Investment Banking #13 Joining the big guys

Gek wereldje dat de cijfers van de bachelorfase minder belangrijk worden gevonden dan de cijfers voor de middelbare school.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Gek wereldje dat de cijfers van de bachelorfase minder belangrijk worden gevonden dan de cijfers voor de middelbare school.

Probleem is dat studies moeilijk vergelijkaar zijn qua cijfers, zeker in bachelor fase. Hoe vergelijk je een 8 voor een bachelor bedrijfskunde met een 7 voor een bachelor werktuigbouwkunde?

In dit geval durf ik die vergelijking nog wel aan te gaan (slechts 1 punt lager voor een veel zwaardere opleiding) maar ik begrijp jouw punt. Ik denk echter dat het nut van het vergelijken van VWO-cijfers te optimistisch wordt ingeschat, uit allerlei vergelijkende onderzoekjes blijkt dat de hoogte van de cijfers nogal verschilt van school tot school en van leraar tot leraar en dit om twee redenen: het verschillend beoordelen van dezelfde prestaties en een verschil in de kwaliteit van het onderwijs. Zo zal een VWO-school die vanaf het eerste jaar de lat hoog legt talentvolle leerlingen beter in staat stellen om in de laatste jaren steeds hoge cijfers te halen dan een school die slimme leerlingen laat wegkomen met lui gedrag.

Bovendien lijkt mij het 'niveau' van de gevolgde opleiding veel belangrijker dan of dat je nu een punt meer of minder hebt gehaald.

Ik moet zeggen dat ik vwo cijfers altijd onzin vond, tot ik zelf interviews ging afnemen. Mensen met een nette vwo cum laude zijn bijna altijd sterk, dus in de praktijk heeft het zich voor mij als indicator wel bewezen. En zoals je zelf al aan geeft is het niveau van de opleiding belangrijk dan de cijfers, zeker bij bachelor. Bij een master zijn mensen meestal serieuzen bezig en worden de cijfers iets relevanter.

Ik vermoed dat mensen die met lof zijn geslaagd voor een masterfase van een pittige WO-opleiding ook steevast goed blijken te presteren. Waarom dan toch zo'n fixatie op de VWO-cijfers als tweede voorwaarde?

Omdat het dus blijkbaar een goeie indicator is. Kunnen we lang over debateren, maar het is gewoon blijkbaar zo. Lof voor master zegt mij weinig, de master zelf boeit me veel meer.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 11:37 schreef Bajskorv het volgende:
Omdat het dus blijkbaar een goeie indicator is.

Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?

quote:

Lof voor master zegt mij weinig, de master zelf boeit me veel meer.

Stel dat het een masterfase is waarmee je hoge ogen scoort in jouw ogen (de top 10 van masterfases, zeer hoog abstractieniveau en zeer hoog wiskundeniveau en natuurkundeniveau), hoe belangrijk zijn voor jou dan nog de cijfers van het VWO? Het met succes volgen van zo'n masterfase zegt toch genoeg over die persoon zijn kwaliteiten? Zeker als hij ook nog eens met lof slaagt.

Ik ben gewoon benieuwd hoe ze daar in jouw wereldje naar kijken.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 12:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?

[..]

Stel dat het een masterfase is waarmee je hoge ogen scoort in jouw ogen (de top 10 van masterfases, zeer hoog abstractieniveau en zeer hoog wiskundeniveau en natuurkundeniveau), hoe belangrijk zijn voor jou dan nog de cijfers van het VWO? Het met succes volgen van zo'n masterfase zegt toch genoeg over die persoon zijn kwaliteiten? Zeker als hij ook nog eens met lof slaagt.

Ik ben gewoon benieuwd hoe ze daar in jouw wereldje naar kijken.

T gaat toch om gemiddelden. Als vwo-cijfers over het algemeen een goede indicator blijken te zijn gebruiken ze die. Lullig voor diegene met de slechte thuissituatie, maar het is een bedrijf.

VWO cijfers hebben ook een goede voorspellende waarde voor iemands WO cijfers en studie tempo. Ik neem aan dat cijfers naast elkaar worden gelegd en dat je VWO cijfers minder van belang zijn als je met lof ben afgestudeerd van sterrenkunde...

Dat zou ik ook denken maar blijkbaar denkt Bajskorv daar anders over?

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zou ik ook denken maar blijkbaar denkt Bajskorv daar anders over?

Dat lijkt mij niet, of wel Bajskorv?

Ik heb vaak van recruiters gehoord dat het gaat om het totaalplaatje en dat je op een moment moet hebben laten zien dat je analytisch sterk bent. Als jij fantastisch scoort tijdens een zeer analytische studie wordt je natuurlijk meer vergeven. Maar hoeveel mensen halen zesjes voor de beta vakken op het VWO en daarna negens bij de studie sterrenkunde?

Er staat mij goed een post bij van Bajskorv waarin hij zegt dat hij het vermogen om zaken te nuanceren vrijwel gelijkstelt aan intelligentie. Zoals hierboven echter al gezegd is het voor bedrijven vaak niet gunstig om van al hun kandidaten een compleet genuanceerd beeld te krijgen. Dat loont de moeite niet. Ze zullen echter heus wel iets verder kijken dan naar alleen je VWO cijfers. Mijn huisgenoot met ronduit magere VWO cijfers (studie econometrie) heeft een tijdje terug bijvoorbeeld een interview gehad met GS.

Zoals Miro en Finitio gelukkig begrijpen, gaat het om een totaalplaatje. Dat ik (en de "industrie") VWO cijfers een goede indicator vind, betekent niet "blijkbaar" dat ik andere indicatoren negeer.

