[centraal topic] Israël/Palestina discussie # 21

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [centraal topic] Israël/Palestina discussie # 21

Mylene	vrijdag 6 september 2002 @ 17:17
	Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie # 20 Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
motown	vrijdag 6 september 2002 @ 21:06
	Ik weet het niet... Ik weet het echt niet... Ik dacht toen ik deel 21 net geopend zag: "yes, first post, munitie genoeg", en toen... Niets. We hebben het allemaal zo'n beetje gehad. Elk argument loopt weer uit in een cirkelredenering... De situatie is hopeloos. Motown, ja, die ene met die grote bek... Is nu eventjes uitgeluld...
Juan Zueco	vrijdag 6 september 2002 @ 21:39
	Doe maar een slotje. Deze topic reeks is allang verzand in een wellus-nietus. Misschien dat in een toekomstig topic wel weer constructief gedicussieerd kan worden. J.
sp3c	vrijdag 6 september 2002 @ 21:42
	-edit- Namen van gebruikers gewoon normaal laten. -edit- [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 09-09-2002 22:48]
BAZZA	vrijdag 6 september 2002 @ 21:53
	Ach wanneer de oorlog met Irak begint en de palestijnse bondgenoten van Saddam zijn misdadige regime zich in de strijd mengen kan het nog weleens best intressant worden, dus een slotje op dit topic lijkt mij enigzins onnodig.
motown	vrijdag 6 september 2002 @ 22:08
	quote: Op vrijdag 06 september 2002 21:53 schreef BAZZA het volgende: Ach wanneer de oorlog met Irak begint en de palestijnse bondgenoten van Saddam zijn misdadige regime zich in de strijd mengen kan het nog weleens best intressant worden, dus een slotje op dit topic lijkt mij enigzins onnodig. De verleiding is groot om hier op in te gaan, maar ik zal het je toch niet gunnen.
Juan Zueco	vrijdag 6 september 2002 @ 22:46
	quote: Op vrijdag 06 september 2002 21:42 schreef sp3c het volgende: nee geen slotje anders worden er voor elke relevante gebeurtenis topics geopend gewoon laten hangen Ik heb dat liever dan dit geneuzel.. J.
machteld	vrijdag 6 september 2002 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 06 september 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Ik heb dat liever dan dit geneuzel.. J. Daar ben ik het helemaal mee eens.
sp3c	zaterdag 7 september 2002 @ 12:53
	je hoeft er anders helemaal niet op te klikken.
Boosoog	zondag 8 september 2002 @ 19:13
	I want to tell you something very clear, don't worry about American pressure on Israel, we, the Jewish people control America, and the Americans know it." Ariel Sharon to Shimon Peres, October 3rd, 2001, as reported on Kol Yisrael radio
Keessie	maandag 9 september 2002 @ 21:39
	Kaartje voor een Palestijnse staat: http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif <img SRC=http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif>
Chadi	maandag 9 september 2002 @ 21:41
	quote: Op maandag 09 september 2002 21:39 schreef Keessie het volgende: Kaartje voor een Palestijnse staat: http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif <img SRC=http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif> moeilijk he!!!
BAZZA	maandag 9 september 2002 @ 21:57
	post verwijderd door Harrie, lijkt mij persoonlijk niet echt de bedoeling en ik heb het achter gelaten voor de Modjes al hier. Mochten die het niet met mij eens zijn dan komen ze er wel op terug. [Dit bericht is gewijzigd door Harrie op 10-09-2002 02:34]
Chadi	maandag 9 september 2002 @ 22:09
	Lijkt mij net als bovenstaande niet echt een fijne post. nogmaals ik heb het achter gelaten voor de mods hier die komen er wel op terug als dat nodig is. [Dit bericht is gewijzigd door Harrie op 10-09-2002 02:36]
Runemaster	dinsdag 10 september 2002 @ 00:45
	Arabieren en Joden, dat blijft knok. Palestijnen die steeds fanatieker worden, Joodse mediabazen in de USA die daar de boel opstoken, Saoudi's die zogenaamd bondgenoot spelen maar wel overal extremisme financieren... Vrede is een illusie. Er moet een partij winnen. Tenminste, zo denken ze daar. Moreel gezien hebben de Palestijnen natuurlijk ook recht op land, bovendien hebben zij de sympathie die een onderdrukt volk altijd krijgt. Maar helpt die sympathie? Of maakt het de zaak alleen maar erger?
motown	dinsdag 10 september 2002 @ 01:59
	[edit] Reactie op BAZZA's laatste post hier toch maar verwijderd. Dit is meer iets voor feedback. [/edit]
BAZZA	dinsdag 10 september 2002 @ 11:27
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 01:59 schreef motown het volgende: [edit] Reactie op BAZZA's laatste post hier toch maar verwijderd. Dit is meer iets voor feedback. [/edit] Ga jij nou maar fijn met je stinger bij de Nederlandse grens vliegtuigen neerschieten, wat je zoals je eerder hier hebt verteld voor jou moreel gezien geen probleem is ipv je bezig te houden met je eigen oorlogjes op FOK!. Grow up zeg.
sp3c	dinsdag 10 september 2002 @ 11:57
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 00:45 schreef Runemaster het volgende: Arabieren en Joden, dat blijft knok. Palestijnen die steeds fanatieker worden, Joodse mediabazen in de USA die daar de boel opstoken, Saoudi's die zogenaamd bondgenoot spelen maar wel overal extremisme financieren... Vrede is een illusie. Er moet een partij winnen. Tenminste, zo denken ze daar. euh ... ? quote: Moreel gezien hebben de Palestijnen natuurlijk ook recht op land, bovendien hebben zij de sympathie die een onderdrukt volk altijd krijgt. hoe kom jij in godsnaam bij al die onzin Als de palestijnen zoveel sympathie hadden dan stond er nu wel een VN vredesmacht in de palestijnse gebieden (met of zonder amerikaans veto) die gasten uit elkaar te halen. Nee zoveel sympathie hebben die gasten niet en dat is alleen maar omdat zij hier de agressor zijn. Als de palestijnen stoppen met aanslagen, dan stopt het geweld zo simpel ligt het nu 1 keer quote: Maar helpt die sympathie? Of maakt het de zaak alleen maar erger? enige wat ze moeten doen is logisch nadenken, maar dat lukt niet als je door de kerk en je regering opgestookt word om aanslagen te plegen.
Runemaster	dinsdag 10 september 2002 @ 12:12
	sp3c, ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Ik stel de vraag of onze sympathie, die er wel degelijk is bij een deel van onze bevolking, wel nuttig is om de situatie daar op te lossen, onafhankelijk van wie er moreel het meeste recht heeft op onze sympathie. _{edit: typo's}
sp3c	dinsdag 10 september 2002 @ 12:19
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 12:12 schreef Runemaster het volgende: sp3c, ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Ik stel de vraag of onze sympathie, die er wel degelijk is bij een deel van onze bevolking, wel nuttig is om de situatie daar op te lossen, onafhankelijk van wie er moreel het meeste recht heeft op onze sympathie. _{edit: typo's} lijkt me niet hé de enigen die in staat zijn de situatie daar op te lossen zijn nog altijd de palestijnen. als zij niet langer de totale vernietiging van israel en de dood van alle joden in het midden oosten als doelstelling hebben dan valt het conflict op te lossen idd. dan heeft het meer nut om sympathie voor de israeli's te tonen al was het alleen maar om ze een hart onder de riem te steken.
Runemaster	dinsdag 10 september 2002 @ 12:28
	ok, dat is wat ik bedoelde! dus onze sympathie voor de palestijnen vertraagt een oplossing, uiteindelijk is dat voor het palestijnse volk ook nadelig zijn er nog mensen met een andere opvatting hierover?
sp3c	dinsdag 10 september 2002 @ 12:37
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 12:28 schreef Runemaster het volgende: ok, dat is wat ik bedoelde! dus onze sympathie voor de palestijnen vertraagt een oplossing, uiteindelijk is dat voor het palestijnse volk ook nadelig zijn er nog mensen met een andere opvatting hierover? nee dat bedoelde ik niet, het is voor de palestijnen om het even of je wel of niet met hun sympatiseert. zelfs de arabische landen hebben genoeg van het 'Israel = slecht en moet weg' idee, maar zij blijven daar krampachtig aan vastklampen omdat ze gewoon nix anders weten/kennen hier is ook israel schuldig aan maar het begint nog altijd in de moskeeen en scholen waar dat zelfmoordtuig als de grootste helden vereert wordt.
Runemaster	dinsdag 10 september 2002 @ 21:39
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 12:37 schreef sp3c het volgende: ... dat zelfmoordtuig als de grootste helden vereert wordt. lekker oplossingsgericht denken
Re	dinsdag 10 september 2002 @ 22:14
	quote: Op dinsdag 10 september 2002 12:19 schreef sp3c het volgende: [..] lijkt me niet hé de enigen die in staat zijn de situatie daar op te lossen zijn nog altijd de palestijnen. als zij niet langer de totale vernietiging van israel en de dood van alle joden in het midden oosten als doelstelling hebben dan valt het conflict op te lossen idd. dan heeft het meer nut om sympathie voor de israeli's te tonen al was het alleen maar om ze een hart onder de riem te steken. je zou kunnen beginnen om "de palestijnen" niet over de bekende kam te scheren
klaus_beyer	woensdag 11 september 2002 @ 11:52
	-edit- scheldpartij weggehaald -edit- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 12-09-2002 17:13]
sp3c	woensdag 11 september 2002 @ 12:00
	quote: ik begin bij Hitler,dan Churchill(grote man, maar had een stuk van england moeten aanbieden,de zionisten die geen enkele recht hadden om in palestina te vestigen, krijgen ze een stuk is het niet genoeg, worden de rollen omgedraaid, hebben de palestijnen een stuk van palestina gaan die joden in dat stuk wonen, maar blijf als palestijn van die burgers af in Israel, want zij willen ook maar feesten. Quote aangepast door Joker1977 op een dusdanige manier dat de discussie serieus verder kan. ik weet niet waar jij je info vandaan haalt maar het grootste gedeelte van dat land is gewoon door de joden gekocht vooral voor de tweede wereldoorlog. De palestijnen hadden hun stuk land en toen egypte en jordanie e.d. Israel wilden aanvallen hebben zij meegevochten aan hun kant omdat ze heel israel wilden hebben en toen heeft israel ze teruggeslagen en is de bezetting begonnen. quote: de israelische regering en zijn volgelingen een leger dus een vertegenwoordiging van het leger van het land tegen een paar verschillende wanhopige palestijnen die allemaal verschillende dingen willen is niet eerlijk. Ga uit die gebieden sharon Quote aangepast door Joker1977 op een dusdanige manier dat de discussie serieus verder kan. Er waren al aanslagen op joden voor de 2de wereldoorlog dus ik denk niet dat een simpel terugtrekken uit de bezette gebieden hier een einde aanmaakt. misschien dat je met je geschiedenislesjes (basisschool?) aan de meester moet vragen oftie wat verder terug wil gaan in de geschiedenis dan wo2 Joker1977: Ik heb alleen de quotes aangepast, reakties daarop waren zakelijk, uitstekend! [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 12-09-2002 17:18]
DennisMoore	woensdag 11 september 2002 @ 12:00
	quote: Op woensdag 11 september 2002 11:52 schreef klaus_beyer het volgende: <hoop gescheld> http://www.alcoholvoorlichting.nl/ ?
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 14:34
	Israel warns of war over water Israel once controlled the River Hasbani An alleged Lebanese scheme to divert water from a river feeding Israel's largest reservoir could provoke a war, Israeli Prime Minister Ariel Sharon has warned. Israeli army radio quoted the prime minister as saying on Tuesday that the issue constituted a "casus belli", or "grounds for war". He was addressing senior military and civilian officials after a cabinet meeting. Lebanon opened a pumping-station on the River Hasbani in the spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village but denies that it plans to dam the river. The river supplies between 20 and 25% of the water flowing into the Sea of Galilee, an official at Israel's Ministry of Agriculture was quoted as saying by the French news agency AFP. It rises in Lebanon and flows for about 50 kilometres (30 miles) through its territory before joining the River Jordan and emptying into the Sea of Galilee. Warning Army radio said Mr Sharon had notified the United States that Israel could mount military operations should Lebanon begin pumping water out of the Hasbani or its tributary, the River Wazzani. The Israeli Transportation Minister, Ephraim Sneh, said Mr Sharon had called for a "good and enlightened way" to settle the issue but was ready to "act". The project has drawn criticism from Israel "If Lebanon put into effect its project to siphon water from the river, it would be serious enough a reason for Israel to act," Mr Sneh told the radio station. A spokesman for the United Nations peacekeeping force in southern Lebanon has denied Beirut is siphoning water from the Hasbani, saying it is only piping water to a village suffering a shortage. At a ceremony to mark the start of the new water supply to the village of Wazzani last March, a Lebanese Government official said it was a "first step". "This is the first step towards liberating our water, a symbol of sovereignty and simple rights," said Qablan Qablan at the opening of the pumping station. Israel controlled the Hasbani during its occupation of southern Lebanon in 1978-2000. Hoe bedoel je oorlogzuchtig!!
sp3c	woensdag 11 september 2002 @ 14:42
	quote: Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende: [...] bluhblabla Hoe bedoel je oorlogzuchtig!! niet relevant.
DennisMoore	woensdag 11 september 2002 @ 14:52
	quote: Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende: Lebanon opened a pumping-station on the River Hasbani in the spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village but denies that it plans to dam the river. Oud nieuws? Bron? Of lopen er al 'onderhandelingen' sinds lente 2001? quote: The Israeli Transportation Minister, Ephraim Sneh, said Mr Sharon had called for a "good and enlightened way" to settle the issue but was ready to "act". Klinkt goed dus. quote: At a ceremony to mark the start of the new water supply to the village of Wazzani last March, a Lebanese Government official said it was a "first step". "This is the first step towards liberating our water, a symbol of sovereignty and simple rights," said Qablan Qablan at the opening of the pumping station. Hoe bedoel je oorlogzuchtig!! Juist. Hoe bedoel je?
sp3c	woensdag 11 september 2002 @ 15:00
	water is zowieso een gevoelige zaak daar in de regio jordanie wil ook met israel samewerken inzake de dode zee, maar daardoor worden ze door hun arabische bondgenoten als verrader behandeld, dan moet libanon idd niet ineens bijdehand de shit gaan lopen aftappen.
klaus_beyer	woensdag 11 september 2002 @ 19:25
	-edit- denigrerend gebruik van 'jood' verwijderd -edit- [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 11-09-2002 20:03]
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 19:31
	quote: Op woensdag 11 september 2002 15:00 schreef sp3c het volgende: water is zowieso een gevoelige zaak daar in de regio jordanie wil ook met israel samewerken inzake de dode zee, maar daardoor worden ze door hun arabische bondgenoten als verrader behandeld, dan moet libanon idd niet ineens bijdehand de shit gaan lopen aftappen. Is niet de zaak van Israel wat ze daar met het water doen. ook al laten ze de rivier een draai van 180 graden maken. bron BBC ergens vandaag http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2249599.stm [Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 11-09-2002 19:36]
BAZZA	woensdag 11 september 2002 @ 19:41
	quote: Op woensdag 11 september 2002 19:31 schreef Chadi het volgende: Is niet de zaak van Israel wat ze daar met het water doen. ook al laten ze de rivier een draai van 180 graden maken. bron BBC ergens vandaag http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2249599.stm Da's waar Als er een tekort voor Israel dreigt kunnen ze altijd gewoon nog wat water van de Jordaniers/Egyptenaren in de PA gebieden nemen, laat hun landgenoten het dan maar brengen met vrachtwagens.
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 19:43
	quote: Op woensdag 11 september 2002 19:41 schreef BAZZA het volgende: [..] Da's waar Als er een tekort voor Israel dreigt kunnen ze altijd gewoon nog wat water van de Jordaniers/Egyptenaren in de PA gebieden nemen, laat hun landgenoten het dan maar brengen met vrachtwagens. -offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:22]
BAZZA	woensdag 11 september 2002 @ 19:47
	-compleet offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:23]
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 19:50
	-offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:23]
BAZZA	woensdag 11 september 2002 @ 19:54
	-offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:24]
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 19:55
	-edit- offtopic En gaan we nu ontopic worden zonder suggestieve opmerkingen te maken ???? [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:24]
BAZZA	woensdag 11 september 2002 @ 20:00
	-edit offtopic- Maar goed ontopic: Arafat heeft een conflictje binnen zijn kabinet gehad weer, wanneer schuiven ze eens wat jongere mensen naar voren want daar zien we nog niks van ? [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:25]
Chadi	woensdag 11 september 2002 @ 20:02
	quote: Op woensdag 11 september 2002 20:00 schreef BAZZA het volgende: [..] Is een onderdeel van de Surinaamse cultuur (zo kwam ik erop, vond het wel grappig ) Maar goed ontopic: Arafat heeft een conflictje binnen zijn kabinet gehad weer, wanneer schuiven ze eens wat jongere mensen naar voren want daar zien we nog niks van ? Denk dat je je over hem geen zorgen hoeft te maken. Hij begrijpt nu hel goed dat hij het veld moet ruimen. Misschien als Sharon wat harder gaat roepen dat hij af MOET treden dat ze hem dan wel weer kiezen.
motown	donderdag 12 september 2002 @ 01:23
	quote: Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende: Israel warns of war over water [..] (groot artikel) Hoe bedoel je oorlogzuchtig!! Die brutaliteit en arrogantie zijn echt niet te geloven. Als er één land in die regio is die bekend staat om waterdiefstal, dan is het Israel zelf wel! Kijk maar naar de Golan-hoogte en naar het buitenproportionele waterverbruik door de illegale nederzettingen in de Palestijnse gebieden quote: Op woensdag 11 september 2002 20:02 schreef Chadi het volgende: [..] Denk dat je je over hem geen zorgen hoeft te maken. Hij begrijpt nu hel goed dat hij het veld moet ruimen. Misschien als Sharon wat harder gaat roepen dat hij af MOET treden dat ze hem dan wel weer kiezen. En dat is dus precies wat er waarschijnlijk gaat gebeuren. Israel's pogingen om invloed uit te oefenen op de Palestijnse politiek zal averechts werken. De Amerikaanse politiek hebben ze weliswaar in hun zak zitten, maar de Palestijnse politici hebben wat dat betreft in elk geval nog altijd veel meer zelfrespect dan Bush & Co!
PimpShaggy	vrijdag 13 september 2002 @ 15:54
	quote: Op donderdag 12 september 2002 01:23 schreef motown het volgende: [..] Die brutaliteit en arrogantie zijn echt niet te geloven. Als er één land in die regio is die bekend staat om waterdiefstal, dan is het Israel zelf wel! Kijk maar naar de Golan-hoogte en naar het buitenproportionele waterverbruik door de illegale nederzettingen in de Palestijnse gebieden [..] En dat is dus precies wat er waarschijnlijk gaat gebeuren. Israel's pogingen om invloed uit te oefenen op de Palestijnse politiek zal averechts werken. De Amerikaanse politiek hebben ze weliswaar in hun zak zitten, maar de Palestijnse politici hebben wat dat betreft in elk geval nog altijd veel meer zelfrespect dan Bush & Co! Jij zegt precies waar het op staat! Die Amerikanen met de Joden denken dat ze alles kunnen maken. Ik hoop dat daar snel een keer verandering in komt. Een goede stap in die richting zou zijn dat Bush en Sharon snel oprotten.
sp3c	vrijdag 13 september 2002 @ 15:56
	quote: Op vrijdag 13 september 2002 15:54 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Jij zegt precies waar het op staat! Die Amerikanen met de Joden denken dat ze alles kunnen maken. Ik hoop dat daar snel een keer verandering in komt. Een goede stap in die richting zou zijn dat Bush en Sharon snel oprotten. en arafat mag blijven zitten?
BAZZA	vrijdag 13 september 2002 @ 17:15
	quote: Op vrijdag 13 september 2002 15:54 schreef PimpShaggy het volgende: Jij zegt precies waar het op staat! Die Amerikanen met de Joden denken dat ze alles kunnen maken. Ik hoop dat daar snel een keer verandering in komt. Een goede stap in die richting zou zijn dat Bush en Sharon snel oprotten. Da's waar, laat Lieberman(US) en Nethanyau (Is) het maar overnemen het zou mij niks verbazen trouwens als tijdens de oorlog de Jordaniers en Egyptenaren zich zo misdragen tijdens de oorlog in Irak dat ze allemaal naar hun eigen land worden gestuurt..
klaus_beyer	zaterdag 14 september 2002 @ 17:11
	Aan de joden,(sp3 en Bazz) netanja(hoe?) is oppositie maar is mischien nog erger op langere termijn voor de palestijnen(dat wil niet zeggen goed voor de joden Bazz) en Lieberman...(de naam zegt het al). Wat is het probleem voor Israel? Ze hebben geld en een normale maatschappij, maar dreiging van aanslagen, hoe los je dat op? niet door als 'volwassene'de knikkers af te pakken van een klein kind in plaats van je voet uit de knikkerpot te halen. Arafat kan blijven ja, waarom niet? heb je geschiedenis lessen gekregen over de eind 70jaren en begin 80 jaren betreft de acties van Sharon?een massamoorderenaar is het. Het enigste positieve van sharon is dat hij tenminste iets doet! Ook al is het dan terrorisme op grote schaal met Bush achter zich. pimpshaggy.. narrowminded and cocky people ain't they?
