abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator zondag 21 april 2013 @ 12:21:00 #176
249559 crew  Lavenderr
pi_125550032
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

lkzegnix..... koop mijn boek in 2017
Ga je er zó lang over doen? Allemachtig :o
Dat wordt een heel dik boek :9
pi_125552931
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 12:02 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik werk in Vierhouten bij het Tilcentrum, aan de Elspeterweg waar dat schuine lijntje door het bos (volgens mij oud spoor, het Tilcentrum staat op de plek waar vroeger een of ander tehuis was, vanaf de grond niets meer van te zien) en nee, daar lopen geen HRH fans rond :+ (hoewel 1 van mijn collega's vroeger op een camping in de buurt werkte)
Een ander bedrijf bedoel ik...
Maar die "schuine lijn" was ooit het traject van een hoogspanningleiding die daar door het bos liep.
Op die plek waar jij werkt zat eerder het Humanistisch Militair Tehuis. Voor de atheistische dienstplichtigen die 's avonds niets te doen hadden..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_125560821
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 12:02 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik werk in Vierhouten bij het Tilcentrum, aan de Elspeterweg waar dat schuine lijntje door het bos (volgens mij oud spoor, het Tilcentrum staat op de plek waar vroeger een of ander tehuis was, vanaf de grond niets meer van te zien) en nee, daar lopen geen HRH fans rond :+ (hoewel 1 van mijn collega's vroeger op een camping in de buurt werkte)
op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..
  Moderator zondag 21 april 2013 @ 18:09:00 #179
249559 crew  Lavenderr
pi_125563005
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 17:16 schreef gerhardius het volgende:

[..]

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..
De Hemelse Berg hebben we het idd al eens eerder over gehad. Weet alleen niet meer in welk topic.
Even zoeken.
pi_125567453
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 17:16 schreef gerhardius het volgende:

[..]

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..
Hier is de grote corrigeerder ;)

Achter het tilcentum (het joodse bos) was een urnenveld, is geheel kapot geploegt tijdens de ontginingen. Wel zijn er twee grafheuvels. De hemelse berg ligt enkele honderden meters noordelijker....
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  Moderator zondag 21 april 2013 @ 20:00:33 #181
249559 crew  Lavenderr
pi_125567722
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 19:55 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Hier is de grote corrigeerder ;)

Achter het tilcentum (het joodse bos) was een urnenveld, is geheel kapot geploegt tijdens de ontginingen. Wel zijn er twee grafheuvels. De hemelse berg ligt enkele honderden meters noordelijker....
Maar er was ook wat met die berg, weet jij dat nog?
pi_125568271
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 20:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar er was ook wat met die berg, weet jij dat nog?
Ligt exact op de lijn tussen de oude dorpskerken van Elspeet& Nunspeet, welke noord-zuid van elkaar staan. Plus er zijn sporen gevonden van een mogelijke offerplaats. Ooit..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
  Moderator zondag 21 april 2013 @ 20:15:08 #183
249559 crew  Lavenderr
pi_125568410
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 20:12 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ligt exact op de lijn tussen de oude dorpskerken van Elspeet& Nunspeet, welke noord-zuid van elkaar staan. Plus er zijn sporen gevonden van een mogelijke offerplaats. Ooit..
Dát was het. Dankjewel ;)
pi_125571306
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 20:12 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ligt exact op de lijn tussen de oude dorpskerken van Elspeet& Nunspeet, welke noord-zuid van elkaar staan. Plus er zijn sporen gevonden van een mogelijke offerplaats. Ooit..
http://www.nunspeetvillage.nl/groen/n034.html
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
pi_125571509
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 13:52 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een ander bedrijf bedoel ik...
Maar die "schuine lijn" was ooit het traject van een hoogspanningleiding die daar door het bos liep.
Op die plek waar jij werkt zat eerder het Humanistisch Militair Tehuis. Voor de atheistische dienstplichtigen die 's avonds niets te doen hadden..
Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
pi_125571666
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 17:16 schreef gerhardius het volgende:

[..]

