abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150971044
quote:
1s.gif Op maandag 23 maart 2015 20:23 schreef richolio het volgende:
Laatste stokje kapot geslagen :(

Behalve twee paar Hard Rock Café stokjes uit Barcelona en Marbella met artwork erop :@ Maar dat zou zonde zijn (al is er van allebei al één gespleten volgens mij).

Ik sla ze veel te snel kapot. Zijn er niet speciale stokjes te koop oid? Ander materiaal wellicht?
Ik sluit me aan bij Nemephis wat betreft de aluminium varianten.

Verder is het moeilijk te zeggen vanaf hier zonder meer informatie, dus een paar vragen:

Welke stokken gebruik je nu?
Hoe snel is "ik sla ze veel te snel kapot"?
Wat voor muziek speel je?
Wat gaat er kapot aan je stok?
pi_150971739
En de film van afgelopen jaar, die iedere drummer gezien moeten hebben:

Whiplash
Andrew is een veelbelovende 19-jarige drummer die studeert aan een berucht conservatorium in Manhattan. Hij wil echter niet zo maar een muzikant zijn. Achtervolgd door de mislukte carrière van zijn vader, die schrijver was, en de angst dat het wel eens genetisch kan zijn, droomt hij ervan om de top te bereiken. Vastbesloten om niet in de voetsporen van zijn vader te treden oefent hij dagelijks tot zijn handen letterlijk bloeden. De druk wordt nog groter als hij wordt uitgekozen om in de schoolband te spelen onder leiding van de beruchte Terence Fletcher, een barbaarse muziekleraar die er alles voor over heeft om het potentieel van zijn student naar boven te halen


En het einde is werkelijk een apotheose!
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_150989315
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 23:51 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik sluit me aan bij Nemephis wat betreft de aluminium varianten.
Ik heb kunststof stokken zonder alu kern gehad, ook die zijn dodelijk voor bekkens.
Bovendien, je voelt veel meer 'terugslag' in je polsen dan met houten stokken, dat vond ik ook erg onprettig.

quote:
1s.gif Op maandag 23 maart 2015 20:23 schreef richolio het volgende:
Zijn er niet speciale stokjes te koop oid? Ander materiaal wellicht?
Heb je wel eens stokken van een andere houtsoort geprobeerd?
Ik heb jarenlang signature stokken van Zildjian / Trilok Gurtu gebruikt, die zijn van Noord-Amerikaanse walnoot gemaakt en hebben een grip-coating. Spelen erg lekker en breken niet snel.
Geen idee wie die Trilok Gurtu verder is :P maar hier vind je die stokken.


Die film Whipash heb ik op de PC staan, even doorheen gezapt, lijkt me interessant, ga ik binnenkort even goed voor zitten. Bereid je maar voor, buren :D

Nog een filmtip: The sound of Noise.

Voor een korte indruk, even zappen naar 3 minuut 10:


[ Bericht 28% gewijzigd door Nemephis op 24-03-2015 16:51:55 ]
pi_151042566
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2015 00:19 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Laatst deze fantastische mini docu serie gekeken: History of the Drumset
Iedere afl duurt maar zo'n 6 minuten maar je vind een schat aan informatie, fantastische (oude) foto's,
historische feitjes die je zullen verbazen, met demonstraties van een professional in zowat alle stijlen die voorbij komen,...
Iig een must see voor iedere drummer!
Interessant. :) Binnenkort eens voor gaan zitten. :) (En helemaal gelijk wat betreft Whiplash trouwens.)

quote:
14s.gif Op dinsdag 24 maart 2015 16:46 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Ik heb kunststof stokken zonder alu kern gehad, ook die zijn dodelijk voor bekkens.
Bovendien, je voelt veel meer 'terugslag' in je polsen dan met houten stokken, dat vond ik ook erg onprettig.
Hoe zit het met de klank? (Ik ben al geen fan van stokken met kunststof tips eerlijk gezegd.)

En: Heeft iemand hier ervaring met ProMark Broomsticks? Zo ja: Hoe zijn ze qua duurzaamheid? Gaan ze lang mee of zijn ze zo poreus als ze eruit zien?
  donderdag 26 maart 2015 @ 18:04:06 #186
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151063832
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 23:51 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik sluit me aan bij Nemephis wat betreft de aluminium varianten.

Verder is het moeilijk te zeggen vanaf hier zonder meer informatie, dus een paar vragen:

Welke stokken gebruik je nu?
Hoe snel is "ik sla ze veel te snel kapot"?
Wat voor muziek speel je?
Wat gaat er kapot aan je stok?
Geen aluminium dus (ook al speel ik voornamelijk op een elektrische kit :P).

De stokjes splijten, ook de Hard Rock Café stokjes waar ik niet vaak mee heb gespeeld. Achteraf gezien ging het eigenlijk helemaal niet zo snel, want ik heb de meeste stokjes al opgespaard voordat ik een kit had (+-3 jaar geleden). Twee paar nieuw gekocht, maar nu ik erover nadenk ging de tijd misschien gewoon snel _O- :@

Dan is alsnog de vraag welke stokjes het best zijn. :P Ik speel vaak best hard.

quote:
14s.gif Op dinsdag 24 maart 2015 16:46 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Ik heb kunststof stokken zonder alu kern gehad, ook die zijn dodelijk voor bekkens.
Bovendien, je voelt veel meer 'terugslag' in je polsen dan met houten stokken, dat vond ik ook erg onprettig.

[..]