BAZZA	zaterdag 14 september 2002 @ 17:13
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 17:11 schreef klaus_beyer het volgende: Aan de joden,(sp3 en Bazz) joden ? ik ben helemaal geen voetbal fan als je normaal een discussie wil voeren laat het dan horen.
sp3c	zaterdag 14 september 2002 @ 17:23
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 17:11 schreef klaus_beyer het volgende: Aan de joden,(sp3 en Bazz) ik ben geen jood (houd geeneens van voetbal) quote: netanja(hoe?) is oppositie maar is mischien nog erger op langere termijn voor de palestijnen(dat wil niet zeggen goed voor de joden Bazz) en Lieberman...(de naam zegt het al). Sharon is nu de baas omdat de Israelische burgers het palestijnse terreur zat zijn hij is nog altijd democratisch verkozen. Zo zie je maar weer, alle problemen in die regio beginnen en eindigen bij de extremisten quote: Wat is het probleem voor Israel? Ze hebben geld en een normale maatschappij, maar dreiging van aanslagen, hoe los je dat op? niet door als 'volwassene'de knikkers af te pakken van een klein kind in plaats van je voet uit de knikkerpot te halen. die aanslagen los je niet op, die gaan door zolang er joden in het Midden oosten wonen je kunt ze alleen verminderen en dat doe je door de daders preventief aan te pakken. maw. voor de simpelen onder ons: met tanks&geschut de vijandige gebieden binnen trekken en iedereen doodschieten die geweld tegen jouw gebruikt en alle explosieven en beslag nemen/vernietigen quote: Arafat kan blijven ja, waarom niet? heb je geschiedenis lessen gekregen over de eind 70jaren en begin 80 jaren betreft de acties van Sharon?een massamoorderenaar is het. Het enigste positieve van sharon is dat hij tenminste iets doet! Ook al is het dan terrorisme op grote schaal met Bush achter zich. het enige wat sharon heeft misdaan is een aantal joodse militanten niet tegenhouden toen ze onderweg waren om een aantal vluchtelingenkampen uit te moorden. als je daardoor een massamoordenaar bent dan is Arafat dat helemaal want hij doet heel de dag nix anders. En ook Dutchbat commandant Karremans is dan een massamoordenaar ... bullshit dus quote: pimpshaggy.. narrowminded and cocky people ain't they? jij bent minstens even narrowminded (zo niet erger) dan ons alleen ben jij supporter van de andere kant van het conflict dus doe ff niet zo arrogant.
sp3c	zaterdag 14 september 2002 @ 17:23
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 17:13 schreef BAZZA het volgende: [..] joden ? ik ben helemaal geen voetbal fan als je normaal een discussie wil voeren laat het dan horen. whehehehe dat zeg ik ... gamma
motown	zaterdag 14 september 2002 @ 18:24
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 17:13 schreef BAZZA het volgende: [..] ik ben helemaal geen voetbal fan Dat zeg je alleen maar omdat je weet dat Israeliers niet kunnen voetballen.
BAZZA	zaterdag 14 september 2002 @ 18:51
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 18:24 schreef motown het volgende: Dat zeg je alleen maar omdat je weet dat Israeliers niet kunnen voetballen. Haifa doet wel mee in de cup en... Cruyff zou in aanmerking moeten kunnen komen voor Israelisch staatsburgerschap in theorie
Dovenwereld	zaterdag 14 september 2002 @ 22:19
	Overtuig zelf maar .. http://www.dewaarheid.nu/wereldcrisis/saleh.htm
motown	zaterdag 14 september 2002 @ 23:26
	quote: Op zaterdag 14 september 2002 22:19 schreef Dovenwereld het volgende: Overtuig zelf maar .. http://www.dewaarheid.nu/wereldcrisis/saleh.htm Dovenwereld, ik zag ook net dat je hiervoor een apart topic had geopend. Deze beelden zijn inderdaad vreselijk en moeten zoveel mogelijk bekend gemaakt worden (evenals de foto's van een stel soldaten die vakantiefoto's van elkaar maken naast de lijk van een net door hen doodgeschoten Palestijn ). Echter: de beelden zijn wel maanden oud, en zijn allang voorbij gekomen in dit forum. Kom liever met recente nieuwsberichten en (als het even kan) help dan ook mee aan een zinnelijke discussie. Bij voorbaat dank.
Dhalsim	zondag 15 september 2002 @ 03:02
	Oei...wat een propeganda site...die beelden zeggen dus helemaal niets! Het enige wat ik zie is 5 foto's die aan elkaar geregen zijn door een verhaal wat naar alle waarschijnlijk voor geen meter klopt... Ik denk dat iedereen nog wel de foto kent van de dode Palestijnse jongen die was gestorven in de armen van zijn vader...?! Israel werd hier massaal op aangevallen, totdat uit onderzoek bleek dat de kogel van de Palestijnen afkomstig waren... Dat is slechts 1 voorbeeld uit een lange historie van Palestijnse propeganda...de Israeliers hebben tenminste nog enig gevoel in zich en gaan geen foto's van uit elkaar gerukte lichamen (door Palestijnse zelfmoordactie's) tonen of de lijkjes van 6 jaar oude kinderen die zijn opgeblazen toen ze op weg naar school waren. En ff "for the record": Het aantal onschuldige Israelise slachtoffers ligt 2.5 x zo hoog als het aantal Palestijnse slachtoffers...zal waarschijnlijk wel komen doordat de Palestijnen onschuldige burger als doel hebben, terwijl het bij Israel de terroristen zijn die ze moeten hebben...
Chadi	zondag 15 september 2002 @ 03:55
	quote: Op zondag 15 september 2002 03:02 schreef Dhalsim het volgende: Ik lul maar wat raak misschien zeg ik perongeluk wat wel klopt tjah zoek het eens op zou ik zeggen... over die site kan je wel gelijk hebben...is niet echt een betrouwbare bron maar voor de rest lul je in het rondte!
Mylene	zondag 15 september 2002 @ 11:29
	quote: Op zondag 15 september 2002 03:02 schreef Dhalsim het volgende: En ff "for the record": Het aantal onschuldige Israelise slachtoffers ligt 2.5 x zo hoog als het aantal Palestijnse slachtoffers...zal waarschijnlijk wel komen doordat de Palestijnen onschuldige burger als doel hebben, terwijl het bij Israel de terroristen zijn die ze moeten hebben... Ik heb wel wat cijfers van de Israelische mensenrechtenorganisatie B'Tselem. Israeli and Palestinian Minors, under Age 17, Killed since the Beginning of the Intifada (Dec. 9, 1987) untill the end of January 2002 Palestinians minors killed by IDF in the Occupied Territories (409) age 13 and under (101) Palestinian minors killed by Israeli civilians in the Occupied Territories (24) age 13 and under (14) Israeli minors killed by Palestinian civilians in the Occupied Territories (12) age 13 and under(6) Israeli minors killed by Palestinian civilians in Israel (38) age 13 and under (4) bron
Dovenwereld	zondag 15 september 2002 @ 12:17
	quote: Op zondag 15 september 2002 03:55 schreef Chadi het volgende: [..] tjah zoek het eens op zou ik zeggen... over die site kan je wel gelijk hebben...is niet echt een betrouwbare bron maar voor de rest lul je in het rondte! http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1867726.stm De BBC schreef ook een artkel. Dit foto's zijn al in andere arabische kranten en verder in andere bekende grote kranten verspreid. uitgezonderd met CNN en amerikaanse kranten. Daarom zijn arabische volk tegen VS en Isreal.
motown	zondag 15 september 2002 @ 14:54
	quote: Op zondag 15 september 2002 11:29 schreef schatje het volgende: [..] Ik heb wel wat cijfers van de Israelische mensenrechtenorganisatie B'Tselem. Israeli and Palestinian Minors, under Age 17, Killed since the Beginning of the Intifada (Dec. 9, 1987) untill the end of January 2002 Palestinians minors killed by IDF in the Occupied Territories (409) age 13 and under (101) Palestinian minors killed by Israeli civilians in the Occupied Territories (24) age 13 and under (14) Israeli minors killed by Palestinian civilians in the Occupied Territories (12) age 13 and under(6) Israeli minors killed by Palestinian civilians in Israel (38) age 13 and under (4) bron ...En toen was Dhalsim uitgeluld. Sorry dat ik het even moet inwrijven, maar een feit waar alle pro-Israel-freaks hier nou eenmaal niet omheen kunnen is dat er sinds het begin van de huidige intifadah in totaal veel meer Palestijnen door Israeliers zijn gedood dan andersom.
PimpShaggy	zondag 15 september 2002 @ 15:33
	-persoonlijke beledigingen weggehaald. Beschouw dit maar als je 1e en tevens laatste waarschuwing, PimpShaggy- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 15-09-2002 15:37]
DennisMoore	zondag 15 september 2002 @ 15:37
	Verschil lijkt me wel dat het Israëlische leger niet met opzet minderjarigen doodt. Het zullen vaak 'ongelukjes' zijn. Vraag is natuurlijk, waarom de Palestijnse ouders de kinderen niet thuishouden, maar 't goedkeuren dat deze stenen gaan gooien, en militairen uitdagen. Aanslagen plegen op bussen, restaurants en disco's, is wel even van een andere orde. Daarmee is het doel: zoveel mogelijk onschuldigen doden, waaronder kinderen.
motown	zondag 15 september 2002 @ 21:56
	(Heheh, ik had de onderstaande post allang geschreven, maar net toen ik hem wilde plaatsen besloten ze de site off-line te halen om de nieuwe layout aan te kunnen brengen. Ik moet zeggen dat het wel verfrissend is zo. ) quote: Op zondag 15 september 2002 15:37 schreef DennisMoore het volgende: Verschil lijkt me wel dat het Israëlische leger niet met opzet minderjarigen doodt. Het zullen vaak 'ongelukjes' zijn. Makkelijk he? Hoe de Israeliers normaal gesproken altijd het voordeel van de twijfel krijgen en de Palestijnen altijd het nadeel. Moet ik je er nog aan herinneren dat zelfs de president van Israel nog een onderzoek heeft gelast naar het mogelijk "iets te trigger happy" handelen door Israelische soldaten in de Palestijnse gebieden? quote: Vraag is natuurlijk, waarom de Palestijnse ouders de kinderen niet thuishouden, maar 't goedkeuren dat deze stenen gaan gooien, en militairen uitdagen. Nou, joh... Daar zeg je wat... Ik weet het niet hoor, maar zou het niet heel misschien kunnen liggen aan het feit dat het geweld zich afspeelt op straat vlak buiten (en vaak zelfs binnen) hun eigen huizen? quote: Aanslagen plegen op bussen, restaurants en disco's, is wel even van een andere orde. Daarmee is het doel: zoveel mogelijk onschuldigen doden, waaronder kinderen. Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar probeer jij nou eens goed te praten dat het Israelische leger zwaar oorlogsmaterieel zoals tanks en bommenwerpers inzet in dichtbevolkte woonwijken? Dat kun jij ook niet! Kom op, DennisMoore... Wordt nou eens wakker. Heb jij soms Israelische familieleden of zo, dat je zo partijdig bent? _{(En daarmee impliceer ik overigens totaal niet dat ik zelf partijdig zou zijn, dat geef ik zelf eerlijk toe.)}
klaus_beyer	maandag 16 september 2002 @ 12:59
	bedankt voor de feiten, schatje. En motown voor de constatering dat joden niet kunnen voetballen; bazz weet opvallend veel van Haifa's voetbalteam ondanks dat hij geen voetbalfan is. en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3), wat zou jij doen als er een tank in je straat stond, waarschijnlijk internetten.... je kunt als palestijn niks doen en het terreur van de joden door laten gaan of wel iets doen en iets doen is voor vele mensen stenen gooien, heb ik ook gedaan en dat lucht best op.(niet dat het nut heeft tegen de joodse tanken maar dan doe je tenminste iets!)De enigste die de palestijnse/israelische conflict kan stoppen is Bush door op israel sancties te laten leggen zoals terugtrekking van de nederzettingen om mee te beginnen en door geen wapens meer te leveren,geen informatie,geen geld,geen propaganda etc. Dit zal waarschijnlijk niet gebeuren als een land als de VS zo is geinfiltreerd door de joden, laat die joden naar israel gaan en hun eigen leven leiden. en nog over Sharon; dat is een massamoordernaar, waar jij ook je informatie vandaan haalt(joodse krant). Denk je dat Sharon zelf een geweer in de hand neemt of dat hij dat laat doen op een of andere manier. Hij was de schuldige, en de soldaten maar die zullen wel internationale onschendbaarheid krijgen als het aan Bush ligt!!!!!!!!! en over die palestijnse kind die gedood is door een israelische kogel is zo wreed omdat er toevallig beelden van zijn. het ligt niet echt voor de hand dat het een palestijnse kogel was en het ligt wel voor de hand dat de joden zeggen dat het een palestijnse kogel was, want de beelden werden wereldwijd verspreidt en wereldwijd krijgen de joden de voordeel van de twijfel.
BAZZA	maandag 16 september 2002 @ 13:09
	quote: Op maandag 16 september 2002 12:59 schreef klaus_beyer het volgende: bazz weet opvallend veel van Haifa's voetbalteam ondanks dat hij geen voetbalfan is. Algemene ontwikkeling, de krant lezen etc. zou je ook eens moeten proberen, er gaat een wereld voor je open
sp3c	maandag 16 september 2002 @ 13:29
	quote: Op maandag 16 september 2002 12:59 schreef klaus_beyer het volgende: bedankt voor de feiten, schatje. En motown voor de constatering dat joden niet kunnen voetballen; bazz weet opvallend veel van Haifa's voetbalteam ondanks dat hij geen voetbalfan is. ik weet ook dat Ajax lekker kan voetballen en dat nederland goed kan hockey'en maar dat maakt me nog geen fan einstein. quote: en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3), wat zou jij doen als er een tank in je straat stond, waarschijnlijk internetten.... ik zou er iig geen steen naar toe gooien want daar gaat hij niet van stuk. quote: je kunt als palestijn niks doen en het terreur van de joden door laten gaan of wel iets doen en iets doen is voor vele mensen stenen gooien, heb ik ook gedaan en dat lucht best op.(niet dat het nut heeft tegen de joodse tanken maar dan doe je tenminste iets!) over simpele ziel gesproken, je weet dat het nix uithaalt maar toch doen ... dan kun je idd beter een potje internetten ja (counterstriken lucht ook best op en je kunt nog als terrorist spelen ook voor de liefhebbers) quote: De enigste die de palestijnse/israelische conflict kan stoppen is Bush door op israel sancties te laten leggen zoals terugtrekking van de nederzettingen om mee te beginnen en door geen wapens meer te leveren,geen informatie,geen geld,geen propaganda etc. het feit dat jij naief genoeg bent om te denken dat Israel onder dreiging van een paar sanctie's in gaat binden zegt genoeg quote: Dit zal waarschijnlijk niet gebeuren als een land als de VS zo is geinfiltreerd door de joden, laat die joden naar israel gaan en hun eigen leven leiden. ja & bla & nederland is de hemel voor moslim terroristen. quote: en nog over Sharon; dat is een massamoordernaar, waar jij ook je informatie vandaan haalt(joodse krant). Denk je dat Sharon zelf een geweer in de hand neemt of dat hij dat laat doen op een of andere manier. Hij was de schuldige, en de soldaten maar die zullen wel internationale onschendbaarheid krijgen als het aan Bush ligt!!!!!!!!! dit heb ik hierboven al weerlegt en ik ga dr dan ook niet verder op in. quote: en over die palestijnse kind die gedood is door een israelische kogel is zo wreed omdat er toevallig beelden van zijn. het ligt niet echt voor de hand dat het een palestijnse kogel was en het ligt wel voor de hand dat de joden zeggen dat het een palestijnse kogel was, want de beelden werden wereldwijd verspreidt en wereldwijd krijgen de joden de voordeel van de twijfel. nooit van crossfire gehoord zeker? Wat is dit nou weer voor een belachelijk argument, voor mij ligt het niet voor de hand dat het een israelische kogel was. er komen wel vaker over heel de wereld kinderen en burgers in vuurgevechten om het leven da's pech hebben maar waar gehakt word vallen spaanders en hier komt nog bij dat de terroristen zich in de burgerbevolking verstoppen dan gebeuren dit soort dingen. Enig idee hoeveel burgers er tijdens de duitse invasie in 1940 door Nederlands vuur om het leven zijn gekomen??? Dit maakt de nederlandse soldaten nog steeds geen oorlogsmisdadigers.
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 16 september 2002 @ 13:39
	En (nogmaals) het zeer dringende verzoek om denigrerende termen achterwege te laten.
Joker1977	maandag 16 september 2002 @ 13:40
	Kunnen we wel ontopic blijven en de persoonlijke aanvallen achterwege laten?
sp3c	maandag 16 september 2002 @ 13:48
	welke denigrerende & persoonlijke aanvallen hebben we het over want ik kan me nix herinneren volgens mij gaat het dit keer nog wel redelijk. (in tegenstelling tot sommige van de vorige israel/palestina topics) en ontopic is het volgens mij ook (behalve nu dan maar ik snap de plotselinge drukte niet echt).
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 16 september 2002 @ 13:56
	quote: Op maandag 16 september 2002 13:48 schreef sp3c het volgende: welke denigrerende & persoonlijke aanvallen hebben we het over want ik kan me nix herinneren volgens mij gaat het dit keer nog wel redelijk. (in tegenstelling tot sommige van de vorige israel/palestina topics) Dingen als: "en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3)," "maar dat maakt me nog geen fan einstein." Nergens voor nodig, en werkt alleen een slechte sfeer in de hand.
sp3c	maandag 16 september 2002 @ 14:17
	quote: Op maandag 16 september 2002 13:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Dingen als: "en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3)," "maar dat maakt me nog geen fan einstein." Nergens voor nodig, en werkt alleen een slechte sfeer in de hand. als je dat al denigrerend vind moet je niet naar den haag komen maar goed ik zal dr aan denken.
klaus_beyer	maandag 16 september 2002 @ 14:19
	' nooit van crossfire gehoord?' heb je nooit van backfire gehoord? geen voetbalfan, maar wel een jood was mijn constatering niks doen is een verstandige optie, maar ook een zwakke optie en er spelen ook gevoelens mee van onmacht. een paar sancties van de VS zijn genoeg hoor!(zeker op langere termijn),maar hierover discussieren is toch zinloos want dat is fictie. een hemel voor moslimextremisten?nederland is een hemel voor alle soorten van extremen. En ik ken trouwens vrij weinig moslimextremisten die lobbyen....er is een groot verschil in de vertegenwoordiging van een land zoals het israelische leger en de amerikaanse regering t.o.v. terroristische groeperingen zoals de hamas. de palestijnse gebieden zijn niet de enigste onderdrukte gebieden, een groot gedeelte van zuid-libanon is nu bijna 3 jaar verlost van israelische bezetting(bezetting in libanon zelf wegens terreur van hezbollah) na onophoudelijke terreur van hezbollah, een groep dat zich inzet voor de israeliche terugtrekking uit Libanon en antwoord op de vele aanvallen op beiroet wat zorgt voor de zelfde spiraal als met de palestijnse gebieden en waar de oplossing ver te zoeken is als de joden blijven treiteren en onderdrukken. Ze hebben dit voormalig bezette gebied onder andere gebruikt voor het martelen van misdadigers tegen Israel. Je zult verbaasd staan wat ze doen en bedoelen met misdadigers zoals het verspreiden van pamfletten in Libanon zelf door sympathisantische Libanezen. Het rode kruis is na enkele jaren van bestaan van deze gevangenis daar geweest om daarna kotsend weg te gaan en een andere delegatie te sturen om het vuile werk op te knappen.
klaus_beyer	maandag 16 september 2002 @ 14:22
	quote: Op maandag 16 september 2002 14:17 schreef sp3c het volgende: [..] als je dat al denigrerend vind moet je niet naar den haag komen maar goed ik zal dr aan denken. ben het voor de eerste keer eens met sp3c
sp3c	maandag 16 september 2002 @ 14:46
	quote: Op maandag 16 september 2002 14:19 schreef klaus_beyer het volgende: ' nooit van crossfire gehoord?' heb je nooit van backfire gehoord? wat heeft backfire met het doodschieten van burgers te maken quote: geen voetbalfan, maar wel een jood was mijn constatering ben nog steeds geen jood (geloof in jezus) en de mods vinden dit schijnbaar niet door de beugel kunnende opmerkingen dus houd dr mee op aub. quote: niks doen is een verstandige optie, maar ook een zwakke optie en er spelen ook gevoelens mee van onmacht. als die gasten daar gewoon nix zouden doen (geen aanslagen meer) dan komen dr ook minder tanks in de straten en hoef je er ook geen stenen meer naar te gooien quote: een paar sancties van de VS zijn genoeg hoor!(zeker op langere termijn),maar hierover discussieren is toch zinloos want dat is fictie. als de VS nu zou zeggen we stoppen met het leveren van wapens en geld enzo dan halen ze het wel in India ofzo vliegtuigen enzo upgraden ze zelf en ammunitie kun je overal wel scoren alleen dan gaat het geldnaar 1 of ander schurkenland ipv de VS. quote: een hemel voor moslimextremisten?nederland is een hemel voor alle soorten van extremen. En ik ken trouwens vrij weinig moslimextremisten die lobbyen....er is een groot verschil in de vertegenwoordiging van een land zoals het israelische leger en de amerikaanse regering t.o.v. terroristische groeperingen zoals de hamas. het was dan ook geen serieuse opmerking en zeker even belachelijk als jouw 'joden hebben heel amerika geinfiltreerd' opmerking. quote: de palestijnse gebieden zijn niet de enigste onderdrukte gebieden, een groot gedeelte van zuid-libanon is nu bijna 3 jaar verlost van israelische bezetting(bezetting in libanon zelf wegens terreur van hezbollah) na onophoudelijke terreur van hezbollah, een groep dat zich inzet voor de israeliche terugtrekking uit Libanon en antwoord op de vele aanvallen op beiroet wat zorgt voor de zelfde spiraal als met de palestijnse gebieden en waar de oplossing ver te zoeken is als de joden blijven treiteren en onderdrukken. Ze hebben dit voormalig bezette gebied onder andere gebruikt voor het martelen van misdadigers tegen Israel. Je zult verbaasd staan wat ze doen en bedoelen met misdadigers zoals het verspreiden van pamfletten in Libanon zelf door sympathisantische Libanezen. Het rode kruis is na enkele jaren van bestaan van deze gevangenis daar geweest om daarna kotsend weg te gaan en een andere delegatie te sturen om het vuile werk op te knappen. ook dit gebied is ingenomen na vijandigheden van buitenaf. Israel is niet de agressor in dit conflict.