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..
Off-topic achtergrondinfo:

http://www.legerplaats.nl/nunspeet/_nunspeet.htm
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
pi_125572021
quote:
ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?
pi_125572726
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 21:09 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?
Ik meen ooit gelezen te hebben dat alle sporen daarvan zijn verdwenen.
Maar weet iemand of er na 1945 nog eens serieus onderzoek is gedaan hiernaar b.v. door het ROB? Dan zouden er toch ergens in archieven nog rapporten van te vinden moeten zijn.

Net na Halfweg de Stakenbergweg op, ligt links een grafheuvel, is dat er een?

[ Bericht 2% gewijzigd door Toppie_ op 21-04-2013 21:31:35 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
pi_125588642
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 21:02 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php
nooit geweten! Maar het verdeelstation bij Kootwijk staat er gedeeltelijk nog:

http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_125588808
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 21:02 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php
Met enige regelmaat langs gefietst. Schitterend gebouw, eigenlijk is dat hele complex prachtig om te bekijken. Werd alleen weggejaagd door een chagrijnige beheerder met een jachtgeweer...
pi_125588841
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2013 21:09 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?
Als we in de buurt zitten, kunnen we even gaan kijken.
pi_125588885
Wil iedereen die meegaat op de Witte Klap expeditie zich even via een privéberichtje bij mij melden? Dan spreken we af waar we elkaar ontmoeten en weet ik hoeveel koffie ik moet zetten :-P
  maandag 22 april 2013 @ 19:30:31 #193
133321 Burner82
Speedo fan
pi_125610518
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 12:15 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Als historisch onderzoek begint met een hypothese en onderzoeksvragen, dan heb je al een richting waarin je gaat zoeken. Of je antwoorden vindt, is afhankelijk van de vragen die je stelt. Richtingsloos gaan zoeken is mij nooit op de uni geleerd. Lijkt mij ook wat tijdrovend, maar gezien je opmerking over Area 51 en de 'resultaten' die de ufologie geboekt hebben, is dat dus niet zo verwonderlijk...
We zeggen een beetje hetzelfde.
Richtingloos zoeken werkt sowieso niet... maar zoeken naar antwoorden op vragen waarvan je voor jezelf toch al het antwoord hebt "besloten", net zo min...
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
pi_125629358
Wie zegt dat ik een besluit heb genomen? Ik heb nog geen conclusie getrokken, twee grote vragen staan nog open met betrekking tot Frank van Vloten zelf. Als we gaan kijken naar de andere 'verdachten', dan is Johan Montenberg een betrekkelijk vraagteken, maar daar is nog redelijk veel van terug te vinden en Jan Eldermans... Tja... De goede man heeft veel van zijn archief vernietigd, dus behoudens wat persoonlijke gegevens zullen we over zijn magische hobby redelijk in het duister blijven tasten. Toch blijf ik ervan overtuigd dat veel over het Ronde Huis eerder toe te schrijven zal zijn aan historische interferentie, anachronismen en persoonlijke overtuigingen dan dat er 'feiten' naar boven komen. Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal. Vergeet niet dat de kleinzoon er zelf niet bij geweest is, en allerlei verhalen heeft gehoord over 'rare dingen'.
Verder vind ik het storend dat de Werkgroep Het Ronde Huis denkt een 'conclusie' te hebben getrokken terwijl ze eigenlijk alleen maar een paar proefballonnetjes hebben opgelaten en het aan de lezer overlaten om te concluderen of het waar is of niet. Vergelijk dit fragment maar eens en luister vooral naar de 'gedetailleerdheid' waarmee Schalkwijk de 'rituelen' omschrijft.Na veertig jaar onderzoek is dat erg mager. Oral history als zijnde voornaamste bron blijft vragen om problemen. Herinneringen ophalen is niet gelijk als aan het terugspoelen van een DVD. Herinneringen zijn reconstructies, en die kunnen door de jaren heen 'vervuild' raken met gegevens die eigenlijk niet bij de gebeurtenis hebben gehoord. Ik raad iedereen dan ook maar aan om eens het volgende PDF bestand te lezen: http://archiefparadiso.pbworks.com/f/oral%2Bhistory.pdf en dan voornamelijk pagina 34 en verder.