Sterker nog, ik post hier al vrij lang dat mensen met slechte VWO cijfers zeker niet bij voorbaat kansloos zijn en dat je gewoon goed je best moet doen, ongedacht je studie. Er is niet een bepalende factor.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zou ik ook denken maar blijkbaar denkt Bajskorv daar anders over?

Het enige wat ik kan zeggen, is dat je blijkbaar mijn posts nog niet echt begrepen hebt. Een goede morgen (vanuit Hong Kong) verder iedereen, sorry voor mijn chagrijnige zondag morgen post!

quote:

Op zondag 24 maart 2013 00:39 schreef Bajskorv het volgende:
Zoals Miro en Finitio gelukkig begrijpen, gaat het om een totaalplaatje. Dat ik (en de "industrie") VWO cijfers een goede indicator vind, betekent niet "blijkbaar" dat ik andere indicatoren negeer.

Sterker nog, ik post hier al vrij lang dat mensen met slechte VWO cijfers zeker niet bij voorbaat kansloos zijn en dat je gewoon goed je best moet doen, ongedacht je studie. Er is niet een bepalende factor.

[..]

Het enige wat ik kan zeggen, is dat je blijkbaar mijn posts nog niet echt begrepen hebt. Een goede morgen (vanuit Hong Kong) verder iedereen, sorry voor mijn chagrijnige zondag morgen post!

Haha, goedemorgen
Jij bent trouwens vroeg wakker daar, had je gisteren geen tijd om Lan Kwai Fong onveilig te maken?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 01:02 schreef Finitio het volgende:

[..]

Haha, goedemorgen
Jij bent trouwens vroeg wakker daar, had je gisteren geen tijd om Lan Kwai Fong onveilig te maken?

Jetlag! Gisteren China Club, geen LKF. Vandaag Sevens!

quote:

Op zondag 24 maart 2013 01:39 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Jetlag! Gisteren China Club, geen LKF. Vandaag Sevens!

Haha vandaar. China Club heb ik toevallig een keer uitgebreid geluncht met een Nederlandse bank, beste Dim Sum die ik ooit op heb. Ziet er gaaf uit die Sevens, veel plezier alvast
http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Sevens

Ik moet ook weer snel naar HK, heel veel goede herinneringen.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 12:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?

Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.

Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt

quote:

Op zondag 24 maart 2013 10:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.

Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt

Wat waren jouw cijfers dan (ongeveer)? En hoe heb jij dan die eerste voet binnen de deur gekregen? En welke studie heb je gedaan en waar?

Sorry voor het spervuur aan vragen, probeer een beetje een beeld te vormen.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 00:39 schreef Bajskorv het volgende:
Zoals Miro en Finitio gelukkig begrijpen, gaat het om een totaalplaatje. Dat ik (en de "industrie") VWO cijfers een goede indicator vind, betekent niet "blijkbaar" dat ik andere indicatoren negeer.

Ik was bij mijn laatste reactie een beetje provocatief om een duidelijk antwoord uit te lokken. Ik had de indruk dat je een klein beetje om de hete brij heendraaide.
Ik heb niet al jouw eerdere reacies hier gelezen, ik volg deze draad nog niet zo lang.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 10:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.

Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt

Fijn te horen! Het is dus minder oppervlakkig dan dat je zou denken als je sommige reacties leest.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 11:11 schreef Neraice het volgende:

[..]

Wat waren jouw cijfers dan (ongeveer)? En hoe heb jij dan die eerste voet binnen de deur gekregen? En welke studie heb je gedaan en waar?

Sorry voor het spervuur aan vragen, probeer een beetje een beeld te vormen.

VWO was een nipte 7, ook onvoldoendes gehaald. Hoe die 1e voet binnen gekregen? Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties. Heb een economie BSc en een econometrie MSc.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties.

Ik denk dat juist dit erg onduidelijk is. Hoe? Via stages? Via extracurriculaire activiteiten (commisietjes, congres organiseren, ...)?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

VWO was een nipte 7, ook onvoldoendes gehaald. Hoe die 1e voet binnen gekregen? Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties. Heb een economie BSc en een econometrie MSc.

Klinkt goed, mijn situatie is nu ongeveer hetzelfde. VWO cijfers niet bepaald denderend door een gebrek aan motivatie. Ben nu wel bezig dat te verbeteren maar eigenlijk is het al te laat. Aan welke universiteit heb je gestudeerd en hoe waren je cijfers daar?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat juist dit erg onduidelijk is. Hoe? Via stages? Via extracurriculaire activiteiten (commisietjes, congres organiseren, ...)?

Ben ik ook erg benieuwd naar ja

De manier waarop ik mijn 1e voet binnen de deur heb gekregen was omdat ik een week les mocht geven op uni over structured finance voor BSc en MSc studenten. One thing lead to another en poef, paar week later had ik mijn 1e grote stage gefixed. Sinds dien was het netwerken relatief gemakkelijk en omdat je een grote naam op je CV hebt waren interviews ook geen probleem meer.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:26 schreef sitting_elfling het volgende:
De manier waarop ik mijn 1e voet binnen de deur heb gekregen was omdat ik een week les mocht geven op uni over structured finance voor BSc en MSc studenten. One thing lead to another en poef, paar week later had ik mijn 1e grote stage gefixed. Sinds dien was het netwerken relatief gemakkelijk en omdat je een grote naam op je CV hebt waren interviews ook geen probleem meer.

Netjes. Had je dat via via geregeld of werd je gevraagd vanwege je cijfers?

Waar heb je gestudeerd en hoe waren je cijfers daar?