DennisMoore	maandag 16 september 2002 @ 14:51
	quote: Op zondag 15 september 2002 21:56 schreef motown het volgende: Makkelijk he? Hoe de Israeliers normaal gesproken altijd het voordeel van de twijfel krijgen en de Palestijnen altijd het nadeel. Moet ik je er nog aan herinneren dat zelfs de president van Israel nog een onderzoek heeft gelast naar het mogelijk "iets te trigger happy" handelen door Israelische soldaten in de Palestijnse gebieden? Ik zei heel duidelijk 'vaak' ongelukjes. Ik ontken helemaal niet dat er best wat triggerhappy soldaten rondlopen, en dat er heel wat hardliners in 't leger zitten. En daar wordt dan ook onderzoek naar gedaan. Feit is, dat wanneer je een groep mensen macht geeft, en wapens geeft, dat daar best individuën bij zullen zitten die daar niet mee kunnen omgaan, en hun frustraties uiten middels te makkelijk geweld gebruiken. Ik geloof niet dat soldaten het leuk vinden, en de opdracht hebben om kinderen dood te schieten. quote: Nou, joh... Daar zeg je wat... Ik weet het niet hoor, maar zou het niet heel misschien kunnen liggen aan het feit dat het geweld zich afspeelt op straat vlak buiten (en vaak zelfs binnen) hun eigen huizen? [afbeelding] Steden worden 'omsingeld', en af en toe wordt er een inval gedaan om bepaalde individuën op te pakken (aangezien de Palestijnse 'Autoriteit' dat vertikt). Het zal echt niet zo zijn dat een stel voetballende Palestijnse kindertjes ineens worden beschoten door soldaten. 't Zal vaker zijn dat deze jochies een sjaal om 't hoofd knopen, hun slinger en wat flink scherpe stenen pakken, en even stoer 'de vijand' gaan uitdagen. Jong geleerd, oud gedaan, he? quote: Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar probeer jij nou eens goed te praten dat het Israelische leger zwaar oorlogsmaterieel zoals tanks en bommenwerpers inzet in dichtbevolkte woonwijken? Dat kun jij ook niet! Whoa, je ontkent het niet, dat is al heel wat! Vervolgens zie ik de relatie niet tussen 'bussen/restaurants/disco's opblazen' en de keuze voor bepaalde wapens door het leger. Misschien worden tanks ingezet omdat jeeps minder bestand zijn tegen Palestijns geweervuur, tegen mortieren en molotov-cocktails? Misschien kunnen tanks beter door obstakels heenrijden? Misschien kan Israël het zich niet veroorloven om huis-aan-huis straatgevechten te voeren met relatief kwetsbare soldaten? En of je nou een raket afschiet met een helicopter, of met een straaljager, dat maakt ook niet zoveel uit. Het doel blijft gewoon hetzelfde, en het effect ook, lijkt me. Inzet van zwaardere wapens levert echt niet per se meer onschuldige burgerslachtoffers op. quote: Kom op, DennisMoore... Wordt nou eens wakker. Heb jij soms Israelische familieleden of zo, dat je zo partijdig bent? _{(En daarmee impliceer ik overigens totaal niet dat ik zelf partijdig zou zijn, dat geef ik zelf eerlijk toe.)} Nee, ik heb geen enkele (familie)band met Israël. Maar ik probeer me enigszins in te denken hoe een relatief westers land zou functioneren in een haat-omgeving vol dictaturen. En dan erger ik me aan het wijzende vingertje van landen als Nederland, die vanuit hun luxe-positie allerlei dingen kunnen roepen. En dan ben ik eerder geneigd om pro-Israël te zijn, dan pro-Palestijns/Arabisch. _{Hoewel ik dus toegeef dat ook Israël veel fouten maakt.}
sp3c	maandag 16 september 2002 @ 14:54
	quote: Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar probeer jij nou eens goed te praten dat het Israelische leger zwaar oorlogsmaterieel zoals tanks en bommenwerpers inzet in dichtbevolkte woonwijken? Dat kun jij ook niet! als je het hebt moet je het gebruiken ook. ik zie niet echt veel logica in het onnodig riskeren van levens van je soldaten omdat die arme palestijnen het met stenen moeten doen. als ze dorpjes aanvallen om kleine kindertjes dood te schieten hebben ze toch ook geweren en handgranaten bij zich
BAZZA	maandag 16 september 2002 @ 19:53
	-edit- polariserende opmerking verwijderd -edit- [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 16-09-2002 20:05]
RaVeDaVe	woensdag 18 september 2002 @ 16:12
	Ik zie nog steeds geen oplossing van onze pro-arab luitjes hier... Hoewel ze toch alleen maar de Israelische oplossingen afzeiken. Een van die oplossingen is het preventief ruimen van potentiele schuilplaatsen voor terroristen. Hebben jullie een beter idee om de aanslagen te stoppen? Nee? dacht ik al... Zit dan ook niet zo te zeiken als dat gebeurt, als je zelf niks beters weet. En ja, er vallen soms burgerslachtoffers (of dode terroristen, die achteraf als burger worden voorgedaan), en zelfs kinderslachtoffers. Maar zoals gezegd, waar gehakt wordt, vallen spaanders. Tis enorm lullig voor die mensen daar, maar uiteindelijk hebben ze het er zelf naar gemaakt. Als hier een terreursteunende leider komt, zal ik niet rusten voordat ik er niet meer onder hoef te leven... en daar zijn ze de fout in gegaan. Ze hadden Arafat gewoon nooit moeten laten leiden. Dat heeft nog nooit wat goeds opgeleverd. Ik heb op dit alles verder nog maar 1 ding te zeggen: Als iedereen zich aan de regeltjes houdt, is er niets aan de hand. (Geldt ook voor het verkeer, school, werk, en dus ook het Midden Oosten conflict) En als ze dat niet doen, alle middelen benutten om te zorgen dat ze het doen. En zeker geweld niet schuwen, het is de enige verstaanbare taal voor een terrorist.
logisnack	woensdag 18 september 2002 @ 16:42
	Na een redelijk lange tijd rust gaat de hoop weer verloren quote: Israeli police say several hurt in suicide bombing at bus stop in Northern Israel. Details to come. Dit bovenste krijg ik net van CNN breaking news in me mailbox. en hier stukje van nos quote: Palestijn gedood bij zelfmoordactie JERUZALEM In het noorden van Israel is een Palestijn omgekomen toen hij een bom liet ontploffen in de buurt van een busstation.Volgens de eerste berichten zijn er vier gewonden.Twee van hen zouden er slecht aan toe zijn. Ooggetuigen melden dat de man eerst niet van plan leek om zichzelf bij de b ushalte op te blazen,maar bracht hij d e explosieven tot ontploffing toen hij drie politieagenten zag naderen. Het was de eerste zelfmoordaanslag in Israel in meer dan een maand.
Chadi	woensdag 18 september 2002 @ 17:01
	quote: Op woensdag 18 september 2002 16:42 schreef logisnack het volgende: Na een redelijk lange tijd rust gaat de hoop weer verloren [..] Dit bovenste krijg ik net van CNN breaking news in me mailbox. en hier stukje van nos [..] Rust??? Israel is elke dag door gegaan met het beschieten van Palestijnen. Noem het geen rust. Er was vanochtend al een bom afgegaan op een Palestijnse school.. een tweede werd onschadelijk gemaakt door de Israelische Politie. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm
BAZZA	woensdag 18 september 2002 @ 17:08
	quote: Op woensdag 18 september 2002 17:01 schreef Chadi het volgende: Er was vanochtend al een bom afgegaan op een Palestijnse school.. een tweede werd onschadelijk gemaakt door de Israelische Politie. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm Onschadelijk gemaakt door de Israeliers ? tsssk wat een tuig
DennisMoore	woensdag 18 september 2002 @ 17:29
	quote: Op woensdag 18 september 2002 17:01 schreef Chadi het volgende: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm quote: The school headmaster and Israeli military sources have suggested that the bombs were planted by Israeli militants. "We are checking to see... whether a Palestinian source, a criminal source or a Jewish source (was responsible)," police spokesman Gil Kleiman said. In March, a Jewish vigilante group claimed responsibility for a bomb explosion at a Palestinian school near Jerusalem which injured five people. Hmm... da's nieuw voor me, dat nu ook militante Joden (misschien/waarschijnlijk) al bommen gaan leggen. En nog ook nog eens bij een school. Goes to show: tuig zit aan beide kanten...
Mylene	woensdag 18 september 2002 @ 17:45
	quote: Op woensdag 18 september 2002 17:29 schreef DennisMoore het volgende: [..] [..] Hmm... da's nieuw voor me, dat nu ook militante Joden (misschien/waarschijnlijk) al bommen gaan leggen. En nog ook nog eens bij een school. Goes to show: tuig zit aan beide kanten... Idd, uit de Ha'aretz een tijdje terug: quote: Synagogues recite prayer praising Jewish terror suspects Several synagogues in Israel have been reciting special prayers in praise of suspected members of a Jewish terror group that allegedly planned a bomb attack against a girls' school in East Jerusalem. Yossi Ben-Baruch, Noam Federman, Ofer Gamliel, Yarden Morag and Shlomi Dvir have been charged over their alleged involvement in the placing of a large explosive device in the East Jerusalem neighborhood of A-Tur. The special prayer refers to the five detainees as "Israeli heroes, arrested by an evil regime that is merciful with the cruel and is cruel to the merciful." The text of the prayer was published at dozens of synagogues throughout the country, including Jerusalem and the Cave of the Patriarchs in Hebron.
sp3c	woensdag 18 september 2002 @ 19:29
	quote: Op woensdag 18 september 2002 17:29 schreef DennisMoore het volgende: [..] [..] Hmm... da's nieuw voor me, dat nu ook militante Joden (misschien/waarschijnlijk) al bommen gaan leggen. En nog ook nog eens bij een school. Goes to show: tuig zit aan beide kanten... mjah was te verwachten natuurlijk ik hoop dat Israel nu wel gewoon alle terroristen over 1 kam scheert en die gasten ook gewoon keihard aanpakt maar daar heb ik alle vertrouwen in.
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 11:57
	quote: Op woensdag 18 september 2002 19:29 schreef sp3c het volgende: [..] mjah was te verwachten natuurlijk ik hoop dat Israel nu wel gewoon alle terroristen over 1 kam scheert en die gasten ook gewoon keihard aanpakt maar daar heb ik alle vertrouwen in. Dat hoop ik ook. Maar wat noem jij dan terroristen? Mensen die aanslagen plegen op burgerdoelen zijn o.a. terroristen. Vergeten wordt dat een rijk land als Israel (véél kleiner dan Nederland maar minstens zo rijk) middelen heeft om bommen te gooien en een leger in te schakelen tegen onschuldige burgers. En omdat zij alles "netjes" door het leger laten opknappen in plaats van door aanslagen te plegen zijn dat geen terroristen? Voor mij en vele anderen is ook het leger van de joden een terroristische groep, maar omdat ze vrienden zijn van Amerika en rijk zijn wordt dat niet zo genoemd.
tvlxd	donderdag 19 september 2002 @ 12:46
	quote: NOS-TT 124 do 19 sep Doden bij bomaanslag in Tel Aviv JERUZALEM In Tel Aviv zijn bij een bomaanslag op een bus in het centrum van de stad volgens de eerste berichten vijf doden gevallen.Er zijn tientallen gewonden.Volgens de politie gaat het om een zelfmoordaanslag.Nog onduidelijk is of de dader zich in of vlakbij de bus heeft opgeblazen. De aanslag deed zich voor tijdens de lunch in een drukke winkelwijk,die onmiddellijk door de politie werd afgezet. Gisteren blies een Palestijn zich op in Noord-Israel,na een periode van zes weken zonder aanslagen.Een politieman kwam gisteren ook om het leven.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 12:50
	quote: Op donderdag 19 september 2002 11:57 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Dat hoop ik ook. Maar wat noem jij dan terroristen? Mensen die aanslagen plegen op burgerdoelen zijn o.a. terroristen. Vergeten wordt dat een rijk land als Israel (véél kleiner dan Nederland maar minstens zo rijk) middelen heeft om bommen te gooien en een leger in te schakelen tegen onschuldige burgers. En omdat zij alles "netjes" door het leger laten opknappen in plaats van door aanslagen te plegen zijn dat geen terroristen? Voor mij en vele anderen is ook het leger van de joden een terroristische groep, maar omdat ze vrienden zijn van Amerika en rijk zijn wordt dat niet zo genoemd. iemand die doelbewust burgers aanvalt is wat mij betreft een terrorist. De IDF doet dit gewoonweg niet, als er incidenten zijn waar soldaten over de schreef gaan worden ze voor de krijgsraad gesleept.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 12:56
	quote: Op donderdag 19 september 2002 12:50 schreef sp3c het volgende: [..] iemand die doelbewust burgers aanvalt is wat mij betreft een terrorist. De IDF doet dit gewoonweg niet, als er incidenten zijn waar soldaten over de schreef gaan worden ze voor de krijgsraad gesleept. jawel hoor IDF doet dit doelbewust. Als je een taxi opblaast waarin 6 mensen zitten waarvan 1 verdachte dan vermoord je doelbewust de andere personen die in de Taxi zitten.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:03
	quote: Op donderdag 19 september 2002 12:56 schreef Chadi het volgende: [..] jawel hoor IDF doet dit doelbewust. Als je een taxi opblaast waarin 6 mensen zitten waarvan 1 verdachte dan vermoord je doelbewust de andere personen die in de Taxi zitten. als die andere 5 personen ook een doelwit waren dan gaf ik je gelijk maar dat zijn ze gewoonweg niet. Als die burgers uit de taxi stappen waar een gezochte terrorist in zit dan worden ze niet alsnog door die heli achtervolgd en doodgeschoten.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:07
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:03 schreef sp3c het volgende: [..] als die andere 5 personen ook een doelwit waren dan gaf ik je gelijk maar dat zijn ze gewoonweg niet. Als die burgers uit de taxi stappen waar een gezochte terrorist in zit dan worden ze niet alsnog door die heli achtervolgd en doodgeschoten. Op het moment dat je een raket afvuurt op de taxi dan zijn alle inzittenden doelwit. of dachten ze dat die andere 5 het zouden redden???
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:10
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:07 schreef Chadi het volgende: [..] Op het moment dat je een raket afvuurt op de taxi dan zijn alle inzittenden doelwit. of dachten ze dat die andere 5 het zouden redden??? nee op het moment dat je de raket afvuurt is die ene terrorist het doelwit, of de rest het overleeft is verder irrelevant. nevenschade heet dit
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 13:11
	quote: Op donderdag 19 september 2002 12:50 schreef sp3c het volgende: [..] iemand die doelbewust burgers aanvalt is wat mij betreft een terrorist. De IDF doet dit gewoonweg niet, als er incidenten zijn waar soldaten over de schreef gaan worden ze voor de krijgsraad gesleept. Voor de krijgsraad gesleept? Om een gouden handdruk in ontvangst te nemen zeker. De soldaten krijgen van hun leiders de opdracht om de trekker beter te vaak over te halen dan te weinig. Voorbeeld hiervan is de "grote" leider van Israel: Sharon. Kijk maar eens in de geschiedenisboeken en je zult versteld staan dat iemand die zoveel mensen heeft gedood (ik bedoel heeft laten doden) gewoon aan de macht kan komen. Een recent en duidelijk voorbeeld: Toen Amerika in Afghanistan bezig was, werd het geweld tegen de Palestijnen "ineens" opgevoerd. Er waren zelfs beelden te zien van Sharon die was vergeten dat zijn microfoon nog aanstond. Hij zij iets van: we gaan gewoon door met het geweld. Zolang niemand ingrijpt gaan we gewoon door. Volgens mij zegt zoiets al genoeg dat zelfs de leider net zo hard meedoet.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:12
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:10 schreef sp3c het volgende: [..] nee op het moment dat je de raket afvuurt is die ene terrorist het doelwit, of de rest het overleeft is verder irrelevant. nevenschade heet dit Ow dan is het opblazen van mensen wel makkelijk lullen. Gooi er gelijk een atoombom op... allemaal nevenschade!!
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:19
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:12 schreef Chadi het volgende: [..] Ow dan is het opblazen van mensen wel makkelijk lullen. Gooi er gelijk een atoombom op... allemaal nevenschade!! sinds wanneer is een atoombom een precisiewapen
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:20
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:19 schreef sp3c het volgende: [..] sinds wanneer is een atoombom een precisiewapen hangt er vanaf hoe precies je wil zijn!
Mylene	donderdag 19 september 2002 @ 13:21
	quote: Op donderdag 19 september 2002 12:56 schreef Chadi het volgende: [..] jawel hoor IDF doet dit doelbewust. Net zoals Palestijnse burgerbevolking als "human shield" gebruiken.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:21
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:20 schreef Chadi het volgende: [..] hangt er vanaf hoe precies je wil zijn! zo redeneren palestijnen en dergelijk gespuis idd en daarom moeten we zien te voorkomen dat ze aan dergelijk wapentuig komen.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:26
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:21 schreef sp3c het volgende: [..] zo redeneren palestijnen en dergelijk gespuis idd en daarom moeten we zien te voorkomen dat ze aan dergelijk wapentuig komen. kan je geen zinnig antwoord geven? Het gaat om het feit waar leg je de grens van dit is precies en dit niet. Ik vind het schieten met een raket op een volle taxi niet precies.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 13:26
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:19 schreef sp3c het volgende: sinds wanneer is een atoombom een precisiewapen Een raket is dat óók niet, als (!) er 'onschuldige burgers' bij omkomen als 'neveneffect'. Men had ook voor kunnen kiezen voor een scherpschutter ofzo... of een ander moment afwachten. Overigens is het niet heel waarschijnlijk dat degenen die bij een terroristenleider in de auto stappen, daadwerkelijk 'onschuldige burgers' zijn. Waarschijnlijker zijn 't mede-terroristen, bodyguards, etc. Trouwens, de heren terroristen zien zichzelf graag als strijders, soldaten. Dus ze moeten niet klagen wanneer ze in hun 'heilige oorlog' om het leven komen. Sterker nog, ze zouden er blij mee moeten zijn, als martelaar te sterven... De hun beloofde 'hemel' schijnt best okay te zijn. Los hiervan treedt Israël harder op tegen haar eigen te-fanatieke-soldaten/fundamentalisten/terroristen, dan de Palestijnse Autoriteit tegen de Palestijnse terroristen optreedt...
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:38
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:26 schreef DennisMoore het volgende: [..] Een raket is dat óók niet, als (!) er 'onschuldige burgers' bij omkomen als 'neveneffect'. Men had ook voor kunnen kiezen voor een scherpschutter ofzo... of een ander moment afwachten. de helft van de tijd weten ze niet waar die gasten uithangen dus als ze er 1 vinden moet hij zo snel en doeltreffend mogenlijk uitgeschakeld worden. Sluipschutters installeren duurt te lang (tenzij je de terrorist zijn agenda weet) en met een zootje tanks/pantservoertuigen de stad in rijden valt te veel op. dus moet het met een helikopter of vliegtuig. quote: Overigens is het niet heel waarschijnlijk dat degenen die bij een terroristenleider in de auto stappen, daadwerkelijk 'onschuldige burgers' zijn. Waarschijnlijker zijn 't mede-terroristen, bodyguards, etc. Meestal zijn het de kinderen van de desbetreffende terrorist die de goede man meeneemt als substituut voor een kevlar vest ofzo. quote: Trouwens, de heren terroristen zien zichzelf graag als strijders, soldaten. Dus ze moeten niet klagen wanneer ze in hun 'heilige oorlog' om het leven komen. Sterker nog, ze zouden er blij mee moeten zijn, als martelaar te sterven... De hun beloofde 'hemel' schijnt best okay te zijn. Los hiervan treedt Israël harder op tegen haar eigen te-fanatieke-soldaten/fundamentalisten/terroristen, dan de Palestijnse Autoriteit tegen de Palestijnse terroristen optreedt... dat is zeer zeker waar idd.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:39
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:26 schreef Chadi het volgende: [..] kan je geen zinnig antwoord geven? Het gaat om het feit waar leg je de grens van dit is precies en dit niet. Ik vind het schieten met een raket op een volle taxi niet precies. jij moet geen zinnig antwoord op een onzinnige vraag (atoombom gooien = goed?) verwachten. En jij mag dat dan niet precies vinden maar internationaal gezien en volgens de krijgswetten is dat het wel.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:44
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:39 schreef sp3c het volgende: [..] jij moet geen zinnig antwoord op een onzinnige vraag (atoombom gooien = goed?) verwachten. En jij mag dat dan niet precies vinden maar internationaal gezien en volgens de krijgswetten is dat het wel. Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren! (je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen..