Tot slot wil ik opmerken dat een historicus, hetzij afgestudeerd of zelf uitgeroepen, altijd tot een conclusie moet komen, ook als die conclusie niet hetgeen luidt wat men eigenlijk had willen horen. Er zijn veel momenten geweest binnen welke wetenschap dan ook, dat het besef doordringt dat een bepaalde ontdekking stof kan doen opwaaien. Er zijn ook momenten geweest waarbij men een bepaalde verwachting had die niet door experimenten of bronnenonderzoek gestaafd kan worden. Helaas bestaan er dan mensen als bijvoorbeeld Cyril Burt, die hun onderzoeksresultaten gaan vervalsen om zodoende te kunnen 'bewijzen' dat intelligentie bijvoorbeeld een genetische basis heeft, terwijl de experimenten duidelijk het tegendeel hebben aangetoond. Toen ik bijvoorbeeld ontdekte dat Johan Montenberg in 1924 was afgekeurd op 'zenuwen' (toen zat ik nog heel erg in de overtuiging dat Montenberg 'geestesziek' zou zijn) en dat daar een explicatie 'no 54' bij stond, hoopte ik te kunnen vinden dat het zou verwijzen naar een bepaalde psychische stoornis. Je kunt mijn teleurstelling begrijpen dat het slechts om 'beenbreuken' ging. Onderzoeksvraag beantwoord, antwoord alleen niet wat ik had verwacht. Hypothese overboord? Nou, nee. Daarna ontdekte ik dat je aan pseudologia fantastica kunt lijden zonder dat je een onderliggende geestesstoornis kunt hebben. Dan komt pas oral history om de hoek kijken. Want als Montenberg een 'fantasierijke persoonlijkheid' heeft, zal ik dat alleen maar kunnen bevestigen door mensen te spreken die hem gekend hebben. En die mensen zijn nogal 'huiverig', met al die aandacht die voor Montenberg is ontstaan. Dat er ergens onder al die verhalen een goed hart moet hebben gezeten, blijkt wel uit zijn ponytram.

[ Bericht 22% gewijzigd door Dissectienaald op 23-04-2013 08:53:03 ]
pi_125630536
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 08:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal. Vergeet niet dat de kleinzoon er zelf niet bij geweest is, en allerlei verhalen heeft gehoord over 'rare dingen'.
Die verhalen over "rare dingen" werd niet door zijn opa verteld.

De voice-over van omroep Gelderland legt kleinzoon Hendrik woorden in de mond.
Voice-over op 40 seconden: "...Ook hij hoorde vreémde verhalen van zijn grootvader..."
Kleinzoon Hendrik den Besten over zijn opa:
".... en die haalde dan dames op, en die waren hier voor feestjes of voor shoppen, of weet ik veel wat. Verder gingen onze gedachten niet......"
Hendrik schudt 'nee ' bij de laatste zin.
Hij zegt niet dat hij vreemde verhalen hoorde. Hij zegt eerder dat opa's verhalen over dames niet zo vreemd waren en 'verder gingen onze gedachten niet' .

