussen 'oude' clubs en nieuwe toetreders kleiner te maken wel. Maar als je een manier kunt vinden om het niveau van alle teams ongeveer gelijk te krijgen kun je met een kwalitatief mindere competitie toch een beter product hebben, enkel en alleen omdat er meer teams zijn en de onderlinge verschillen kleiner.
Is dat haalbaar? Met de mentaliteit die nu heerst bij de meeste clubs (individueel succes boven het gemeenschappelijk doel voor Nederlands ijshockey) niet. En dat zie ik op korte termijn helaas niet veranderen.
Norström is een goeie speler, maar kampt te veel met blessures. Dunn is een degelijke verdediger, maar niet meer dan dat.
De vraag is: Maak je met de uitbreiding van je eredivisie met meer teams, maar per team een lager niveau, je product per definitie slechter?
Als je niets doet om de onderlinge verschillen tussen 'oude' clubs en nieuwe toetreders kleiner te maken wel. Maar als je een manier kunt vinden om het niveau van alle teams ongeveer gelijk te krijgen kun je met een kwalitatief mindere competitie toch een beter product hebben, enkel en alleen omdat er meer teams zijn en de onderlinge verschillen kleiner.
Is dat haalbaar? Met de mentaliteit die nu heerst bij de meeste clubs (individueel succes boven het gemeenschappelijk doel voor Nederlands ijshockey) niet. En dat zie ik op korte termijn helaas niet veranderen.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Een of 2 teams van een minder niveau is geen probleem overigens, tegen wie moet anders je 3e en 4e lijn en je back-up spelen?quote:
Ik dacht dat Cazaerck ook een import was, maar dat blijkt toch een Belg te zijn. Dus inderdaad, 2.
Norström is een goeie speler, maar kampt te veel met blessures. Dunn is een degelijke verdediger, maar niet meer dan dat.
De vraag is: Maak je met de uitbreiding van je eredivisie met meer teams, maar per team een lager niveau, je product per definitie slechter?
Als je niets doet om de onderlinge verschillen tussen 'oude' clubs en nieuwe toetreders kleiner te maken wel. Maar als je een manier kunt vinden om het niveau van alle teams ongeveer gelijk te krijgen kun je met een kwalitatief mindere competitie toch een beter product hebben, enkel en alleen omdat er meer teams zijn en de onderlinge verschillen kleiner.
Is dat haalbaar? Met de mentaliteit die nu heerst bij de meeste clubs (individueel succes boven het gemeenschappelijk doel voor Nederlands ijshockey) niet. En dat zie ik op korte termijn helaas niet veranderen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Stel dat ze 4 imports halen, 1 keeper, 1 verdediger, 2 aanvallers van minimaal NCAA niveau en Bouchard, Dunn en Norstrom blijven.quote:
Ik dacht dat Cazaerck ook een import was, maar dat blijkt toch een Belg te zijn. Dus inderdaad, 2.
Norström is een goeie speler, maar kampt te veel met blessures. Dunn is een degelijke verdediger, maar niet meer dan dat.
De vraag is: Maak je met de uitbreiding van je eredivisie met meer teams, maar per team een lager niveau, je product per definitie slechter?
Als je niets doet om de onderlinge verschillen tussen 'oude' clubs en nieuwe toetreders kleiner te maken wel. Maar als je een manier kunt vinden om het niveau van alle teams ongeveer gelijk te krijgen kun je met een kwalitatief mindere competitie toch een beter product hebben, enkel en alleen omdat er meer teams zijn en de onderlinge verschillen kleiner.
Is dat haalbaar? Met de mentaliteit die nu heerst bij de meeste clubs (individueel succes boven het gemeenschappelijk doel voor Nederlands ijshockey) niet. En dat zie ik op korte termijn helaas niet veranderen.
Op welk niveau zouden ze dan spelen, concurrentie voor Amsterdam of dichter tegen Eindhoven en Herentals aan?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ergens daar tussenin, schat ik. maar ik vind dat moeilijk inschatten, zoveel Nederlandse wedstrijden heb ik dit jaar niet gezien.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Welkom dan 
Hoe voelen jullie overigens om een aantal ploegen toe te laten van oberliga, bijvoorbeeld in eerste instantie slechts voor de beker bijvoorbeeld?
Hoe voelen jullie overigens om een aantal ploegen toe te laten van oberliga, bijvoorbeeld in eerste instantie slechts voor de beker bijvoorbeeld?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
prima plan lijkt me, liefst met zoveel mogelijk oranje spelers net zoals de Belgen dat doen met Herenthals
eventueel kun je dan zelfs voor een seizoen (volgende OKT) de Nederlanders die nu in het buitenland spelen proberen terug te halen voor zo'n team
kost wat centen maar je hebt er wel wat aan denk ik
eventueel kun je dan zelfs voor een seizoen (volgende OKT) de Nederlanders die nu in het buitenland spelen proberen terug te halen voor zo'n team
kost wat centen maar je hebt er wel wat aan denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oberliga is niet echt een hoger niveau dan Nederland, daarom zou dat makkelijk in te passen moeten zijn
Het is wel een goede mogelijkheid voor de Nederlandse internationals om zich in de kijker te spelen
Nederlanders in het buitenland komen pas terug als ze nergens terecht kunnen en wel willen blijven hockeyen
Het is wel een goede mogelijkheid voor de Nederlandse internationals om zich in de kijker te spelen
Nederlanders in het buitenland komen pas terug als ze nergens terecht kunnen en wel willen blijven hockeyen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
wat een rotjaar 
rust in vrede kerel
rust in vrede kerel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