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 13:46
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende: [..] Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren! (je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen.. niet zolang het onteigent is door militanten.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:48
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:46 schreef sp3c het volgende: [..] niet zolang het onteigent is door militanten. ow dan is het is het terreur van de Palestijnese kant ook gelijk goed gepraat met dit argument
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 13:51
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:48 schreef Chadi het volgende: ow dan is het is het terreur van de Palestijnese kant ook gelijk goed gepraat met dit argument Een taxi houdt op een taxi te zijn, als er een stel terroristen in rijden. (Hooguit nog de 'onschuldige' chauffeur...) Een OV-bus blijft een OV-bus wanneer er burgers in zitten, schoolkinderen, ook al rijden er een paar dienstplichtige militairen mee in die bus. Je vergelijking gaat niet op.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 13:55
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:51 schreef DennisMoore het volgende: [..] Een taxi houdt op een taxi te zijn, als er een stel terroristen in rijden. (Hooguit nog de 'onschuldige' chauffeur...) Een OV-bus blijft een OV-bus wanneer er burgers in zitten, schoolkinderen, ook al rijden er een paar dienstplichtige militairen mee in die bus. Je vergelijking gaat niet op. Dus die terroristen kapen een taxi???? ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 14:00
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:55 schreef Chadi het volgende: Dus die terroristen kapen een taxi???? Vraag me af of daar inderdaad taxi's te krijgen zijn... Voor mij is dat gewoon een personenauto met een stel terroristen erin. quote: ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit. En waarom houdt die bus vol burgers/schoolkinderen op een bus te zijn, zodra er een paar dienstplichtigen in zitten? Een voertuig met een soldaat erin (en helemáál een oud-soldaat!) is niet meteen 'militair transport' hoor. En bovendien is een Israëlisch (oud-)soldaat niet hetzelfde als een terrorist.
CeeJee	donderdag 19 september 2002 @ 14:01
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende: [..] Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren! (je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen.. De strijders van Hamas etc. zijn burgers, ze maken geen deel uit van een organisatie waarvan de strijders een herkenbaar uniform dragen. De sukkel met een bom om z'n nek is ook altijd een burger, een burgerdoel aanvallen kan onmogelijk worden vermeden.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 14:01
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:55 schreef Chadi het volgende: [..] Dus die terroristen kapen een taxi???? ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit. onzin een soldaat die geen dienst heeft is een burger. een Terrorist oftie nou wel of niet aan het werk is een gezochte crimineel.
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 14:02
	quote: Op donderdag 19 september 2002 14:00 schreef DennisMoore het volgende: [..] Vraag me af of daar inderdaad taxi's te krijgen zijn... Voor mij is dat gewoon een personenauto met een stel terroristen erin. [..] En waarom houdt die bus vol burgers/schoolkinderen op een bus te zijn, zodra er een paar dienstplichtigen in zitten? Een voertuig met een soldaat erin (en helemáál een oud-soldaat!) is niet meteen 'militair transport' hoor. En bovendien is een Israëlisch (oud-)soldaat niet hetzelfde als een terrorist. om dezelfde reden als waarom een taxi eindigt een taxi te zijn.
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 14:17
	quote: Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende: [..] Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren! (je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen.. Jij haalt de woorden uit mijn mond. Chadi, met jou kan ik praten!
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 14:20
	quote: Op donderdag 19 september 2002 14:01 schreef CeeJee het volgende: De strijders van Hamas etc. zijn burgers, ze maken geen deel uit van een organisatie waarvan de strijders een herkenbaar uniform dragen. De sukkel met een bom om z'n nek is ook altijd een burger, een burgerdoel aanvallen kan onmogelijk worden vermeden. Ze lijken burgers, noemen zich soldaten, en zijn terroristen...
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 14:21
	quote: Op donderdag 19 september 2002 14:02 schreef Chadi het volgende: om dezelfde reden als waarom een taxi eindigt een taxi te zijn. Dus zodra terroristen in een mooie rode glimmende brandweerauto rijden, zijn het brandweerlieden?
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 15:00
	quote: Op donderdag 19 september 2002 14:20 schreef DennisMoore het volgende: [..] Ze lijken burgers, noemen zich soldaten, en zijn terroristen... Doen de joden dat ook niet? Oh nee, zij noemen zich geen terroristen!
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 15:06
	quote: Op donderdag 19 september 2002 15:00 schreef PimpShaggy het volgende: Doen de joden dat ook niet? Oh nee, zij noemen zich geen terroristen! 'De Joden', ik neem aan dat je het hier over Joodse (?) strijders hebt... Dat zijn militairen, in uniform, die dienen in het leger, als beroeps- of als dienstplichtig militair. Geen burgers dus. En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij. Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo?
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 15:25
	quote: Op donderdag 19 september 2002 15:06 schreef DennisMoore het volgende: [..] 'De Joden', ik neem aan dat je het hier over Joodse (?) strijders hebt... Dat zijn militairen, in uniform, die dienen in het leger, als beroeps- of als dienstplichtig militair. Geen burgers dus. Het klinkt inderdaad allemaal erg eerlijk. Ze hebben inderdaad een uniform en dienen in het leger. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen "terroristen" zijn (ik neem aan dat je het hebt over de Palestijnse vrijheidsstrijders). Zij hebben namelijk heel veel meer onschuldige burgers gedood dan de Palestijnse "terroristen", in opdracht van dat leger waar jij het over had. quote: En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij. Voor de krijgsraad? Wanneer dan? Ze hebben nu al met opzet zoveel onschuldige burgers gedood en toch komen ze niet voor de krijgsraad. Ze hebben namelijk hele machtige vrienden over over de wereld. Je gaat me toch niet vertellen dat je nooit van samenzwering gehoord hebt? Ik kan je daarover vertellen dat dat niet alleen gebeurt in met name aziatische landen. quote: Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo? Ik schilder ze ten eerste niet zo af, dat is namelijk niet nodig als je wat meer kennis van zaken hebt. Van blinde woede is geen sprake, want ik zit hier rustig achter mijn bureau.Die "vermoedens" van jou, kun je dus maar beter achterwege laten. Misschien zegt dat meer iets over hoe jij je voelt (zou ik ook doen in jouw positie).
Chadi	donderdag 19 september 2002 @ 15:29
	quote: Op donderdag 19 september 2002 15:06 schreef DennisMoore het volgende: [..] 'De Joden', ik neem aan dat je het hier over Joodse (?) strijders hebt... Dat zijn militairen, in uniform, die dienen in het leger, als beroeps- of als dienstplichtig militair. Geen burgers dus. En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij. Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo? Dan gaan we effe over de definitie van terrorist praten..lijkt me ook wel leuk.
Mylene	donderdag 19 september 2002 @ 16:05
	quote: 5 killed as suicide bomber blows up on bus in downtown Tel Aviv Five people were killed and close to 60 injured, some of them seriously, when an explosion went off on a bus travelling on Tel Aviv's Allenby Street at around 1 P.M. on Thursday. volledig artikel
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 16:21
	quote: Op donderdag 19 september 2002 15:25 schreef PimpShaggy het volgende: Het klinkt inderdaad allemaal erg eerlijk. Ze hebben inderdaad een uniform en dienen in het leger. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen "terroristen" zijn (ik neem aan dat je het hebt over de Palestijnse vrijheidsstrijders). Zij hebben namelijk heel veel meer onschuldige burgers gedood dan de Palestijnse "terroristen", in opdracht van dat leger waar jij het over had. Dus zodra er burgers om het leven komen ten gevolge van militaire operaties, zijn de betrokken militairen terroristen? Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van 'terrorist', die is dan nogal breed. En aangezien er in elke oorlog, en bij elke 'bezettingsmacht' wel burgers omkomen, is elke 'actieve soldaat' een terrorist? quote: Voor de krijgsraad? Wanneer dan? Ze hebben nu al met opzet zoveel onschuldige burgers gedood en toch komen ze niet voor de krijgsraad. Ja, militairen hebben als doel: zoveel mogelijk onschuldige burgers doden. Geloof je 't zelf? 'k Ben bang van wel. Ik heb al verscheidene keren in het nieuws gelezen/gehoord dat er onderzoeken worden ingesteld, dat militairen worden berecht en veroordeeld. Volg het nieuws eens, zou ik zeggen. Zelden horen we van Palestijnse terroristen die worden opgepakt en veroordeeld door hun 'overheid'. Het omgekeerde was vaak het geval. Dat Hamas-extremisten juist werden vrijgelaten! quote: Ze hebben namelijk hele machtige vrienden over over de wereld. Je gaat me toch niet vertellen dat je nooit van samenzwering gehoord hebt? Ik kan je daarover vertellen dat dat niet alleen gebeurt in met name aziatische landen. Uiteraard is alles het gevolg van een duistere wereldwijde samenzwering! Ik maak daar uiteraard geen deel van uit...
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 16:43
	quote: Op donderdag 19 september 2002 16:21 schreef DennisMoore het volgende: [..] Dus zodra er burgers om het leven komen ten gevolge van militaire operaties, zijn de betrokken militairen terroristen? Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van 'terrorist', die is dan nogal breed. En aangezien er in elke oorlog, en bij elke 'bezettingsmacht' wel burgers omkomen, is elke 'actieve soldaat' een terrorist? [..] "Bezettingsmacht", je zegt waar het op staat alleen ben je blijkbaar niet in staat om het te begrijpen. Jammer voor je. Het heeft niets te maken met een actieve of passieve soldaat (hoe verzin je die onzin toch). Het gaat erom dat de joden de palestijnen afmaken, maar omdat het leger dat doet is het zogenaamd allemaal goed te keuren. quote: Ja, militairen hebben als doel: zoveel mogelijk onschuldige burgers doden. Geloof je 't zelf? 'k Ben bang van wel. Heb ik dat gezegd, zoveel mogelijk burgers afmaken. Ik zei dat ze alleen de trekker veel te vaak over halen (dat is bevestigd door onpartijdige onderzoeken, maar daar had jij natuurlijk weer nooit van gehoord). Het is namelijk een feit dat de soldaten daar heel veel onschuldige burgers afgemaakt hebben, veel meer dan die "boze terroristen". quote: Ik heb al verscheidene keren in het nieuws gelezen/gehoord dat er onderzoeken worden ingesteld, dat militairen worden berecht en veroordeeld. Volg het nieuws eens, zou ik zeggen. Dat heb ik ook gehoord, maar ik zal het nog een keer uitleggen voor degenen die het allemaal niet kunnen snappen. Het wordt mooi gezegd ja, maar er gebeurt alleen helemaal niks. Begrijp je me nu of heb je meer uitleg nodig? Ik ben beter op de hoogte van het nieuws dan jij blijkt wel weer, ondanks dat jij zegt dat jij dat ook doet. Ik zou zeggen: laat die postduif het nieuws niet meer brengen, maar kijk het via de TV. Dat gaat namelijk stukken sneller en dan loop je waarschijnlijk niet zo achter de feiten aan. quote: Zelden horen we van Palestijnse terroristen die worden opgepakt en veroordeeld door hun 'overheid'. Het omgekeerde was vaak het geval. Dat Hamas-extremisten juist werden vrijgelaten! [..] Juist, dat doen de joden namelijk ook. Waarom zij niet dan? quote: Uiteraard is alles het gevolg van een duistere wereldwijde samenzwering! Ik maak daar uiteraard geen deel van uit... Je hebt weer niet goed gelezen. De enige reden waarom de joden zoveel kunnen maken, is dat ze veel connecties over de wereld (Amerika) hebben. Genoeg uitleg. Ik ben bang van niet.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 17:09
	quote: Op donderdag 19 september 2002 16:43 schreef PimpShaggy het volgende: < knip > Okay, vanwege je denigrerende toontje, en je gebrek aan onderbouwing van je ongenuanceerde uitspraken, voeg ik je bij deze toe aan het lijstje users met wie ik niet meer serieus in discussie ga. Congrats.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 17:18
	quote: Op donderdag 19 september 2002 16:43 schreef PimpShaggy het volgende: [..] <de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb> Er worden wel degenlijk Israelische soldaten in de gevangenis gezet en gehouden als ze misdaden tegen de menselijkheid begaan het gebeurt alleen niet zo vaak omdat het overgrote gedeelte van de palestijnse burgerslachtoffers om het leven komt tijdens schotenwisselingen tussen palestijnen en IDF soldaten. als je niet wilt dat je burgers omkomen moet je het gevecht niet in je steden voeren, simpel zat.
Mylene	donderdag 19 september 2002 @ 17:54
	quote: Op donderdag 19 september 2002 16:43 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Ik zei dat ze alleen de trekker veel te vaak over halen (dat is bevestigd door onpartijdige onderzoeken/ Daar heb je gelijk in, Israelische mensenrechtenorganisatie B'Tselem heeft daar onderzoek naar gedaan. quote: Trigger Happy - Unjustified Gunfire and the IDF's Open-Fire Regulations during the al-Aqsa Intifada Israel's policy regarding opening fire in the Occupied Territories since the beginning of this current intifada has caused extensive injury of Palestinians who were not involved in acts of violence against Israel. The findings of B'Tselem's report, published today, indicate a series of problems in the IDF's policy regarding opening fire: The regulations allow the use of live ammunition in some cases where there is no clear and immediate threat to life; The regulations are vaguely worded and are not provided to soldiers in writing and in a straightforward manner; The army has almost entirely abstained from investigating incidents of lethal force against Palestinian civilians; investigations that are opened are superficial and usually rely exclusively on soldiers' versions of the events. The report is based on testimonies given to B'Tselem by IDF soldiers and Palestinians, and on media reports. It analyzes the IDF's policy and discusses patterns of unjustified shooting, including excessive force in the dispersal of demonstrations; shooting at innocent pedestrians at checkpoints; shooting with no prior warning in some areas; and disproportionate and indiscriminate responsive shooting. Andere schokkende raporten van het IDF door B'Tselem: quote: The IDF has lost any moral compass Members of the Security and Foreign Affairs Committee of Israel's Knesset were outraged at the phenomenon of IDF soldiers writing blue numbers on the arm of Palestinian detainees. As appalling as it is, this act is merely a symbol of the IDF's loss of any moral compass in its treatment of the Palestinian population. quote: IDF is Responsible for Death of "Human Shield" This evening, IDF Spokesperson admitted that IDF soldiers used a Palestinian resident of Tubas to get Nasser Jarrar to come out of his house. When the Palestinian went to the house, Jarrar shot and killed him, apparently thinking he was an IDF soldier. Information given to BTselem reveals that the Palestinian who was sent to Jarrars house and was then killed, is Nidal Abu Mkhisan, aged 19, the nephew of B'Tselem field researcher Ali Daraghmeh. Daraghmeh, who was present at the scene, said that his nephew was taken by the soldiers and was forced to go to Jarrars house at gunpoint. The IDF has been using Palestinian civilians as human shields for some time. Since the beginning of the current Intifada, IDF soldiers have ordered Palestinian civilians to: - Enter buildings to check whether they are booby-trapped or to expel their occupants. - Remove suspicious objects from the road. - Stand inside houses that the IDF has turned into military positions, so that Palestinians will not fire at soldiers. - Walk in front of soldiers to shield them from gunfire. The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 18:28
	quote: Op donderdag 19 september 2002 17:09 schreef DennisMoore het volgende: [..] Okay, vanwege je denigrerende toontje, en je gebrek aan onderbouwing van je ongenuanceerde uitspraken, voeg ik je bij deze toe aan het lijstje users met wie ik niet meer serieus in discussie ga. Congrats. Duidelijk dat je het niet kan winnen. Goed dat je bent opgekrast, dat scheelt me namelijk veel uitleg die je blijkbaar toch nodig hebt. hahaha SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend Goed dat er mensen zijn zoals jou.
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 18:30
	quote: Op donderdag 19 september 2002 15:29 schreef Chadi het volgende: [..] Dan gaan we effe over de definitie van terrorist praten..lijkt me ook wel leuk. Hahaha, zeker wel
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 19:51
	quote: Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende: Duidelijk dat je het niet kan winnen. Goed dat je bent opgekrast, dat scheelt me namelijk veel uitleg die je blijkbaar toch nodig hebt. hahaha Die reactie was uiteraard te verwachten. En voor de duidelijkheid: ik 'kras hier niet op'. Ik ga alleen niet meer met jou in discussie. Zonde van de tijd & moeite.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 19:54
	quote: Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Duidelijk dat je het niet kan winnen. Goed dat je bent opgekrast, dat scheelt me namelijk veel uitleg die je blijkbaar toch nodig hebt. hahaha SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend Goed dat er mensen zijn zoals jou. aha dus jij praat liever alleen met mensen die het met je eens zijn misschien moet je op maroc.nl een kijkje nemen anders?
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 20:04
	quote: Op donderdag 19 september 2002 19:54 schreef sp3c het volgende: aha dus jij praat liever alleen met mensen die het met je eens zijn misschien moet je op maroc.nl een kijkje nemen anders? Ook gezien eerdere posts van 'm, zou het mij niet verbazen als ie daar vandaan kwam...
habermas	donderdag 19 september 2002 @ 20:08
	Hamas is weer lekker bezig... D'r waren al een tijdje geen onschuldige vrouwen en kinderen opgeblazen, dus... Stelletje primitievelingen
BAZZA	donderdag 19 september 2002 @ 20:11
	quote: Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende: SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend Niemand kent alle feiten
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 20:13
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:11 schreef BAZZA het volgende: [..] Niemand kent alle feiten ze kent de feiten die hij wilt horen dus is hij er blij mee ...
golfer	donderdag 19 september 2002 @ 20:24
	Misschien dat jullie nog even de regels in de openingspost (en alle voorgaande 21 delen hiervan) willen doornemen en gewoon weer inhoudelijk willen gaan discussiëren, i.p.v. het gehakketak en op de persoon spelen?
onschuldig	donderdag 19 september 2002 @ 20:25
	Fuck Sharon en alle extremistische Joden!
BAZZA	donderdag 19 september 2002 @ 20:28
	Gelukkig is onschuldig er die laat zien hoe debiel zijn enige bijdrage van deze discussie is als alle moslims zo als jou zijn zal er nooit een moslim land meer tot de beschaving gerekent worden...
onschuldig	donderdag 19 september 2002 @ 20:30
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:28 schreef BAZZA het volgende: Gelukkig is onschuldig er die laat zien hoe debiel zijn enige bijdrage van deze discussie is als alle moslims zo als jou zijn zal er nooit een moslim land meer tot de beschaving gerekent worden... Dus een hekel hebben aan extremisten en personen zoals Sharon maakt mij tot debiel? Wat denk je wel niet dat je bent Amerikaanse sukkel? Je gaat me toch niet vertellen dat je fan bent van Sharon? Alsof de VS beschaafd is hahaahahahah
BAZZA	donderdag 19 september 2002 @ 20:38
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:30 schreef onschuldig het volgende: Dus een hekel hebben aan extremisten en personen zoals Sharon maakt mij tot debiel? Wat denk je wel niet dat je bent Amerikaanse sukkel? Je gaat me toch niet vertellen dat je fan bent van Sharon? Alsof de VS beschaafd is hahaahahahah Als dit je enige bijdrage is bij deze discussie en nog nooit in al deze delen ook maar iets normaals post ben je voor mij een debiel. ik een sukkel ? misschien maar liever dat als een debiel fan van Sharon ? mwah heb wel respect voor hem maar ben geen fan. And America rules
onschuldig	donderdag 19 september 2002 @ 20:41
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:38 schreef BAZZA het volgende: Als dit je enige bijdrage is bij deze discussie en nog nooit in al deze delen ook maar iets normaals post ben je voor mij een debiel. Je komt verdacht veel over als Bush! quote: ik een sukkel ? misschien maar liever dat als een debiel fan van Sharon ? mwah heb wel respect voor hem maar ben geen fan. Waar is de respect voor Sharon op gebasseerd? Op de dood van duizenden Palestijnen? Dan heb je zeker ook respect voor Hitler? quote: And America rules EUROPA RULEZZZZZZZ Amerika ZUIGT!
BAZZA	donderdag 19 september 2002 @ 20:42
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:41 schreef onschuldig het volgende: Je komt verdacht veel over als Bush! Wederom een geweldig argument !!! jihad Johnny ! jou negeer ik dus maar eventjes.
onschuldig	donderdag 19 september 2002 @ 20:44
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:42 schreef BAZZA het volgende: [..] Wederom een geweldig argument !!! jihad Johnny ! jou negeer ik dus maar eventjes. Waarom bombardeer je mij niet preventief? Valt me tegen van je Yank! [Dit bericht is gewijzigd door onschuldig op 19-09-2002 20:49]
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 21:21
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:44 schreef onschuldig het volgende: [..] Waarom bombardeer je mij niet preventief? Valt me tegen van je Yank! Ga eens on-topic?
Mylene	donderdag 19 september 2002 @ 21:23
	Israelische tanks hebben opnieuw het hoofdkwartier van Arafat in Ramallah omsingeld.Israel wil dat Arafat 19 radicale Palestijnen uitlevert.De betrokkenen worden verantwoordelijk gehouden voor aanslagen in Israel.Die zouden zich schuilhouden in Arafats hoofdkwartier.
machteld	donderdag 19 september 2002 @ 21:25
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:25 schreef onschuldig het volgende: Fuck Sharon en alle extremistische Joden! Wilt u de volgende keer proberen enige algemeen geaccepteerde beleefdheden in acht te nemen en zich niet verder te verlagen tot het niveau van diegenen welke u meent te verdedigen dan wel te vertegenwoordigen.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 21:28
	quote: Op donderdag 19 september 2002 20:24 schreef golfer het volgende: Misschien dat jullie nog even de regels in de openingspost (en alle voorgaande 21 delen hiervan) willen doornemen en gewoon weer inhoudelijk willen gaan discussiëren, i.p.v. het gehakketak en op de persoon spelen? ik heb het ff vet gedrukt want volgens mij hebben mensen het gemist. ontopic: om nog ff terug te komen op die taxi. Jullie noemen Sharon een moordenaar omdat hij indirect schuldig zou zijn aan de slachtingen in de kampen sabri en shatilla (ofzo namen zijn me min of meer ontschoten). Mijn vraag is: Is die terrorist die in die taxi zit dan ook niet medeplichtig aan de dood van degenen die met hem in die taxi zitten? hij weet donders goed dat hij gezocht word en dat hij als hij gevonden word met grof geweld word uitgeschakeld.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 21:29
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:25 schreef machteld het volgende: Wilt u de volgende keer proberen enige algemeen geaccepteerde beleefdheden in acht te nemen en zich niet verder te verlagen tot het niveau van diegenen welke u meent te verdedigen dan wel te vertegenwoordigen. Zie 't ban-meld-topic On-topic: Eens kijken hoe lang 't gaat duren voordat Arafat die 19 vermeende terroristen uitlevert. Blijkbaar is hij overtuigd van hun onschuld, anders had hij ze zelf wel opgepakt.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 21:31
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:23 schreef schatje het volgende: Israelische tanks hebben opnieuw het hoofdkwartier van Arafat in Ramallah omsingeld.Israel wil dat Arafat 19 radicale Palestijnen uitlevert.De betrokkenen worden verantwoordelijk gehouden voor aanslagen in Israel.Die zouden zich schuilhouden in Arafats hoofdkwartier. tja was te verwachten hé die actie. Maar als Arafat echt zo dom is om die figuren wederom in zijn hoofdkwartier te laten schuilen dan zou Arafat wel is gearresteerd en gedeporteerd kunnen worden.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 21:32
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:29 schreef DennisMoore het volgende: [..] Zie 't ban-meld-topic On-topic: Eens kijken hoe lang 't gaat duren voordat Arafat die 19 vermeende terroristen uitlevert. Blijkbaar is hij overtuigd van hun onschuld, anders had hij ze zelf wel opgepakt. jah net als die gasten die ze'evi hadden doodgeschoten ...