Maar omroep gelderland besluit met nog eens hem suggestief naar een verdachtmaking toe lullen
Interviewer: " denkt u, zou er meer aan de hand zijn ?"
Kleinzoon Hendrik: "ja"

Kennelijk vertelde opa nooit verhalen dat regelmatig vrouwen die hij wel ophaalde, hij niet terugbracht richting hun route. Opa vertelde ook niet dat die dames ontdaan en geschokt leken. Ook niet dat die dames van lichte zeden waren.
Niks over sexfeestjes. Helemaal geen verhalen over kinderen.
Een opziener die met zijn gezin in dat huis woonde moet veel meer geweten hebben als er duistere zaken waren .Idem: zijn vrouw en kinderen moeten veel meer 'rare' dingen gehoord en gezien hebben.
Schreeuwende vrouwen en kinderen. Nerveus en geheimzinnig gedrag van van Vloten en zijn gasten. Nachtelijke activiteiten in en rond het huis die de koetsier niet van te voren hoorde van zijn baas.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-04-2013 11:53:29 ]
pi_125642773
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 09:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die verhalen over "rare dingen" werd niet door zijn opa verteld.

De voice-over van omroep Gelderland legt kleinzoon Hendrik woorden in de mond.
Voice-over op 40 seconden: "...Ook hij hoorde vreémde verhalen van zijn grootvader..."
Kleinzoon Hendrik den Besten over zijn opa:
".... en die haalde dan dames op, en die waren hier voor feestjes of voor shoppen, of weet ik veel wat. Verder gingen onze gedachten niet......"
Hendrik schudt 'nee ' bij de laatste zin.
Hij zegt niet dat hij vreemde verhalen hoorde. Hij zegt eerder dat opa's verhalen over dames niet zo vreemd waren en 'verder gingen onze gedachten niet' .

Maar omroep gelderland besluit met nog eens hem suggestief naar een verdachtmaking toe lullen
Interviewer: " denkt u, zou er meer aan de hand zijn ?"
Kleinzoon Hendrik: "ja"

Kennelijk vertelde opa nooit verhalen dat regelmatig vrouwen die hij wel ophaalde, hij niet terugbracht richting hun route. Opa vertelde ook niet dat die dames ontdaan en geschokt leken. Ook niet dat die dames van lichte zeden waren.
Niks over sexfeestjes. Helemaal geen verhalen over kinderen.
Een opziener die met zijn gezin in dat huis woonde moet veel meer geweten hebben als er duistere zaken waren .Idem: zijn vrouw en kinderen moeten veel meer 'rare' dingen gehoord en gezien hebben.
Schreeuwende vrouwen en kinderen. Nerveus en geheimzinnig gedrag van van Vloten en zijn gasten. Nachtelijke activiteiten in en rond het huis die de koetsier niet van te voren hoorde van zijn baas.

In het Schalkwijkboek worden de zoons van Den Besten regelmatig ondervraagd, en die menen dus wel allerlei zaken te hebben meegemaakt cq waargenomen. Nu weet ik dat kinderlijke fantasie vaak een loopje met de 'waarneming' kan nemen. In de buurt waar ik opgroeide gingen verhalen rond over 'kinderlokkers'. Het was dan ook frappant dat ik kinderlokkers heb gezien waarvan de beschrijving precies voldeed aan de verhalen die een oudere buurjongen mij vertelde. Tot op de dag van vandaag zou ik zweren dat ik het werkelijk gezien heb. Evenals een 'engel' met een trompet die door een gat in de wolken omlaag kwam, dat sprekend leek op een afbeelding die mijn moeder had hangen in de hal met daarop 'de Brede en de Smalle Weg', voor de gereformeerden onder ons waarschijnlijk een bekende voorstelling. Tot op de dag van vandaag zou ik zweren dat ik het gezien heb. Het probleem echter is dat kinderlijke fantasie bijzonder kneedbaar is, en het is de Werkgroep dan ook te verwijten dat ze deze getuigenis één op één hebben overgenomen. Net zoals de getuigenis van de sloper die wel een biertje lustte. Onder het motto 'kinderen en dronken mensen spreken de waarheid' zeker? Daarnaast denk ik dat een hoop uitspraken uit hun verband zijn gerukt. Schalkwijk vraagt aan de zoon van Hendrik den Besten of hij op de hoogte was dat Van Vloten dergelijke activiteiten ontplooide zoals hierboven beschreven. Daarop antwoord de zoon: 'Jazeker. Van Vloten was een smeerlap'. Ik kan die uitspraak nergens verifiëren, ik moet de Werkgroep maar geloven op hun mooie blauwe ogen. Voor hetzelfde geld is dat antwoord gegeven op de vraag: 'keek Van Vloten wel eens wellustig naar de meiden die in huis werkten?'
pi_125649100
Maar kennelijk hoorde kleinzoon Hendrik ook geen vreemde verhalen van zijn vader .
Kleinzoon Hendrik zei: 'verder gingen onze gedachten niet' .
Ik neem aan dat zijn vader dan ook zo dacht .
http://www.streekarchivar(...)ndrik%20den%20Besten