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 21:33
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:31 schreef sp3c het volgende: tja was te verwachten hé die actie. Maar als Arafat echt zo dom is om die figuren wederom in zijn hoofdkwartier te laten schuilen dan zou Arafat wel is gearresteerd en gedeporteerd kunnen worden. Waardoor Arafat weer populairder zou worden onder de Palestijnen. En dat is ook niet echt Sharon's beleid, geloof ik. Is er al een vervanger voor Arafat?
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 21:39
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:33 schreef DennisMoore het volgende: [..] Waardoor Arafat weer populairder zou worden onder de Palestijnen. En dat is ook niet echt Sharon's beleid, geloof ik. Is er al een vervanger voor Arafat? Saeb Erekat lijkt me een betrouwbaar figuur (ik ken zijn verleden wel niet maar hij komt over als iemand die het beste met zijn volk voor heeft) laat ze hem maar nemen totdat dr verkiezingen zijn geweest. Als er nu weer terroristen in arafat's compound worden gevonden dan is dr geen westers land dat zal protesteren als arafat aangepakt word.
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 21:41
	quote: Op donderdag 19 september 2002 19:54 schreef sp3c het volgende: [..] aha dus jij praat liever alleen met mensen die het met je eens zijn misschien moet je op maroc.nl een kijkje nemen anders? volgens mij dwaal je alwéér af van het onderwerp. en wat heeft maroc.nl ermee te maken? daarom praat ik liever met mensen die me begrijpen, lijkt me vrij logisch
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 21:43
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:39 schreef sp3c het volgende: Saeb Erekat lijkt me een betrouwbaar figuur (ik ken zijn verleden wel niet maar hij komt over als iemand die het beste met zijn volk voor heeft) laat ze hem maar nemen totdat dr verkiezingen zijn geweest. 'k Zou niet graag in Erekat's schoenen staan quote: Als er nu weer terroristen in arafat's compound worden gevonden dan is dr geen westers land dat zal protesteren als arafat aangepakt word. 't Zal je verbazen...
Mylene	donderdag 19 september 2002 @ 21:43
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:28 schreef sp3c het volgende: [..] Jullie noemen Sharon een moordenaar omdat hij indirect schuldig zou zijn aan de slachtingen in de kampen sabri en shatilla/ Voor de Palestijnen is de naam Sharon onafscheidelijk verbonden met de vluchtelingenkampen Sabra en Shatila in Libanon. Deze oud-minister van Defensie leidde in 1982 de inval van Israël in Libanon. In de kampen Sabra en Shatila, iets ten zuiden van Beiroet, werden toen onder toeziend oog van het Israëlische leger honderden mensen vermoord door Libanese milities. De massamoorden staan in het Palestijnse geheugen gegrift. Een Israëlisch onderzoekstribunaal oordeelde in 1983 dat Sharon indirect verantwoordelijk was voor de massamoorden. Sharon moest aftreden, maar bleef prominent aanwezig in de Israëlische politiek. ^{http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/israel_sharon/algemeen/achtergrondartikelen/portret_sharon.html}
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 21:46
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:43 schreef schatje het volgende: [..] Voor de Palestijnen is de naam Sharon onafscheidelijk verbonden met de vluchtelingenkampen Sabra en Shatila in Libanon. Deze oud-minister van Defensie leidde in 1982 de inval van Israël in Libanon. In de kampen Sabra en Shatila, iets ten zuiden van Beiroet, werden toen onder toeziend oog van het Israëlische leger honderden mensen vermoord door Libanese milities. De massamoorden staan in het Palestijnse geheugen gegrift. Een Israëlisch onderzoekstribunaal oordeelde in 1983 dat Sharon indirect verantwoordelijk was voor de massamoorden. Sharon moest aftreden, maar bleef prominent aanwezig in de Israëlische politiek. ^{http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/israel_sharon/algemeen/achtergrondartikelen/portret_sharon.html} ik zit te speuren maar ik zie er geen antwoord op mijn vraag in
PimpShaggy	donderdag 19 september 2002 @ 21:55
	quote: Op donderdag 19 september 2002 21:46 schreef sp3c het volgende: [..] ik zit te speuren maar ik zie er geen antwoord op mijn vraag in Dit is weer een duidelijk voorbeeld van jouw eenzijdige houding. De feiten zijn pijnlijk ja. Maar helaas is dit de harde waarheid.
sp3c	donderdag 19 september 2002 @ 22:00
	er word geschoten! quote: RAMALLAH, West Bank (CNN) -- Hours after a suicide bomber killed five people in Tel Aviv on Thursday, Israeli troops in armored personnel carriers advanced near Palestinian leader Yasser Arafat's Ramallah compound and opened fire with machine guns, according to chief Palestinian negotiator Saeb Erakat. Erakat, who said he was speaking by telephone with Arafat when the firing began, said Arafat had not been hurt. He said Arafat told him two of his guards had been injured and "the situation is continuing." http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/09/19/mideast.violence/index.html ziet er naar uit dat Israel die figuren er zelf uit gaat halen, ik hoop echt voor de situatie daar in de regio dat ze ze niet vinden maar ik betwijfel het dit gaat niet goed aflopen.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 22:17
	quote: Op donderdag 19 september 2002 22:00 schreef sp3c het volgende: er word geschoten! [..] ziet er naar uit dat Israel die figuren er zelf uit gaat halen, ik hoop echt voor de situatie daar in de regio dat ze ze niet vinden maar ik betwijfel het dit gaat niet goed aflopen. Nou, ik hoop dat ze ze wél vinden! Anders is het namelijk allemaal voor niets, en gaat Israël weer beschuldigd worden van onnodige agressie etc etc...
machteld	donderdag 19 september 2002 @ 23:41
	Welk belang dient Arafat nu nog om (mede)terroristen te beschermen en niet uit te leveren?
BAZZA	donderdag 19 september 2002 @ 23:56
	quote: Op donderdag 19 september 2002 23:41 schreef machteld het volgende: Welk belang dient Arafat nu nog om (mede)terroristen te beschermen en niet uit te leveren? Hij voelt zich natuurlijk met ze verbonden, hij is natuurlijk gewoon zelf in de eerste plaats gewoon een ordinaire terrorist die dankzij de linkse en nazi Europeanen en despoten regime's in het midden oosten deze positie heeft. Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist.
DennisMoore	donderdag 19 september 2002 @ 23:57
	quote: Op donderdag 19 september 2002 23:56 schreef BAZZA het volgende: Hij voelt zich natuurlijk met ze verbonden, hij is natuurlijk gewoon zelf in de eerste plaats gewoon een ordinaire terrorist die dankzij de linkse en nazi Europeanen en despoten regime's in het midden oosten deze positie heeft. Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist. Nogal ongenuanceerd... Mensen kunnen veranderen. 'k Neem aan dat je Nelson Mandela ook niet als terrorist ziet? Of Shamir? Trouwens, soms heb je een boef nodig, om boeven te vangen. Minste van twee kwaden enzo...
machteld	vrijdag 20 september 2002 @ 00:13
	quote: Op donderdag 19 september 2002 23:57 schreef DennisMoore het volgende: Mensen kunnen veranderen Trouwens, soms heb je een boef nodig, om boeven te vangen. Mensen kunnen veranderen, Arafat lukt het 'dye' nog steeds niet; sommigen zouden daaruit concluderen dat Arafat geen mens is. En inderdaad, je hebt soms een boef nodig om boeven te vangen; je hoeft slechts af en toe in de directe omgeving van Arafat te kijken of je hebt er alweer enige in het vizier.
sp3c	vrijdag 20 september 2002 @ 11:04
	quote: Op vrijdag 20 september 2002 00:13 schreef machteld het volgende: [..] Mensen kunnen veranderen, Arafat lukt het 'dye' nog steeds niet; sommigen zouden daaruit concluderen dat Arafat geen mens is. En inderdaad, je hebt soms een boef nodig om boeven te vangen; je hoeft slechts af en toe in de directe omgeving van Arafat te kijken of je hebt er alweer enige in het vizier. dat is dus wel weer gebleken want toen ik ging slapen gister waren dr al 8 gezochte terroristen in arafat zijn compound gevonden, ik weet niet wat de score op dit moment is.
Chadi	vrijdag 20 september 2002 @ 12:21
	quote: Op vrijdag 20 september 2002 11:04 schreef sp3c het volgende: [..] dat is dus wel weer gebleken want toen ik ging slapen gister waren dr al 8 gezochte terroristen in arafat zijn compound gevonden, ik weet niet wat de score op dit moment is. Alle Palestijnen staan op de wanted list van Israel. Dus verbaast me dat er maar 8 waren in zijn compound.
sp3c	vrijdag 20 september 2002 @ 12:28
	quote: Op vrijdag 20 september 2002 12:21 schreef Chadi het volgende: [..] Alle Palestijnen staan op de wanted list van Israel. Dus verbaast me dat er maar 8 waren in zijn compound. als je toch nix zinnigs te melden hebt ...
LoekB	vrijdag 20 september 2002 @ 23:35
	Hehe breaking news op CNN : Arafats kantoor is omringd door instortende gebouwen...
battlesickloner	zaterdag 21 september 2002 @ 14:07
	OK en nou hopen dat ze eindelijk eens een keertje komaf maken met die Arafat. Gisteren zeiden ze op het nieuws dat die sukkel zelf naar een machinegeweer greep, en dat omstaanders hem tegenhielden. En die wil staatshoofd zijn? Yeah right.
sp3c	zaterdag 21 september 2002 @ 18:19
	quote: Op zaterdag 21 september 2002 14:07 schreef battlesickloner het volgende: OK en nou hopen dat ze eindelijk eens een keertje komaf maken met die Arafat. Gisteren zeiden ze op het nieuws dat die sukkel zelf naar een machinegeweer greep, en dat omstaanders hem tegenhielden. En die wil staatshoofd zijn? Yeah right. ik vind ook dat ze komaf moeten maken met arafat maar wat je nu zegt is bullshit. Iedereen die aangevallen word zal naar een machinegeweer grijpen staatshoofd of niet (prins Bernard heeft actief gevochten tegen de nazi's in mei 1940 en de koningin was zelfs van plan zich in zeeland in de loopgraven dood te vechten)
FlyingFox	zaterdag 21 september 2002 @ 19:02
	als je pro-palestina bent, doe je aan terrorisme...
sp3c	zaterdag 21 september 2002 @ 19:23
	quote: Op zaterdag 21 september 2002 19:02 schreef FlyingFox het volgende: als je pro-palestina bent, doe je aan terrorisme... jah en als je pro VS bent dan houd je van medium rare steaks en rodeo beetje genuanceerder graag ...
battlesickloner	zaterdag 21 september 2002 @ 20:01
	quote: Op zaterdag 21 september 2002 18:19 schreef sp3c het volgende: [..] ik vind ook dat ze komaf moeten maken met arafat maar wat je nu zegt is bullshit. Iedereen die aangevallen word zal naar een machinegeweer grijpen staatshoofd of niet Als Bush iets dergelijks zou doen dan ontploft de wereld volgens mij. Maar ik snap wel wat je bedoelt. quote: (prins Bernard heeft actief gevochten tegen de nazi's in mei 1940 en de koningin was zelfs van plan zich in zeeland in de loopgraven dood te vechten) Ze was het misschien van plan, maar ze heeft zich snel bedacht en liet het land in de steek.
machteld	maandag 23 september 2002 @ 00:23
	Arafat offers to restrain militant groups if IDF ends Ramallah siege Typisch Arafat; Hiermede geeft hij dus toe dat hij al eerder moorden had kunnen voorkomen, en maakt hij zichzelf als terrorist bekend.
sp3c	maandag 23 september 2002 @ 13:19
	quote: Op zaterdag 21 september 2002 20:01 schreef battlesickloner het volgende: [..] Als Bush iets dergelijks zou doen dan ontploft de wereld volgens mij. Maar ik snap wel wat je bedoelt. als er een militante groepering het witte huis aanvalt dan grijp bush net zo goed naar zijn six shooter (helemaal in de US omdat het daar normaal is dat je inbrekers van je afknalt) quote: [..] Ze was het misschien van plan, maar ze heeft zich snel bedacht en liet het land in de steek. nee hoor dat schip waar ze op zat was onderweg naar zeeland maar na een luchtbombardement heeft de kapitein de koers gewijzigd naar engeland toen ze terug wou werd ze daarvan af gepraat net zoals arafat ervanaf gepraat werd dat hij naar zn machinegeweer greep..
sp3c	maandag 23 september 2002 @ 13:20
	quote: Op maandag 23 september 2002 00:23 schreef machteld het volgende: Arafat offers to restrain militant groups if IDF ends Ramallah siege Typisch Arafat; Hiermede geeft hij dus toe dat hij al eerder moorden had kunnen voorkomen, en maakt hij zichzelf als terrorist bekend. inderdaad ja maar het kan ook gewoon een wanhoopsbod kunnen zijn om de tanks uit zijn tuin te kunnen krijgen. als een politie agent iemand lang genoeg slaat dan zal hij ook elke misdaad bekennen of hij het nou gedaan heeft of niet.
Chadi	maandag 23 september 2002 @ 13:39
	Domme actie van Sharon .. zijn hele regeer periode heeft tot niets geleid alleen beide volkeren nog verder van elkaar gedreven en het extremisme aan beide kanten aangewakkerd. Arafat zou de Macht eindelijk delen en reorganisatie zou plaats vinden. Sharon maakt hem weer populairder . . . Maar ja zonder Arafat geen Sharon.
sp3c	maandag 23 september 2002 @ 13:47
	quote: Op maandag 23 september 2002 13:39 schreef Chadi het volgende: Domme actie van Sharon .. zijn hele regeer periode heeft tot niets geleid alleen beide volkeren nog verder van elkaar gedreven en het extremisme aan beide kanten aangewakkerd. Arafat zou de Macht eindelijk delen en reorganisatie zou plaats vinden. Sharon maakt hem weer populairder . . . Maar ja zonder Arafat geen Sharon. Sharon is aan de macht dankzij arafat's jarenlange terreur gedoog beleid.
Chadi	maandag 23 september 2002 @ 15:22
	quote: Op maandag 23 september 2002 13:47 schreef sp3c het volgende: [..] Sharon is aan de macht dankzij arafat's jarenlange terreur gedoog beleid. En Arafat heeft zo veel macht dankzij Israelisch terreur! Mjah tijd dat die 2 opzouten en gaan golfen of zo ..weet ik veel als ze maar niks over anderen te zeggen krijgen.
sp3c	maandag 23 september 2002 @ 15:35
	quote: Op maandag 23 september 2002 15:22 schreef Chadi het volgende: [..] En Arafat heeft zo veel macht dankzij Israelisch terreur! Mjah tijd dat die 2 opzouten en gaan golfen of zo ..weet ik veel als ze maar niks over anderen te zeggen krijgen. sharon is nog altijd democratisch verkozen ik vind het een beetje goedkoop om altijd maar alle problemen daar in de regio op hem af te schuiven omdat hij een moordenaar zou zijn. Feit blijft dat de palestijnse terroristen zware aanslagen pleegt en dat de IDF (net als elk ander leger in de wereld zou doen) die aanslagen probeert te voorkomen als sharon's kabinet morgen vervangen zou worden door een pacifistische regering zou er nog steeds nix veranderen aan de werkwijzen van de IDF omdat de aanslagen gewoonweg niet stoppen
PimpShaggy	maandag 23 september 2002 @ 16:32
	quote: Op maandag 23 september 2002 15:35 schreef sp3c het volgende: [..] sharon is nog altijd democratisch verkozen ik vind het een beetje goedkoop om altijd maar alle problemen daar in de regio op hem af te schuiven omdat hij een moordenaar zou zijn. Feit blijft dat de palestijnse terroristen zware aanslagen pleegt en dat de IDF (net als elk ander leger in de wereld zou doen) die aanslagen probeert te voorkomen als sharon's kabinet morgen vervangen zou worden door een pacifistische regering zou er nog steeds nix veranderen aan de werkwijzen van de IDF omdat de aanslagen gewoonweg niet stoppen Ik dacht dat jij feiten kende? De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen. En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is. En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld.
battlesickloner	maandag 23 september 2002 @ 17:30
	De Israeli's vragen nu al ongeveer 10 jaar maar 1 ding van de Palestijnen: Stoppen met terreur. Arafat heeft zich hiertoe verbonden, al meerdere keren. Maar hij heeft gewoon gefaald. De Amerikanen hebben trouwens ook de recente acties van Sharon afgekeurd.
BAZZA	maandag 23 september 2002 @ 18:02
	Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk ik drink er nog een op
FlyingFox	maandag 23 september 2002 @ 18:44
	quote: Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende: Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk ik drink er nog een op ........ow araRat ! nu heb ik umh...
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 23 september 2002 @ 18:47
	quote: Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende: Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk ik drink er nog een op Nogmaals: *Dit topic is bedoeld om een discussie* in te houden. Dit soort holle en niets toevoegende polarisaties dragen niets bij.** Laat die dus verder achterwege graag.
golfer	maandag 23 september 2002 @ 19:14
	quote: Op maandag 23 september 2002 16:32 schreef PimpShaggy het volgende: Ik dacht dat jij feiten kende? De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen. En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is. En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld. Ik zou het op prijs stellen als je de generaliserende term "de joden" in het vervolg wilt wijzigen in de Israëlisch of het IDF. Er zijn namelijk ook nogal wat andere inwoners dan Joden in Israel. _{je (verkapte) anti-semitisme is je al eerder op een ban komen te staan.}
Tia_Tijger	maandag 23 september 2002 @ 19:24
	quote: Op donderdag 19 september 2002 23:56 schreef BAZZA het volgende: [..] Hij voelt zich natuurlijk met ze verbonden, hij is natuurlijk gewoon zelf in de eerste plaats gewoon een ordinaire terrorist die dankzij de linkse en nazi Europeanen en despoten regime's in het midden oosten deze positie heeft. Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist. Net als Sharon een terrorist is en blijft. Mischien is het aan je aandacht ontsnapt dat er tussen de laatste 2 bomaanslagen 84 doden (waaronder een groot aantal kinderen) aan Palestijnse kant zijn gevallen. Wees er maar trots op....
Basp1	maandag 23 september 2002 @ 19:32
	quote: Op maandag 23 september 2002 17:30 schreef battlesickloner het volgende: De Israeli's vragen nu al ongeveer 10 jaar maar 1 ding van de Palestijnen: Stoppen met terreur. Arafat heeft zich hiertoe verbonden, al meerdere keren. Maar hij heeft gewoon gefaald. De Amerikanen hebben trouwens ook de recente acties van Sharon afgekeurd. Wat een slechte vergelijking weer. Zaols we allemaal ook weten moet israel zich al jaren terugtrekken uit bezette gebeiden, mogen ze geen nederzettingen meer bouwen, en ga zo maar door. Ik ga niet de resloluties opzoeken, maar volgens mij zijn die nog wel ouder dan 10 jaar, en dat overtreden daarvan wordt getolereerd door de VS of was het nu de VN.
sp3c	maandag 23 september 2002 @ 19:41
	quote: Op maandag 23 september 2002 16:32 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Ik dacht dat jij feiten kende? De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen. En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is. En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld. ik weet niet welke 'feiten' jij er eop nahoud maar er waren al aanslagen voor de tweede wereldoorlog toen was er nog geeneens een staat israel laat staan een bezetting van palestijnse gebieden.
machteld	maandag 23 september 2002 @ 22:15
	Rami Mahmoud Zatam Mahameed, 17, of Umm al-Fahm was arrested shortly after the bombing, which killed one person and injured three others, including himself Een echte held!!! Teen arrested after Umm al Fahm bomb turns out to be hero url Eeen HEEL groot hek, dat scheelt alweer wat burger-levens. [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 12:05]
motown	maandag 23 september 2002 @ 23:23
	quote: Op maandag 23 september 2002 19:14 schreef golfer het volgende: [..] Ik zou het op prijs stellen als je de generaliserende term "de joden" in het vervolg wilt wijzigen in de Israëlisch of het IDF. Er zijn namelijk ook nogal wat andere inwoners dan Joden in Israel. _{je (verkapte) anti-semitisme is je al eerder op een ban komen te staan.} Ik ben het met je eens dat je nooit mag generaliseren. Ik hamer er zelf ook steeds op. Maar erg consequent vind ik je wat dit betreft niet echt. Je was tenslotte nergens te bekennen toen BAZZA recentelijk (overigens ook niet voor het eerst) alle Arabieren over een kam scheerde... Nou, ja... Ik ken je inmiddels wel redelijk goed, dus ik ga er gewoon vanuit dat je op dat moment gewoon niet op het forum aanwezig was. Je kunt natuurlijk niet op meerdere plaatsen tegelijkertijd zijn.
golfer	maandag 23 september 2002 @ 23:34
	quote: Op maandag 23 september 2002 23:23 schreef motown het volgende: Ik ben het met je eens dat je nooit mag generaliseren. Ik hamer er zelf ook steeds op. Maar erg consequent vind ik je wat dit betreft niet echt. Je was tenslotte nergens te bekennen toen BAZZA recentelijk (overigens ook niet voor het eerst) alle Arabieren over een kam scheerde... Nou, ja... Ik ken je inmiddels wel redelijk goed, dus ik ga er gewoon vanuit dat je op dat moment gewoon niet op het forum aanwezig was. Je kunt natuurlijk niet op meerdere plaatsen tegelijkertijd zijn. [offtopic] Ik ben geen AN&M mod meer en was ook een paar weken even heerlijk op vakantie in een Islamitisch land, maar probeer deze thread nog wel te blijven volgen [/offtopic]
machteld	dinsdag 24 september 2002 @ 00:05
	quote: Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende: Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk ik drink er nog een op Ik heb niet toevallig gisteren ook wat extra plezier-pilletjes tot mij genomen. Ik zal elke God danken wanneer de opperterrorist het strijdperk (via een zijuitgang?) verlaat! Ik denk dat dat weer heel wat mensenlevens uitmaakt. Al was het er slechts één !!
BAZZA	dinsdag 24 september 2002 @ 05:08
	-edit- niet inhoudelijk -edit- [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 10:19]
PimpShaggy	dinsdag 24 september 2002 @ 09:54
	quote: Op dinsdag 24 september 2002 05:08 schreef BAZZA het volgende: -edit- Gaan we op die manier door, of zegt er nu iemand iets over het topic? [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 10:21]
TomBombadil	dinsdag 24 september 2002 @ 10:03
	quote: Op dinsdag 24 september 2002 00:05 schreef machteld het volgende: [..] Ik heb niet toevallig gisteren ook wat extra plezier-pilletjes tot mij genomen. Ik zal elke God danken wanneer de opperterrorist het strijdperk (via een zijuitgang?) verlaat! Ik denk dat dat weer heel wat mensenlevens uitmaakt. Al was het er slechts één !! Ik word een beetje verdrietig om te zien dat de stellingen hier ook op zo'n manier zijn ingenomen dat er nooit meer een oplossing in het verschiet ligt. Probeer een beetje genuanceerd te blijven discussieren. Ook al is dat bijna niet meer mogelijk door de propaganda die de werkelijkheid versluiert. Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan?
machteld	dinsdag 24 september 2002 @ 11:15
	quote: Op dinsdag 24 september 2002 10:03 schreef TomBombadil het volgende: [..] Ik word een beetje verdrietig om te zien dat de stellingen hier ook op zo'n manier zijn ingenomen dat er nooit meer een oplossing in het verschiet ligt. Probeer een beetje genuanceerd te blijven discussieren. Ook al is dat bijna niet meer mogelijk door de propaganda die de werkelijkheid versluiert. Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan? Een oplossing is er m.i. niet. Maar er kan wel geprobeerd worden om zo min mogelijk burgers het slachtoffer te laten worden. Een groot hek eromheen is daarbij instrumenteel. Alle beetjes helpen. Opperterrorist Arafat doden? Nee, liever niet, maar de druk een beetje opvoeren kan denk ik geen kwaad. http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/israel/israel-intifada/artikelen/1032844445560.html ............. En waar is al die machtsstrijd goed voor geweest? Doordat Aboe Ammar afrekent met veel van zijn vroegere getrouwen, ligt de hele Palestijnse Autoriteit op zijn gat. Op ons ministerie heeft Nofal nu niets meer in te brengen, en er wordt gewoon niet meer gewerkt. Ik denk erover mijn ontslag in te dienen, ik zou niet weten waarom ik nog voor de Palestijnse Autoriteit zou willen werken.'' Haar analyse hoor je veel op de Westelijke Jordaanoever. Direct na zijn aantreden zette Aboe Ammar zijn vriendjes uit Tunesië op hoge functies in het leger en in de bureaucratie. Ze hielden zich vooral bezig met louche praktijken. Ze waren loyaal aan Arafat, maar ook stuk voor stuk gehaat door de bevolking. In ruil voor deze loyaliteit liet Arafat ze hun gang gaan, hij was volledig op de hoogte van de kwaliteiten van zijn discipelen. Uit zijn ervaring met andere Arabische machthebbers wist hij dat een oogje dichtknijpen een redelijke garantie was om zelf in het zadel te blijven. Onder internationale druk om de corruptie uit te bannen heeft Arafat vooral tegenstanders uit eigen kringen uitgeschakeld. Slechts een paar van de door Palestijnen meest gehate ministers ruimden het veld. Volgens Ibrahim hebben de wisselingen Arafats geloofwaardigheid nu helemaal aangetast en is hij impopulairder dan ooit. Het machtsvacuum in Palestijns gebied stemt haar heel somber. ,,Vroeger kwam Aboe Ammar nog wel eens bij mijn vader thuis. Nu zou ik hem niet eens meer willen ontvangen................ EN ............... ,,We zullen moeten toegeven dat we de strijd hebben verloren. Hier in de buurt van Bethlehem waren bij het begin van de intifada misschien een paar honderd mannen actief in cellen van Fatah, Hamas en het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina. Inmiddels zijn ze of allemaal vermoord, of gearresteerd. De joden houden tienduizenden gevangen in de woestijn. Het doet pijn, maar ze zijn er in geslaagd de hele infrastructuur van de intifada te vernietigen. We hebben nauwelijks wapens meer, alles is ingenomen door de Israëlische soldaten. En iedereen is moe, doodmoe. ........
PimpShaggy	dinsdag 24 september 2002 @ 11:57
	Denk je nou echt dat er minder onschuldige burgers zullen sterven door er een hek omheen te plaatsen? De burgers die in die hekken wonen voelen zich juist gevangenen (en dat zijn ze ook) en hopeloos. Juist dan zullen er meer slachtoffers vallen, vanwege de woede die ontstaat. Mensen afsluiten brengt alleen maar meer problemen, zo heeft de geschiedenis ons geleerd. Dat geldt voor het Midden - Oosten, maar Duitsland is ook een goed voorbeeld. Weet je nog wat voor rellen daar ontstonden door één muur? Dan komt er ook nog bij dat het de Israeli's zijn die bepalen waar deze muren komen te staan (op Palstijns gebied natuurlijk). Ook dat zegt al genoeg over de eerlijkheid ervan.
PimpShaggy	dinsdag 24 september 2002 @ 11:59
	-Dit was inmiddels offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-09-2002 12:02]
Strolie75	dinsdag 24 september 2002 @ 12:03
	quote: Op maandag 23 september 2002 23:34 schreef golfer het volgende: [offtopic] Ik ben geen AN&M mod meer en was ook een paar weken even heerlijk op vakantie in een Islamitisch land, maar probeer deze thread nog wel te blijven volgen [/offtopic] [off-topic] Godsdienst en staat zijn in Turkijke officieel van elkaar gescheiden, verder wordt keihard tegen fundementalisten opgetreden, iets waar Nederland nog iets van kan leren. Je kunt dus niet echt spreken van een "islamitisch land". [/quote]
Tia_Tijger	dinsdag 24 september 2002 @ 12:32
	quote: Op dinsdag 24 september 2002 10:03 schreef TomBombadil het volgende: Ik word een beetje verdrietig om te zien dat de stellingen hier ook op zo'n manier zijn ingenomen dat er nooit meer een oplossing in het verschiet ligt. Probeer een beetje genuanceerd te blijven discussieren. Ook al is dat bijna niet meer mogelijk door de propaganda die de werkelijkheid versluiert. Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan? Ach als dat hek zowel de Israeli's buiten houd als de Palestijnen binnen dan zijn we er toch? Vooral als dat hek zich buiten de West Bank bevind. Dan is het probleem inderdaad opgelost want dan hebben de Palestijnen hun eigen staat en Israel zijn veiligheid. De (illegale) kolonisten die moord op hun eigen leiders niet uit de weg gaan mogen het dan zelf uitzoeken (Rabin al vergeten?).
PimpShaggy	dinsdag 24 september 2002 @ 13:36
	Nogmaals: Het is óók OFFTOPIC als je doorgaat op offtopic-reakties. En gezien het feit dat herhaaldelijk dit duidelijkmaken geen zin heeft bij deze: PimpShaggy: Je hebt je 1e ANM-waarschuwing Gebruik de nieuwe huispolicy/FAQ (zie mijn signoff) voor meer uitleg. [Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-09-2002 13:42]
battlesickloner	dinsdag 24 september 2002 @ 23:46
	Vandaag in "Het elfde uur", een interview met Gretta Duisenberg. Mevrouw is notoir supporter van de Palestijnen en kwam met zowat dezelfde argumenten als de meesten hier. Laat ons zo zeggen, als Knevel al een zionist is dan vreet ik mijn schoen op. (La Duisenberg kondigde ook ,aan bij de SP te zullen gaan, een mededeling waarbij ik een schaterlach niet kon onderdrukken. De ideale manier om een tweede PvdA te worden is dit soort salonsocialisten binnen te halen. Hoewel ik absoluut niet links ben heb ik nog enig respect voor de SP, voor alle duidelijkheid)
logisnack	donderdag 26 september 2002 @ 10:49
	Belachelijk trouwens dat Israel met Irak is vergeleken. Net of Israel chemische wapens ontwikkeld om die daarna in te zetten tegen burgers. Ze maken kern wapens, maar dat mag ook wel als enige westerse land in de moslim wereld. Als de arabieren nou gewoon aan het begin van de staat Israel niks hadden gedaan was er nu nooit gezeik geweest. Nu lijkt het nooit meer vrede te worden en zoals het volgens de traditie gaat krijgt Israel de schuld. Had het ook niet anders verwacht eigenlijk.
sp3c	donderdag 26 september 2002 @ 10:58
	quote: Op dinsdag 24 september 2002 11:57 schreef PimpShaggy het volgende: Denk je nou echt dat er minder onschuldige burgers zullen sterven door er een hek omheen te plaatsen? Nee, ik snap ook niet waar dat belachelijke argument iedere keer vandaan komt het staat in vrijwel elk israel/palestine topic die er is (hek om bouwen, hebben wij dr geen last meer van) kijk maar is op de fp. quote: De burgers die in die hekken wonen voelen zich juist gevangenen (en dat zijn ze ook) en hopeloos. Juist dan zullen er meer slachtoffers vallen, vanwege de woede die ontstaat. dat hek wat israel bouwt is enkel een schijdingslijn tussen israel en de palestijnse gebieden geen gevangenis. quote: Mensen afsluiten brengt alleen maar meer problemen, zo heeft de geschiedenis ons geleerd. Dat geldt voor het Midden - Oosten, maar Duitsland is ook een goed voorbeeld. Weet je nog wat voor rellen daar ontstonden door één muur? dat kan ook wel eens te maken met het feit dat de duitsers 1 volk waren die graag bij elkaar wilde horen dat kun je van de israeli's & palestijnen niet echt zeggen. quote: Dan komt er ook nog bij dat het de Israeli's zijn die bepalen waar deze muren komen te staan (op Palstijns gebied natuurlijk). Ook dat zegt al genoeg over de eerlijkheid ervan. het zijn nog altijd de palestijnen die israel instormen volgeladen met bommen om zoveel mogenlijk burgers te vermoorden. Ze weten dat de IDF overal in de bezette gebieden kan komen zonder dat iemand ze wat kan maken en ze weten ook dat voor elke vermoordde burger zware vergeldingsactie's komen en toch blijven ze doorgaan. dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
machteld	donderdag 26 september 2002 @ 14:21
	quote: Op donderdag 26 september 2002 10:58 schreef sp3c het volgende: dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. We zijn het kennelijk eens. Het maakt mij verder niet uit of je het een hek of een muur noemt.
KreKkeR	donderdag 26 september 2002 @ 14:32
	quote: Op donderdag 26 september 2002 10:58 schreef sp3c het volgende: het zijn nog altijd de palestijnen die israel instormen volgeladen met bommen om zoveel mogenlijk burgers te vermoorden. [..] dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. En het zijn nog altijd de Israeliers die Palestijnse gebieden koloniseren dus waarom zou dat billen brandt/blaren zitten wel voor de Palestijnen moeten gelden en niet voor Israel?
sp3c	donderdag 26 september 2002 @ 14:39
	quote: Op donderdag 26 september 2002 14:32 schreef KreKkeR het volgende: [..] En het zijn nog altijd de Israeliers die Palestijnse gebieden koloniseren dus waarom zou dat billen brandt/blaren zitten wel voor de Palestijnen moeten gelden en niet voor Israel? als de palestijnen alleen maar kolonisten zouden aanvallen zou ik je gelijk geven maar nu niet.
KreKkeR	donderdag 26 september 2002 @ 14:45
	quote: Op donderdag 26 september 2002 14:39 schreef sp3c het volgende: [..] als de palestijnen alleen maar kolonisten zouden aanvallen zou ik je gelijk geven maar nu niet. Vallen de Israeliers alleen maar terroristen aan tijdens vergeldingsacties? Zijn alleen maar terroristen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering?
sp3c	donderdag 26 september 2002 @ 14:56
	quote: Op donderdag 26 september 2002 14:45 schreef KreKkeR het volgende: [..] Vallen de Israeliers alleen maar terroristen aan tijdens vergeldingsacties? Zijn alleen maar terroristen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering? als de terroristen zich niet achter de burgers zouden verschuilen dan zouden er ook geen burgerslachtoffers vallen nee dat is idd een beetje zwart/wit gezien maar daar komt het wel op neer.
KreKkeR	donderdag 26 september 2002 @ 15:15
	quote: Op donderdag 26 september 2002 14:56 schreef sp3c het volgende: [..] als de terroristen zich niet achter de burgers zouden verschuilen dan zouden er ook geen burgerslachtoffers vallen nee dat is idd een beetje zwart/wit gezien maar daar komt het wel op neer. Dat geldt misschien voor de vergeldingsacties. Dan nog zijn veel meer Palestijnen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering (onderdrukking).
sp3c	donderdag 26 september 2002 @ 15:24
	quote: Op donderdag 26 september 2002 15:15 schreef KreKkeR het volgende: [..] Dat geldt misschien voor de vergeldingsacties. Dan nog zijn veel meer Palestijnen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering (onderdrukking). maar die actie's verminderen het geweld wel. ik denk dat voor een regering de keuze tussen slachtoffers onder je eigen burgerbevolking of die van de vijand heel erg makkelijk gemaakt is. De palestijnse actie's hebben gewoonweg geen doel en geen nut. Het enige wat ze doen is Israel weer een reden geven om arafat zijn huis kapot te maken en de haat weer wat vergroten aldaar.
PimpShaggy	donderdag 26 september 2002 @ 17:35
	quote: Op donderdag 26 september 2002 15:24 schreef sp3c het volgende: [..] maar die actie's verminderen het geweld wel. ik denk dat voor een regering de keuze tussen slachtoffers onder je eigen burgerbevolking of die van de vijand heel erg makkelijk gemaakt is. Denk je dat die acties het geweld verminderen? Door die acties wordt de woede juist aangewakkerd en wordt de haat groter. Wanneer de haat groter is, wordt er ook meer geweld gebruikt. quote: De palestijnse actie's hebben gewoonweg geen doel en geen nut. Het enige wat ze doen is Israel weer een reden geven om arafat zijn huis kapot te maken en de haat weer wat vergroten aldaar. De acties zijn het enige wat ze kunnen doen. Jij hebt makkelijk praten wanneer je beweert dat de Israelische acties wél nut hebben. Zij hebben namelijk veel geld voor een sterk leger. Dan is het niet zo moeilijk om meer resultaat te behalen. De Palestijnen hebben dit jammer genoeg niet en kunnen daarom niet meer doen dan het plegen van aanslagen.
sp3c	vrijdag 27 september 2002 @ 10:48
	quote: Op donderdag 26 september 2002 17:35 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Denk je dat die acties het geweld verminderen? Door die acties wordt de woede juist aangewakkerd en wordt de haat groter. Wanneer de haat groter is, wordt er ook meer geweld gebruikt. maar je kan toch niet ontkennen dat er minder israelische doden vallen als de IDF in de bezette gebieden is en daar is het ze om te doen. quote: [..] De acties zijn het enige wat ze kunnen doen. Jij hebt makkelijk praten wanneer je beweert dat de Israelische acties wél nut hebben. Zij hebben namelijk veel geld voor een sterk leger. Dan is het niet zo moeilijk om meer resultaat te behalen. De Palestijnen hebben dit jammer genoeg niet en kunnen daarom niet meer doen dan het plegen van aanslagen. ja hoor dat is echt weer zo'n wilde westen argument, omdat de Palestijnen zo zwak zijn moet de IDF ook maar met stenen en slingers gaan vechten??? Vergeet niet dat de arabieren na de tweede wereldoorlog wel gewoon goed bewapend waren maar dat ze spitfires e.d. inzetten om marktpleinen in Jeruzalem leeg te vegen, ik moet er niet aan denken wat ze zouden doen als ze een f16 squadron hadden. Bovendien zijn de burgers die in de aanslagen om het leven komen ook ongewapend dus dan is het volgens jouw logica ook 'erg makkelijk om resultaten te behalen'. Natuurlijk mogen/moeten de Palestijnen verzet plegen maar dit is niet de enige mogenlijke manier en het is al helemaal geen juiste manier. bovendien werkt het alleen maar averechts voor de palestijnse zaak, zijn ze nou zo dom dat ze dat niet eens kunnen begrijpen lijkt me sterk, dus moet je het bij de leidinggevende orgaan zoeken en dus word arafat iedere dag geslagen.
PimpShaggy	vrijdag 27 september 2002 @ 12:38
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 10:48 schreef sp3c het volgende: [..] maar je kan toch niet ontkennen dat er minder israelische doden vallen als de IDF in de bezette gebieden is en daar is het ze om te doen. [..] Daar heb je gelijk in. Maar het probleem is juist dat de Israel's niets te zoeken hebben in de gebieden die zij "bezet" hebben, die gebieden zijn namelijk van de Palestijnen. quote: Bovendien zijn de burgers die in de aanslagen om het leven komen ook ongewapend dus dan is het volgens jouw logica ook 'erg makkelijk om resultaten te behalen'. Klopt, maar het is véél gemakkelijker om met een leger de boel te vernietigen. Degenen die slecht tot niet bewapend zijn, kunnen namelijk niets doen wanneer er tanks binnenkomen en de boel platleggen. Zij kunnen staan waar ze willen en vernietigen wat ze willen in tegenstelling tot de Palestijnen. Dat wilde ik daarmee zeggen. quote: Natuurlijk mogen/moeten de Palestijnen verzet plegen maar dit is niet de enige mogenlijke manier en het is al helemaal geen juiste manier. Ik zeg ook niet dat dat de juiste manier is; het is de enige manier om iets terug te doen. Wat is volgens jou dan een manier die mogelijk is en die wél juist is?
sp3c	vrijdag 27 september 2002 @ 12:48
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 12:38 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Daar heb je gelijk in. Maar het probleem is juist dat de Israel's niets te zoeken hebben in de gebieden die zij "bezet" hebben, die gebieden zijn namelijk van de Palestijnen. die zijn in eerste instantie bezet omdat er aanslagen/aanvallen op israel gepleegd worden en die zijn nog niet opgehouden. quote: [..] Klopt, maar het is véél gemakkelijker om met een leger de boel te vernietigen. Degenen die slecht tot niet bewapend zijn, kunnen namelijk niets doen wanneer er tanks binnenkomen en de boel platleggen. Zij kunnen staan waar ze willen en vernietigen wat ze willen in tegenstelling tot de Palestijnen. Dat wilde ik daarmee zeggen. blablabla zwak excuus. quote: [..] Ik zeg ook niet dat dat de juiste manier is; het is de enige manier om iets terug te doen. Wat is volgens jou dan een manier die mogelijk is en die wél juist is? ze hebben vuurwapens, ze hebben explosieven, ze hebben (matige) raketten. ze kunnen dus een verdedigende opstelling nemen en zichzelf ingraven in de gebouwen (redelijke bescherming tegen jachtbommenwerpers als ze het goed doen) aan de rand van de steden en daar explosieven planten tegen tanks, pantservoertuigen en bulldozers en dan op elke soldaat schieten die je ziet. Dan zegt israel binnen de kortste keren 'ja daaaaag als we daarheen gaan gaan we dood en we willen niet dood' dan steekt de VN zijn lelijke hoofd om de hoek en roept 'eigen palestijnse staat dan maar' en begint vervolgens met de eer te strijken en zijn alle partijen blij. ik kan zo nog wel 100 manier bedenken die niet het vermoorden van burgers als doelstellingen hebben en een realistischere kans van slagen heeft maar dat schiet gewoon niet op aangezien hamas e.d. niet zullen stoppen voordat israel is vernietigd, ze willen niet slechts een eigen staat.