De koetsier had 2 zonen.. Aart van 1905 en Johannes uit 1907.
Een van de twee was de vader van de kleinzoon en die vertelde helemaal geen vreemde verhalen aan zijn zoon.
Schalkwijk beweert dat hij wel "vreemde verhalen" hoorde van beide zonen?

[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 23-04-2013 19:29:22 ]
pi_125649812
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 08:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal.
Kleinzoon hoorde dus helemaal geen 'rare dingen' .
Maar volgens deze site:
http://www.myheritage.nl/(...)1/hendrik-den-besten
overleed de koetsier in 1965.
Septer was nog geen 16 jaar toen en nog niet bezig met 'onderzoek' .
Wie sprak Septer dan wel veel later? ..... Toch de kleinzoon Hendrik?
pi_125670487
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 19:10 schreef Bluesdude het volgende:
Maar kennelijk hoorde kleinzoon Hendrik ook geen vreemde verhalen van zijn vader .
Kleinzoon Hendrik zei: 'verder gingen onze gedachten niet' .
Ik neem aan dat zijn vader dan ook zo dacht .
http://www.streekarchivar(...)ndrik%20den%20Besten

De koetsier had 2 zonen.. Aart van 1905 en Johannes uit 1907.
Een van de twee was de vader van de kleinzoon en die vertelde helemaal geen vreemde verhalen aan zijn zoon.
Schalkwijk beweert dat hij wel "vreemde verhalen" hoorde van beide zonen?

Moet ik even opzoeken in het boek, dat heb ik niet bij de hand.
pi_125670804
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 19:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kleinzoon hoorde dus helemaal geen 'rare dingen' .
Maar volgens deze site:
http://www.myheritage.nl/(...)1/hendrik-den-besten
overleed de koetsier in 1965.
Septer was nog geen 16 jaar toen en nog niet bezig met 'onderzoek' .
Wie sprak Septer dan wel veel later? ..... Toch de kleinzoon Hendrik?
De tijdlijn die in Septer's tweede artikel wordt gehanteerd, verwijst naar Den Besten. Als oude Hendrik in 1965 is overleden, kan hij het niet persoonlijk zijn geweest, dus moet het één van zijn zoons zijn. Anderzijds: Schalkwijk et al ringeloren hun lezers met het verhaal van het 'ritueel' bij Witte Klap, dat een 'stropende kunstschilder' het ritueel daar in de schemering heeft waargenomen, terwijl door andere op dit forum (Gerhardius bijvoorbeeld) het toeschrijven aan een visioen van Delius Pit. Wat ik überhaupt vreemd vind is dat Delius nergens in het boek genoemd wordt, maar dat terzijde.

Johannes den Besten is trouwens in 1983 overleden. Aart is in 1907 geboren. Ik kan even geen overlijdensdatum vinden, maar als beiden niet meer in staat zijn weerwoord te geven tegen het boek van de Werkgroep, dan zijn ze 'vrij' om ze alles in de mond te kunnen leggen. Wie kan verifiëren of hetgeen de Werkgroep beweert, ook juist is?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')