PimpShaggy	vrijdag 27 september 2002 @ 13:09
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 12:48 schreef sp3c het volgende: [..] die zijn in eerste instantie bezet omdat er aanslagen/aanvallen op israel gepleegd worden en die zijn nog niet opgehouden. [..] In eerste instantie zeg je. Onzin. Door de daders aan te pakken, komt er ook een einde aan. Er komt in ieder geval GEEN einde aan door meer en meer gebieden op geweldadige manier in te nemen en dat is helaas het geval. quote: blablabla zwak excuus. [..] Het is inderdaad een zwak excuus om "bla bla bla" te zeggen. Duidelijk dat je er niets op terug te zeggen hebt en je er op deze manier vanaf probeert te komen. quote: ze hebben vuurwapens, ze hebben explosieven, ze hebben (matige) raketten. ze kunnen dus een verdedigende opstelling nemen en zichzelf ingraven in de gebouwen (redelijke bescherming tegen jachtbommenwerpers als ze het goed doen) aan de rand van de steden en daar explosieven planten tegen tanks, pantservoertuigen en bulldozers en dan op elke soldaat schieten die je ziet. Dan zegt israel binnen de kortste keren 'ja daaaaag als we daarheen gaan gaan we dood en we willen niet dood' dan steekt de VN zijn lelijke hoofd om de hoek en roept 'eigen palestijnse staat dan maar' en begint vervolgens met de eer te strijken en zijn alle partijen blij. ik kan zo nog wel 100 manier bedenken die niet het vermoorden van burgers als doelstellingen hebben en een realistischere kans van slagen heeft maar dat schiet gewoon niet op aangezien hamas e.d. niet zullen stoppen voordat israel is vernietigd, ze willen niet slechts een eigen staat. Op jouw manier kan ik zo nog wel 10000 manieren bedenken. Wat willen een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven doen tegen zwaar bepanserde tanks met grof geschut? Het enige wat ze dan kunnen doen is wachten tot ze komen, tot de aanval overgaan en vervolgens keihard afgemaakt worden. Waarschijnlijk vinden er daarna ook weer vergeldingsacties plaats, dus die oplossingen van jouw zijn helemaal zinloos.
sp3c	vrijdag 27 september 2002 @ 13:20
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 13:09 schreef PimpShaggy het volgende: [..] In eerste instantie zeg je. Onzin. Door de daders aan te pakken, komt er ook een einde aan. Er komt in ieder geval GEEN einde aan door meer en meer gebieden op geweldadige manier in te nemen en dat is helaas het geval. precies en de israeli's denken dat arafat de dader is of kent of in zijn huis herbergt. quote: [..] Het is inderdaad een zwak excuus om "bla bla bla" te zeggen. Duidelijk dat je er niets op terug te zeggen hebt en je er op deze manier vanaf probeert te komen. dan moet je niet de hele tijd met het zelfde zwakke argument komen ik heb hier al antwoord opgegeven dus als je een beter antwoord dan bla bla bla wilt dan moet je ff terugbladeren. quote: [..] Op jouw manier kan ik zo nog wel 10000 manieren bedenken. Wat willen een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven doen tegen zwaar bepanserde tanks met grof geschut? een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven ... ja hoor tuurlijk. Tijdens de gevechten in Jenin is het grootst aantal IDF soldaten sinds een lange tijd omgekomen en er zijn en het afgelopen jaar 3 merkava mbt's (best gepantserde tank die er op rondrijd geloof ik) opgeblazen met die zwakke explosieven quote: Het enige wat ze dan kunnen doen is wachten tot ze komen, tot de aanval overgaan en vervolgens keihard afgemaakt worden. [qoute] nee de huidige tactiek is lekker rooskleurig, je eigen volbinden met explosieven en dan met pure wanhoopsmoed (hopend dat je bommen niet ergens in de woestijn ofzo tot ontploffing komen) naar een disco ofzo en dan hopen dat er toevallig veel mensen in de buurt zijn voordat de politie je ontdekt en doodschiet (en bijna verkracht met een robot). [quote] Waarschijnlijk vinden er daarna ook weer vergeldingsacties plaats, dus die oplossingen van jouw zijn helemaal zinloos. maar bij die vergeldingsactie's zullen wel israelische soldaten om het leven komen en dat willen israelische burgers liever niet en aangezien de palestijnen in dat scenario geen israelische burgerdoelen meer aanvallen heeft het weinig zin om de palestijnse gebieden nog in te gaan. als er geen aanslagen zijn dan hoeven de israeli's bovendien uberhaupt nix meer te vergelden
PimpShaggy	vrijdag 27 september 2002 @ 13:43
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 13:20 schreef sp3c het volgende: [..] precies en de israeli's denken dat arafat de dader is of kent of in zijn huis herbergt. [..] Wat heeft dat ermee te maken. Ik zei dat de Israeli's op gewelddadige wijze andermans gebied innnemen en jij zegt dat zij denken dat Arafat daarvan de dader is? mmmmmm!! quote: dan moet je niet de hele tijd met het zelfde zwakke argument komen ik heb hier al antwoord opgegeven dus als je een beter antwoord dan bla bla bla wilt dan moet je ff terugbladeren. [..] Maar dat antwoord van jou sloeg nergens op. Nu slaat het ook weer nergens op en dat geblablabla van hiervoor sloeg helemaal nergens op. Als je niets terug te zeggen hebt, moet je misschien een keertje toegeven ondanks dat het pijnlijk is. quote: een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven ... ja hoor tuurlijk. Tijdens de gevechten in Jenin is het grootst aantal IDF soldaten sinds een lange tijd omgekomen en er zijn en het afgelopen jaar 3 merkava mbt's (best gepantserde tank die er op rondrijd geloof ik) opgeblazen met die zwakke explosieven [..] Het grootste aantal sinds tijden omgekomen? Dat is zo'n minimaal percentage en jij begint daar meteen over. Natuurlijk kunnen zij ook een keer iets vernietigen als er zoveel tanks blijven rondrijden. Ook al is de kans klein dat zij iets vernietigen, toch gebeurt dat heel af en toe. Dat staat allemaal in het niets als je dat vergelijkt met wat de Israeli's al allemaal hebben vernietigd. quote: maar bij die vergeldingsactie's zullen wel israelische soldaten om het leven komen en dat willen israelische burgers liever niet en aangezien de palestijnen in dat scenario geen israelische burgerdoelen meer aanvallen heeft het weinig zin om de palestijnse gebieden nog in te gaan. Tuurlijk zullen er ook een paar Israeli's sterven, maar véél meer Palestijnen. Waarom blijven zij dan niet op eigen gebied? quote: als er geen aanslagen zijn dan hoeven de israeli's bovendien uberhaupt nix meer te vergelden Als er geen gewelddadige bezettingen zouden zijn, hoeven de Palestijnen überhaupt geen aanslagen meer te plegen.
sp3c	vrijdag 27 september 2002 @ 13:52
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 13:43 schreef PimpShaggy het volgende: [..] Wat heeft dat ermee te maken. Ik zei dat de Israeli's op gewelddadige wijze andermans gebied innnemen en jij zegt dat zij denken dat Arafat daarvan de dader is? mmmmmm!! nee nee jij had het over 'achter de daders aangaan ipv achter de burgers' volgens israel is arafat medeverantwoordelijk dus slaan ze hem in elkaar (zn huis iig) quote: [..] Maar dat antwoord van jou sloeg nergens op. Nu slaat het ook weer nergens op en dat geblablabla van hiervoor sloeg helemaal nergens op. Als je niets terug te zeggen hebt, moet je misschien een keertje toegeven ondanks dat het pijnlijk is. of jij het nou ergens op vind slaan of niet doet er weinig toe, het is mijn mening en ik ga het niet te pas en te onpas lopen herhalen want dan word het een nogal saaie discussie. quote: [..] Het grootste aantal sinds tijden omgekomen? Dat is zo'n minimaal percentage en jij begint daar meteen over. Natuurlijk kunnen zij ook een keer iets vernietigen als er zoveel tanks blijven rondrijden. Ook al is de kans klein dat zij iets vernietigen, toch gebeurt dat heel af en toe. Dat staat allemaal in het niets als je dat vergelijkt met wat de Israeli's al allemaal hebben vernietigd. omdat dat 1 van de weinige keren is geweest dat de palestijnen daadwerkelijk als een 'leger' hebben geopereert ipv een terroristenbende en het resultaat lijkt me duidelijk. als ze dit vaker zouden doen dan zou de IDF minder vaak de palestijnse gebieden binnenvallen (mits de aanslagen op burgerdoelen stoppen). quote: [..] Tuurlijk zullen er ook een paar Israeli's sterven, maar véél meer Palestijnen. Waarom blijven zij dan niet op eigen gebied? Als de palestijnen is op hun eigen gebied bleven, hun eigen mensen die nu door de IDF vermoord zouden worden verdedigden, voor hun eigen zaak zouden strijden ipv een beetje @ random voor een of ander vaag doel zichzelf op zouden blazen dan waren die bezettingen al lang verleden tijd. quote: [..] Als er geen gewelddadige bezettingen zouden zijn, hoeven de Palestijnen überhaupt geen aanslagen meer te plegen. nogmaals die aanslagen waren er al voor de tweede wereldoorlog en toen bestond heel israel nog geeneens dus om nou de bezetting als oorzaak aan te wijzen vind ik een beetje jammer.
battlesickloner	vrijdag 27 september 2002 @ 14:33
	quote: "Hezbollah plaatst raketten aan grens met Israël" De militante islamitische Hezbollah heeft duizenden raketten opgesteld in het zuiden van Libanon aan de grens met Israël. Daarbij zijn ook projectielen die steden in het noorden van Israël kunnen treffen. Dat meldde vrijdag The New York Times, op gezag van hoge Israëlische en westerse functionarissen. Sommige bronnen tonen zich bezorgd dat Hezbollah actie onderneemt tegen Israël als de VS Irak aanvallen. "We zitten bovenop een tijdbom", zei majoor-generaal Benny Gantz tegen The New York Times. "Dit hele gebied kan binnen de kortste keren in vlammen opgaan of het kan erg rustig blijven". Volgens deskundigen komen de meeste Hezbollah-raketten uit Iran, een van Israëls vijanden. Duizenden raketten zijn naar de Syrische hoofdstad Damascus overgevlogen en met vrachtwagens naar het zuiden van Libanon gereden. Inmiddels zou Syrië zelf ook raketten hebben gestuurd.
sp3c	vrijdag 27 september 2002 @ 14:39
	duizenden tering da's toch best veel, dat word prijsschieten dit weekend voor de IAF want dat lijkt me erg moeilijk te verbergen
habermas	vrijdag 27 september 2002 @ 14:59
	quote: Op vrijdag 27 september 2002 13:43 schreef PimpShaggy het volgende: Als er geen gewelddadige bezettingen zouden zijn, hoeven de Palestijnen überhaupt geen aanslagen meer te plegen. Da's helaas dus niet zo... Hamas en/of Hezbollah en meer van dat soort extreme islamitische groeperingen zullen niet ophouden met aanslagen wanneer Israel zich terugtrekt uit de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-strook. Zij dulden uberhaupt geen niet-islamieten op "hun" "heilige" grond... Dit heeft de geschiedenis wel aangetoond. Sad but true. Hoe je het ook wendt of keert, de Palestijnse bevolking heeft haar miserabele toestand voor het grootste deel te danken aan de extremistische organisaties die ze zo enthousiast steunt. Begrijp me niet verkeerd, ik keur de huidige Israelische politiek niet goed, maar na "vredesduiven" als Peres en Barak is "havik" Sharon een begrijpelijke opvolger...
Boosoog	zondag 29 september 2002 @ 17:22
	Geen wonder dat de palestijnen in opstand zijn: 40 % van hun gebied in de Gaza strook gejat door een handjevol joden. USA, ben je je meetlat kwijt ? NOS-TT 124 zo 29 sep Leger Israel sluit liaisonbureau GAZA Het Israelische leger heeft in de noordelijke Gazastrook gisteravond het enige verbindingskantoor voor overleg met de Palestijnse politie gesloten.De Palestijnse veiligheidschef leidt uit die maatregel af dat Israel een grote aanval op de Gazastrook voorbereidt. De kleine,dichtbevolkte Gazastrook is door Israel opgesplitst in 4 sectoren, die vrijwel dagelijks onder vuur worden genomen,onder meer door helikopters. Het gebied is voor 40% in handen van de circa 5000 joodse kolonisten.Zo'n 1,3 miljoen Palestijnen wonen op de overige 227 km2,van elkaar en de buitenwereld afgesloten door hekken en wegblokkades. .
Dhalsim	zondag 29 september 2002 @ 19:25
	Als Israel er van op aan zou kunnen dat er een einde aan de aanslagen zou komen op het moment dat de Palestijnen hun eigen staat zouden krijgen, zou het conflict al lang uit de wereld zijn en was die palestijnse staat al een feit. Maar...diegene die de aanslagen plegen (De Hamas) hebben uitvoerig verklaard dat het helemaal niet gaat om een eigen staat, maar enkel en alleen om de vernietiging van de totale Israelische staat en dat de aanslagen hoe dan ook door zullen gaan totdat dat doel bereikt is, er aan toevoegend dat zij "niet geinteresseerd zijn in vrede" (op het nieuws was een tijdje geleden een toespraak door een van de leiders van de Hamas in een moskee daar). Dus het terugtrekken uit de bezette gebieden (die overigens enkel en alleen bezet zijn geworden doordat Israel zich moest verdedigen tegen de constante dreiging van hun buurlanden, nadat deze met 5 landen tegelijk Israel aanvielen) zou wel het stomste zijn wat Israel zou kunnen doen. Het enige effect is namelijk dat er nog steeds aanslagen gepleegd zouden worden (waarschijnlijk meer als nu, aangezien er dan meer mogelijkheden zijn voor de Hamas om aanslagen voor te bereiden) en dat Israel er veel minder tegen zou kunnen doen, omdat er vanuit een groter gebied wordt geopereerd door de extremiste Palestijnse bewegingen. "Terugtrekken uit de bezette gebieden" is daardoor simpelweg geen optie. Ff voor de duidelijkheid: Ik vind ook dat de Palestijnen hun eigen staat zouden moeten krijgen, waar ze zonder bemoeienis van Israel hun eigen zaakjes konden regelen. Maar ik zie ook in dat dit vanuit Israelisch oogpunt gewoon onmogelijk is zolang het terrorisme nog steeds breed vertegenwoordigd wordt onder (bepaalde groepen van) de Palestijnen. En dus zijn de Palestijnse burgers de dupe van iets waar zij ook niet om gevraagd hebben. Maar waar ligt de schuld dan? Bij de Israeliers die als verdeging een groot gebied onder constant toezicht moet houden om zo hun eigen burgers te beschermen of door de Hamas die, zich verschuilend achter onschuldige (Palestijnse) burgers, deze verdeging noodzakelijk maakt? Het grootste gedeelte van de Europese hulp (geld) naar de Palestijnen, komt bij de Hamas terecht die er nieuwe aanslagen ed van financiert, ipv bij de Palestijnse burgers, die het geld echt nodig hebben. Daardoor zitten die burgers nog steeds in een klote situatie, waar vervolgens door de Hamas weer heel handig op wordt ingespeeld en met geweldadige propaganda de schuld volledig naar Israel wordt geschoven. Arrafat heeft volgens mij minder kwade bedoelingen, maar hij zit nu eenmaal volledig onder de duim bij de Hamas. Zelfs als hij daadwerkelijk het terrorisme zou willen bestrijden, maakt hij geen schijn van kans aangezien de Hamas en co. de spreekwoordelijke touwtjes in handen hebben. Arrafat heeft al eens gezegd in een gesprek met de VS (weet niet precies met wie) dat hij in een mum van tijd van kant gemaakt zou worden als hij zich tegen de Hamas zou keren. De Palestijnen (en dan met name bepaalde groepen) zijn nogal geweldadig tegen andere Palestijnen die met Israel "heulen"...ze worden openlijk ge-executeerd en hun lijken in de stad opgehangen.
sp3c	zondag 29 september 2002 @ 20:18
	quote: Op zondag 29 september 2002 17:22 schreef Boosoog het volgende: Geen wonder dat de palestijnen in opstand zijn: 40 % van hun gebied in de Gaza strook gejat door een handjevol joden. USA, ben je je meetlat kwijt ? NOS-TT 124 zo 29 sep Leger Israel sluit liaisonbureau GAZA Het Israelische leger heeft in de noordelijke Gazastrook gisteravond het enige verbindingskantoor voor overleg met de Palestijnse politie gesloten.De Palestijnse veiligheidschef leidt uit die maatregel af dat Israel een grote aanval op de Gazastrook voorbereidt. De kleine,dichtbevolkte Gazastrook is door Israel opgesplitst in 4 sectoren, die vrijwel dagelijks onder vuur worden genomen,onder meer door helikopters. Het gebied is voor 40% in handen van de circa 5000 joodse kolonisten.Zo'n 1,3 miljoen Palestijnen wonen op de overige 227 km2,van elkaar en de buitenwereld afgesloten door hekken en wegblokkades. . als die palestijnen geen aanslagen waren gaan plegen dan hadden die kolonisten geen poot om op te staan dus dat heeft weinig met die opstand te maken.
motown	zondag 29 september 2002 @ 20:39
	Ai, ai, wat een ongelooflijk pijnlijke fout is dat. Een zeer grove belediging voor Arafat! http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990
BAZZA	zondag 29 september 2002 @ 20:55
	quote: Op zondag 29 september 2002 20:39 schreef motown het volgende: [afbeelding] Ai, ai, wat een ongelooflijk pijnlijke fout is dat. Een zeer grove belediging voor Arafat! http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990 Hoe ze een Oorlogsheld en bekwame staatsman als Sharon met een terrorist als Arafat kunnen vergelijken begrijp ik ook niet ze lijken niet eens op elkaar
Boosoog	zondag 29 september 2002 @ 21:03
	Bazza; tot op zekere hoogte was Hitler ook een bekwaam staatsman. Wil niets zeggen over zijn intenties. Bron: Waarheidnu VN-secretaris-generaal Kofi Annan gaf toe dat de VN twee maten en twee gewichten hanteert als het gaat om toepassing van resoluties van de Veiligheidsraad. De VN-baas ging de vraag waarom Irak wel en Israël niet gestraft wordt deze keer niet uit de weg. "Deze vraag stelt zich vaak en ik hoop dat de Veiligheidsraad ooit het conflict in het Midden-Oosten kan oplossen zodat dit lastige probleem kan opgelost worden." Annan suggereerde dat een hervorming van de Veiligheidsraad uitkomst kan bieden. "De tekortkomingen van de Veiligheidsraad ondermijnen haar autoriteit en dat heeft ernstige gevolgen voor de internationale vrede en veiligheid." Het was de Syrische Buitenlandminister Farouk al-Shara die de kat vorige week de bel aanbond tijdens de Algemene Vergadering. "Waarom zouden we Irak vragen zich te houden aan de resoluties van de Veiligheidsraad en Israël toelaten zich erboven te stellen?". Vorige week stelde president George W. Bush dat een aanval tegen Irak gerechtvaardigd was omdat Bagdad 15 resoluties van de Veiligheidsraad schendt, onder meer door massavernietigingswapens aan te maken, door de vrijlating te weigeren van de gevangenen van de Golfoorlog van 1990 en steun te verlenen aan terroristische groepen. Daardoor "spreekt Saddam Hoessein een vonnis uit over zichzelf", aldus Bush. Arabische diplomaten wezen er echter op dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen voor de schending van VN-resoluties. Volgens hen trad Israël sinds zijn oprichting in 1948 70 resoluties met de voeten. De resolutie over de teruggave van de gebieden die werden veroverd in 1967 is de bekendste. Daarnaast bestaan er resoluties over het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen, de soevereiniteit van nationale staten en het eigendomsrecht van de Palestijnen. De VS zorgen ervoor dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen door gebruik te maken van hun vetorecht om de joodse staat de hand boven het hoofd te houden. Sinds de oprichting van de VN is dat 75 keer gebeurd. De laatste keer was in maart, toen de regering-Bush een resolutie kelderde om een waarnemingsmissie te sturen naar de Bezette Gebieden. De afschaffing van het vetorecht staat al vijf jaar op de agenda: een voorstel in die zin ligt nog steeds voor in een werkgroep die werd opgericht door de Algemene Vergadering. Annan wil het voorstel weer vlot krijgen. Hij herhaalde maandag dat een hervorming van het vetorecht (momenteel hebben de VS, Frankrijk, Rusland, China en Groot- Brittannië in de Veiligheidsraad het recht om resoluties tegen te houden) deel moet uitmaken van de algemene hervorming van de VN. De hervorming van het vetorecht wordt toegevoegd aan de organisatorische (kostenbesparende) hervormingen die Annan wil doorvoeren. Een reductie van de overvloed aan de organisatorische (kostenbesparende) hervormingen die Annan wil doorvoeren. Een reductie van de overvloed aan vergaderingen (momenteel zo'n 15.000) is daarvan de belangrijkste. --------------------------------------------------------------------------------
BAZZA	zondag 29 september 2002 @ 21:13
	quote: Op zondag 29 september 2002 21:03 schreef Boosoog het volgende: Bazza; tot op zekere hoogte was Hitler ook een bekwaam staatsman. Wil niets zeggen over zijn intenties. Erg bekwaam was hij niet hoor
Mylene	zondag 29 september 2002 @ 22:12
	quote: Op zondag 29 september 2002 17:22 schreef Boosoog het volgende: [..] NOS-TT 124 zo 29 sep Leger Israel sluit liaisonbureau GAZA Het Israelische leger heeft in de noordelijke Gazastrook gisteravond het enige verbindingskantoor voor overleg met de Palestijnse politie gesloten.De Palestijnse veiligheidschef leidt uit die maatregel af dat Israel een grote aanval op de Gazastrook voorbereidt. De kleine,dichtbevolkte Gazastrook is door Israel opgesplitst in 4 sectoren, die vrijwel dagelijks onder vuur worden genomen,onder meer door helikopters. Het gebied is voor 40% in handen van de circa 5000 joodse kolonisten.Zo'n 1,3 miljoen Palestijnen wonen op de overige 227 km2,van elkaar en de buitenwereld afgesloten door hekken en wegblokkades. De nederzettingen politiek van Israel is strijdig met internationale wetgeving ( vierde Conventie van Geneve), nog los gezien van meerdere VN resolutie's.Doel is de volledige annexatie van de Gaza en Westbank.
Mylene	zondag 29 september 2002 @ 22:37
	quote: Op zondag 29 september 2002 21:03 schreef Boosoog het volgende: [..] Arabische diplomaten wezen er echter op dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen voor de schending van VN-resoluties. Volgens hen trad Israël sinds zijn oprichting in 1948 70 resoluties met de voeten. De resolutie over de teruggave van de gebieden die werden veroverd in 1967 is de bekendste. Daarnaast bestaan er resoluties over het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen, de soevereiniteit van nationale staten en het eigendomsrecht van de Palestijnen. De VS zorgen ervoor dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen door gebruik te maken van hun vetorecht om de joodse staat de hand boven het hoofd te houden. Sinds de oprichting van de VN is dat 75 keer gebeurd. De laatste keer was in maart, toen de regering-Bush een resolutie kelderde om een waarnemingsmissie te sturen naar de Bezette Gebieden. Sharon is net als Saddam bloedfanatiek.Zij lappen beide VN-resoluties aan hun laars, en vinden de belangen van degenen die van hen afhankelijk zijn ondergeschikt aan het eigenbelang.Beide hanteren absoluut foute middelen: terreur, deportaties, afbraak en vernedering.En dat creeert dus een voedingsbodem van haat waardoor mensen zichzelf maar gaan opblazen. Maar, het is idd wel duidelijk dat er twee maten wordt gemeten.Israel krijgt een vrijbrief met beschermheer de VS achter zich en kan volledig zijn gang gaan.
battlesickloner	zondag 29 september 2002 @ 22:49
	Vandaag uit de mond van Madelaine Allbright gehoord: "The Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity" En zo is het maar net. Zolang Arafat er zit zal het niks worden daar. Met Sharon ook niet, maar die is over een tijdje weer weg, terwijl Arafat zo'n beetje president voor het leven lijkt. Nog nooit ben ik zo dicht geweest als bij huilen om iemand zijn domheid als vandaag. Kijk rond middernacht naar de herhaling van Panorama op het tweede Belgische net, en zie hoe stuitend dom die man is.
Mylene	zondag 29 september 2002 @ 22:52
	quote: Amnesty: More than 322 children killed since start of intifada. More than 250 Palestinian and 72 Israeli children have been killed in Israel and the territories in the past 23 months of fighting, according to Killing the Future: Children in the Line of Fire, a new report due out Monday by Amnesty International detailing how children on both sides have been targeted "in an unprecedented manner" since the beginning of the intifada. The report says that "Children are increasingly bearing the brunt of the conflict. Both the IDF and Palestinian armed groups show an utter disregard for the lives of children and other civilians," says the report. "Respect for human life must be restored. Only a new mindset among Israelis and Palestinians can prevent the killing of more children." The report charges that the "impunity enjoyed by members of the IDF and of Palestinian groups responsible for killing children has no doubt helped create a situation where the right to life of children and civilians on the other side has little or no value." According to the report, the majority of children were killed in the territories "when the IDF responded to demonstrations and stone throwing incidents with unlawful and excessive use of lethal force." Eighty Palestinian children were killed in the first three months of the intifada, the report states. "The large number of children killed and injured and the circumstances in which they were killed indicates that little or no care was taken by the IDF to avoid causing harm to children." Turning to Israeli children killed during the conflict the report says that "about 70 percent of the victims were killed by Palestinian suicide bombings and others were killed in shootings and other bomb attacks on cars or public buses." In the last 18 months, says the report, "there has been a marked increase in attacks on Israeli civilians and an increasingly high number of victims have been children." In the first seven months of 2002, 36 Israeli children were killed by Palestinian armed groups, 19 in Israel and 17 in the territories, the report notes. bron
machteld	maandag 30 september 2002 @ 00:06
	quote: Op zondag 29 september 2002 22:49 schreef battlesickloner het volgende: Vandaag uit de mond van Madelaine Allbright gehoord: "The Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity" En zo is het maar net. Zolang Arafat er zit zal het niks worden daar. Met Sharon ook niet, maar die is over een tijdje weer weg, terwijl Arafat zo'n beetje president voor het leven lijkt. Nog nooit ben ik zo dicht geweest als bij huilen om iemand zijn domheid als vandaag. Kijk rond middernacht naar de herhaling van Panorama op het tweede Belgische net, en zie hoe stuitend dom die man is. Palestijnen onder Arafat kunnen zich inderdaad laten voorstaan op een byzonder talent om elke verbetering in hun omstandigheden te voorkomen. Panorama begint pas om 01.00 , die triestigheid kan ik eigenlijk wel missen, maar ga toch proberen te kijken. Vandaag zei hij SCHUIMBEKKEND, nav een 'kritische' vraag van een journalist, dat hij als GENERAAL ARAFAT gezien wilde worden. Deed me denken aan Napoleon.
BAZZA	maandag 30 september 2002 @ 16:38
	quote: Op maandag 30 september 2002 00:06 schreef machteld het volgende: Vandaag zei hij SCHUIMBEKKEND, nav een 'kritische' vraag van een journalist, dat hij als GENERAAL ARAFAT gezien wilde worden. Deed me denken aan Napoleon. En dat terwijl hij helemaal geen generaal is, doet mij denken aan een andere man die een hekel had aan Joden die ook mislukte in het leger en graag een hoge rang had gehad
Baas	maandag 30 september 2002 @ 20:22
	http://nu.nl/document?n=63028& De Amerikanen hebben jarenlang via Schiphol de Israeli's geholpen met wapenzendingen. Nederland werkte hier aan mee. Goede zaak lijkt me. Wat mij betreft moeten we Israel zoveel mogelijk bijstaan in zware tijden zeker nu sommigen beginnen over een boycot wordt het extra belangrijk dat Israel kan steunen op zijn vrienden.
Mylene	maandag 30 september 2002 @ 20:29
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:22 schreef Baas het volgende: http://nu.nl/document?n=63028& De Amerikanen hebben jarenlang via Schiphol de Israeli's geholpen met wapenzendingen. Nederland werkte hier aan mee/ Is al heel oud nieuws. Moet je boekje van Frans Peeters een lezen, Gezworen Vrienden heet het, en te koop bij de Slegte voor een aardig prijsje.Staat veel in over die militaire hulp.
sp3c	maandag 30 september 2002 @ 20:39
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:29 schreef schatje het volgende: [..] Is al heel oud nieuws. Moet je boekje van Frans Peeters een lezen, Gezworen Vrienden heet het, en te koop bij de Slegte voor een aardig prijsje.Staat veel in over die militaire hulp. dat heb ik idd ook gelezen (en gekocht bij de slegte (in den haag)) voor 5 euro geloof ik (heel goedkoop iig) tis best een interesting read. verder ben ik het ermee eens dat we Israel gewoon moeten steunen in hun strijd tegen terrorisme daar waar ze steun nodig hebben.
Re	maandag 30 september 2002 @ 20:43
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:39 schreef sp3c het volgende: [..] verder ben ik het ermee eens dat we Israel gewoon moeten steunen in hun strijd tegen terrorisme daar waar ze steun nodig hebben. En de Palestijnen als het gaat om infrastructuur, opzetten van een land dat niet met prikkeldraad meer hoeft worden afgezet ... werkgelegenheid en eerste basis behoeften.. want hoe wil je een volk in bedwang houden zonder een kans? (ja ja daar kunnen we weer verder op circelredeneren)
sp3c	maandag 30 september 2002 @ 20:46
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:43 schreef Re het volgende: [..] En de Palestijnen als het gaat om infrastructuur, opzetten van een land dat niet met prikkeldraad meer hoeft worden afgezet ... werkgelegenheid en eerste basis behoeften.. want hoe wil je een volk in bedwang houden zonder een kans? (ja ja daar kunnen we weer verder op circelredeneren) dan moeten ze maar is collectief tegen het terreur optreden, maar dat doen ze niet want zolang het tegen israel gericht is is het ok. Als ze niet zelf die mensen confronteren dan moet israel d at maar doen en die doen het met tanks en bommen.
Re	maandag 30 september 2002 @ 20:51
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:46 schreef sp3c het volgende: [..] dan moeten ze maar is collectief tegen het terreur optreden, maar dat doen ze niet want zolang het tegen israel gericht is is het ok. Als ze niet zelf die mensen confronteren dan moet israel d at maar doen en die doen het met tanks en bommen. En hoe wil je collectief tegen terreur optreden zonder infrastructuur. Waarom moeten bijvoorbeed 1 miljoen mensen in Gaza boeten voor een gek in Bethlehem of andersom Israel heeft stategisch de Palestijnse gebieden tot gefragmenteerde zooi omgeploegd, daar kan men niets gestructureerds tegen enig vorm van terroristische activiteit opzetten
Mylene	maandag 30 september 2002 @ 20:52
	De Palestijnen hebben kritiek op het Amnesty raport dat vandaag verschenen is. quote: PA: Amnesty criticism on killing of children 'unfair' Palestinian Minister Saeb Erekat dismissed as "unfair" Monday criticism aimed at the Palestinian Authority in an Amnesty International report condemning the numbers of child fatalities on both sides of the Palestinian-Israeli conflict. "The Palestinian Authority has always stood to condemn all attacks on Israeli civilians, not just children. It's really unfair to put the blame on the Palestinian Authority, which is being crippled and systematically destroyed by the Israelis," he said. volledig artikel
machteld	maandag 30 september 2002 @ 21:05
	Palestinians who were responsible for the killing of Israeli children after the establishment of the PA in 1993 also benefited from impunity. In the mid and late 1990s the PA detained hundreds of people, including members and supporters of armed groups such as Hamas and Islamic Jihad, whose armed wings had been responsible for the killings of Israeli children. However, these detentions were often motivated by political considerations, intended to stifle dissent and opposition to the PA and their policies or to respond to Israeli and international pressure to act against armed groups, rather than by a genuine concern to bring perpetrators of serious crimes to justice.(32) Those arrested were often detained without charge or were tried by the State Security Court, in procedures which violated international fair trial standards, but were not prosecuted for the killing of Israeli children or other civilians. Arafat blijkt een huichelaar te zijn but were not prosecuted for the killing of Israeli children but were not prosecuted for the killing of Israeli children
Baas	dinsdag 1 oktober 2002 @ 08:37
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:29 schreef schatje het volgende: [..] Is al heel oud nieuws. Moet je boekje van Frans Peeters een lezen, Gezworen Vrienden heet het, en te koop bij de Slegte voor een aardig prijsje.Staat veel in over die militaire hulp. Interessant, ik zal eens kijken of ik het kan vinden. Beetje raar dat het dan gisteren pas in het nieuws komt.
RaVeDaVe	dinsdag 1 oktober 2002 @ 14:28
	quote: En hoe wil je collectief tegen terreur optreden zonder infrastructuur. Waarom moeten bijvoorbeed 1 miljoen mensen in Gaza boeten voor een gek in Bethlehem of andersom Israel heeft stategisch de Palestijnse gebieden tot gefragmenteerde zooi omgeploegd, daar kan men niets gestructureerds tegen enig vorm van terroristische activiteit opzetten Hadden ze dat niet wat eerder kunnen bedenken? dat had een hoop gescheelt he. maar ja, we kunnen niet terug in de tijd, dus ook die mensen moeten we helpen. Maar desalniettemin hebben ze het er zelf naar gemaakt. Maar goed, ik hoop alleen dat "het palestijnse volk" er iets van geleerd heeft, en dat ze dit de volgende keer hopelijk voorkomen. Anders moeten ze weer boeten voor de daden van hun vriendjes. (en IMO niet eens onterecht)
sp3c	dinsdag 1 oktober 2002 @ 17:50
	quote: Op maandag 30 september 2002 20:51 schreef Re het volgende: [..] En hoe wil je collectief tegen terreur optreden zonder infrastructuur. Waarom moeten bijvoorbeed 1 miljoen mensen in Gaza boeten voor een gek in Bethlehem of andersom Israel heeft stategisch de Palestijnse gebieden tot gefragmenteerde zooi omgeploegd, daar kan men niets gestructureerds tegen enig vorm van terroristische activiteit opzetten dat gebeurt ook alleen maar de laatste 2 jaar omdat het terreur de spuigaten uitloopt.
motown	woensdag 2 oktober 2002 @ 00:30
	Ik zie inmiddels dat nu.nl de fout in het eerder door mij genoemde nieuwbericht heeft trachten te herstellen. Er staat niet meer "Arafat", maar de naam "Sahron" is nu verkeerd gespeld. http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990 Ik zit daar niet zo mee...
Re	woensdag 2 oktober 2002 @ 00:35
	quote: Op dinsdag 1 oktober 2002 17:50 schreef sp3c het volgende: [..] dat gebeurt ook alleen maar de laatste 2 jaar omdat het terreur de spuigaten uitloopt. Het vernielen van landbouwgrond en isoleren van steden gebeurd al 20 jaar lang
motown	woensdag 2 oktober 2002 @ 00:45
	Schandalig nieuws: de US Congress heeft Jeruzalem vandaag officieel erkend als hoofdstad van Israel, hetgeen in strijd is met VN resoluties en in feite een erkenning is van de onwettige annexatie van Oost-Jeruzalem door Israel. En niet minder triest is dat de Nederlandse journaals het daar totaal niet over hebben gehad. http://palestinechronicle.com/article.php?story=20021001145134754 http://www.csmonitor.com/2002/1002/p02s01-uspo.html
golfer	woensdag 2 oktober 2002 @ 00:56
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 00:45 schreef motown het volgende: Schandalig nieuws: de US Congress heeft Jeruzalem vandaag officieel erkend als hoofdstad van Israel, hetgeen in strijd is met VN resoluties en in feite een erkenning is van de onwettige annexatie van Oost-Jeruzalem door Israel. En niet minder triest is dat de Nederlandse journaals het daar totaal niet over hebben gehad. http://palestinechronicle.com/article.php?story=20021001145134754 http://www.csmonitor.com/2002/1002/p02s01-uspo.html Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald? Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen.
motown	woensdag 2 oktober 2002 @ 03:03
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 00:56 schreef golfer het volgende: [..] Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald? Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen. Weleens van http://news.google.com gehoord? Dat is een nieuwe automatisch gegenereerde nieuws-frontpage van Google, die posts plaatst geselecteerd op de populariteit van nieuwsberichten (een beetje vergelijkbaar met de Google zoekmachine). Er komt geen menselijke redacteur aan te pas (althans, dat zeggen ze). Nou, daarin stonden diverse links naar artikelen die daarover gingen. Ik heb er nog een paar voor je: The Jerusalem Post Reuters Zo beter, golfer?
RaVeDaVe	woensdag 2 oktober 2002 @ 10:29
	Inderdaad vreemd dat -mits dit echt zo is- we er niets van vernomen hebben in het Nederlands nieuws... Meestal wordt er toch moord-en-brand geschreeuwd als er weer een minderjarig slachtoffer is gevallen aan palestijnse zijde, dus had ik hier ook wel wat publiciteit over verwacht. Maar ik persoonlijk sluit me nog steeds bij de VS aan, ze doen het werk wat niemand wil doen. (En als ze dat niet doen, zijn we nog veel verder van huis...)
klaus_beyer	woensdag 2 oktober 2002 @ 11:18
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 00:56 schreef golfer het volgende: [..] Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald? Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen. er wordt beweerd dat Bush onder eigen protest die shit heeft ondertekend. ik geloof er niks van......
sp3c	woensdag 2 oktober 2002 @ 11:41
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 00:35 schreef Re het volgende: [..] Het vernielen van landbouwgrond en isoleren van steden gebeurd al 20 jaar lang owja dus omdat de landbouwgrond vernielt word kan de palestijnse authoriteit niet in de eigen (geisoleerde) steden optreden tegen terroristen? Ze kregen wapens, foto's en namen van daders, en plekken waar ze vaak uithangen van Israel maar Jasser Arafat veegde daar gezellig zijn kont mee af.
RaVeDaVe	woensdag 2 oktober 2002 @ 13:05
	quote: Ze kregen wapens, foto's en namen van daders, en plekken waar ze vaak uithangen van Israel maar Jasser Arafat veegde daar gezellig zijn kont mee af. Doet die kerel uberhaupt iets nuttigs dan? positieve invloed heeft hij in ieder geval nog nooit gehad... ik vindt hem dan ook een smerige egyptische rat. Als hij gewoon wat eerder had bedacht dat de manier waarop hij al jaaaren bezig is niet werkt, hadden we nu misschien het einde van dit conflict in zicht gehad... Maar nee, meneer moet zonodig nog even 10 jaar terreur financieren en belonen... typisch geval van: eigen-schuld-dikke-bult. Maar om daar nou een heel volk op af te rekenen?!? ze werken hard genoeg mee, en alleen maar tegen de Israeli's. dus tja...kut voor ze... maar truth hurts... Als er nou een geluid van goede wil zou komen, zou het de situatie ook al verbeteren, maar zelfs dat blijft uit. Arafat wil alleen maar een grote schijn ophouden voor de rest van de wereld, rot voor hem dat wij "beter" ontwikkeld zijn, en vroeg of laat toch wel zijn schijn zullen doorzien. Wat zou het een hoop ellende schelen als de hele aarde zou exploderen... zucht
sp3c	woensdag 2 oktober 2002 @ 13:28
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 13:05 schreef RaVeDaVe het volgende: [..] Doet die kerel uberhaupt iets nuttigs dan? positieve invloed heeft hij in ieder geval nog nooit gehad... ik vindt hem dan ook een smerige egyptische rat. Als hij gewoon wat eerder had bedacht dat de manier waarop hij al jaaaren bezig is niet werkt, hadden we nu misschien het einde van dit conflict in zicht gehad... Maar nee, meneer moet zonodig nog even 10 jaar terreur financieren en belonen... typisch geval van: eigen-schuld-dikke-bult. Maar om daar nou een heel volk op af te rekenen?!? ze werken hard genoeg mee, en alleen maar tegen de Israeli's. dus tja...kut voor ze... maar truth hurts... ik snap niet precies waar die arafat nou eigenlijk mee bezig is, dat zielige verhaaltje dat hij geen invloed zou hebben komt me me neus uit onderhand. Toen de IDF laatst laatst arafat weer uit zijn huis lieten (nadat ze alles in de wijde omgeving tegen de grond hadden gewerkt) werd hij als een oorlogsheld door de bevolking opgevangen als hij op zo'n moment zegt: 'jongens ... terreur kan de gezondheid ernstige schade berokkenen en voor je huis is het ook niet goed laten we allemaal vriendjes zijn' dan doet minstens de helft mee. Hij moet zich gewoon wat actiever tegen terreur inzetten (de dag daarna in de moskee zeggen dat alle joden/westerlingen dood moeten = niet goed) en niet af en toe als er 20 camera's opstaan een paar militanten in de bak gooien. Als hij laat merken dat hij tegen terreur is dan zullen de meeste burgers met hem mee gaan en dan heeft israel geen reden meer om die steden binnen te vallen. quote: Als er nou een geluid van goede wil zou komen, zou het de situatie ook al verbeteren, maar zelfs dat blijft uit. Arafat wil alleen maar een grote schijn ophouden voor de rest van de wereld, rot voor hem dat wij "beter" ontwikkeld zijn, en vroeg of laat toch wel zijn schijn zullen doorzien. Wat zou het een hoop ellende schelen als de hele aarde zou exploderen... zucht er is wel geluid aan het komen maar het is heel zachtjes, niet elke palestijn is dom en ze zien zelf ook wel dat er op deze manier geen einde aan komt.
CeeJee	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:26
	Nog even over de onmacht van de PA: quote: The Palestinian Authority has the strength but not the will to smash terrorist groups and their support networks in the Gaza Strip, a top PA security official said yesterday. In an exclusive interview with The Jerusalem Post, Brig.-Gen. Muhammad Masri, head of the Political Security Department at the Palestinian General Intelligence Service, said the long-awaited crackdown on Hamas promised by former PA interior minister Abdel Razek Yahya will likely never happen. As part of a sweeping set of reforms that began in late June, the PA has sought both to centralize its myriad security services and to rein in Hamas, a group responsible for more than half of all Israeli deaths due to terrorist attacks in the past two years of conflict. "We have enough men and arms, but not political horizon and no incentive, to enter into bloody conflict with other Palestinians," said Masri from his office at the PA's GIS building just north of Gaza City. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1033392585136 Eerlijk toegegeven door een hoge Palestijnse functionaris dat de Hamas dermate veel steun heeft dat de PA er niet tegen optreden wil, ook al hebben ze de middelen ervoor.
BAZZA	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:38
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 00:56 schreef golfer het volgende: Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald? Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen. "csmonitor" is toch wel redelijk betrouwbaar denk ik, die andere "palestine blabla" natuurlijk niet.
Mylene	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:44
	quote: Op woensdag 2 oktober 2002 14:38 schreef BAZZA het volgende: [..] "csmonitor" is toch wel redelijk betrouwbaar denk ik, die andere "palestine blabla" natuurlijk niet. Heeft ook Gazet van Antwerpen gestaan!
Mylene	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:47
	quote: Bush tekent onder protest wet met Jeruzalem-clausule Onder protest heeft de Amerikaanse president George Bush dinsdag een begrotingswet getekend die feitelijk de erkenning van Jeruzalem als hoofdstad van Israël inhoudt. Een clausule van de wet, die de financiën van het ministerie van Buitenlandse Zaken regelt, eist onder meer de verplaatsing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem. Bush verzekerde echter dat de houding van zijn regering inzake Jeruzalem niet zal veranderen. Hij zei dat de betreffende clausule in strijd is met zijn grondwettelijk recht om het buitenlands beleid te formuleren. De wet was een dag eerder door het Congres aangenomen. De Palestijnse Autoriteit heeft tegen de wet fel geprotesteerd. Israël veroverde in juni 1967 onder meer Oost-Jeruzalem. Het stadsdeel werd vervolgens geannexeerd waarna Jeruzalem werd uitgeroepen tot "eeuwige en ondeelbare hoofdstad van Israël". Slechts een klein aantal staten erkende deze stap, terwijl de meeste landen hun diplomatieke vertegenwoordiging in Tel Aviv lieten. De Palestijnen willen Oost-Jeruzalem uitroepen tot hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat.
Mylene	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:48
	vol
Mylene	woensdag 2 oktober 2002 @ 14:48
	nu