Heb je wel eens stokken van een andere houtsoort geprobeerd?
Ik heb jarenlang signature stokken van Zildjian / Trilok Gurtu gebruikt, die zijn van Noord-Amerikaanse walnoot gemaakt en hebben een grip-coating. Spelen erg lekker en breken niet snel.
Geen idee wie die Trilok Gurtu verder is :P maar hier vind je die stokken.

Die film Whipash heb ik op de PC staan, even doorheen gezapt, lijkt me interessant, ga ik binnenkort even goed voor zitten. Bereid je maar voor, buren :D

Nog een filmtip: The sound of Noise.
[ link | afbeelding ]
Voor een korte indruk, even zappen naar 3 minuut 10:

Misschien is dit mijn antwoord. :) Even kijken naar andere houtsoorten dus. Thanks!
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 26 maart 2015 @ 18:10:05 #187
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151064000
Dan heb ik nog een vraagje hier.. Mijn kick dreunt heel erg door en maakt best veel geluid. Ook al is het een elektrische kit, een Alesis DM10, het klinkt best hard.

http://www.infomusic.nl/vicoustic-flexi-kick-drum-demper

Is zoiets zinvol? Wellicht een ander goed matje?

http://www.bax-shop.nl/de(...)product-details.html

Zoiets anders? :P

Ik heb dat ding al wel even nu, maar ik heb er verder nooit wat aangedaan, dus veel verstand van dit soort dingen heb ik nog niet echt haha.

[ Bericht 3% gewijzigd door richolio op 26-03-2015 18:25:12 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 26 maart 2015 @ 18:25:46 #188
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151064472
Oké, misschien veel "maatregelen", maar ook mijn buren vinden het niet zo leuk. :P De pads van Alesis dm10 zijn ook gewoon best hard, dus logisch. Ik neem dan gewoon een gaasvel van Roland, en een zachtere klopper. Mijn huidige klopper is best hard en ik wil nog wel dat de mesh heads lang meegaan. :P En ja, nog een beter matje wellicht, maar dit zou voldoende moeten zijn.

Iemand nog aanmerkingen? Of zit ik helemaal verkeerd?

[ Bericht 38% gewijzigd door richolio op 26-03-2015 19:25:21 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_151079443
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:04 schreef richolio het volgende:

[..]

Geen aluminium dus (ook al speel ik voornamelijk op een elektrische kit :P).

De stokjes splijten, ook de Hard Rock Café stokjes waar ik niet vaak mee heb gespeeld. Achteraf gezien ging het eigenlijk helemaal niet zo snel, want ik heb de meeste stokjes al opgespaard voordat ik een kit had (+-3 jaar geleden). Twee paar nieuw gekocht, maar nu ik erover nadenk ging de tijd misschien gewoon snel _O- :@

Dan is alsnog de vraag welke stokjes het best zijn. :P Ik speel vaak best hard.

[..]

Misschien is dit mijn antwoord. :) Even kijken naar andere houtsoorten dus. Thanks!
Op een elektrische kit je stokken laten splijten is op zich best knap. :P

De gebruikelijke adviezen zijn:

- Houtsoort (zoals Nemephis al aangaf.)
- Dikte: 5A stokken zijn meestal prima voor algemeen gebruik, maar je zou 5B kunnen overwegen.
- Koop stokken van een 'echt' merk. Dus geen 5 euro/Stagg zooi, maar ProMark/Vic Firth/Vater/Signature stokken.

Als je akoustisch speelt:

- Minder rimshots spelen (Zeker als je Die-Cast hoops op je snare en/of toms hebt helpt dat ook niet mee.)
- De hoek waaronder je een bekken raakt met de schouder van je stok verkleinen.

Verder slijten stokken helaas en zul je soms gewoon nieuwe moeten kopen. ;)
pi_151079551
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:10 schreef richolio het volgende:
Dan heb ik nog een vraagje hier.. Mijn kick dreunt heel erg door en maakt best veel geluid. Ook al is het een elektrische kit, een Alesis DM10, het klinkt best hard.

http://www.infomusic.nl/vicoustic-flexi-kick-drum-demper

Is zoiets zinvol? Wellicht een ander goed matje?

http://www.bax-shop.nl/de(...)product-details.html

Zoiets anders? :P

Ik heb dat ding al wel even nu, maar ik heb er verder nooit wat aangedaan, dus veel verstand van dit soort dingen heb ik nog niet echt haha.
Moongel is super handig, maar niet voor jouw probleem. :) Moongel plak je op een vel, vaak aan de rand van de snare/tom om de lengte van de klank in te korten. Op elektrische sets hebben ze geen enkel nut. Op het plaatje is het misschien moeilijk te zien, maar die moongel pads zijn (ongeveer) 2x4cm groot en zijn dus niet bedoeld om het hele vel af te dekken..

Wat betreft het matje: ik heb daar geen ervaring mee, maar weet wel dat een elektrische bassdrum qua contactgeluid inderdaad erg kan doordreunen, dus iets van isolatie zullen je buren wel prettig vinden ja. (En een mesh head doet ook al wonderen.) Ik las ergens een zelfbouw projectje waar iemand een zwevende vloer voor zijn e-kit had gemaakt met behulp van tennisballen. Scheen goed te werken, dus als je een beetje handig bent zou je daar even naar kunnen zoeken. :)
  vrijdag 27 maart 2015 @ 10:24:24 #191
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151084717
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2015 00:33 schreef Operc het volgende:

[..]

Moongel is super handig, maar niet voor jouw probleem. :) Moongel plak je op een vel, vaak aan de rand van de snare/tom om de lengte van de klank in te korten. Op elektrische sets hebben ze geen enkel nut. Op het plaatje is het misschien moeilijk te zien, maar die moongel pads zijn (ongeveer) 2x4cm groot en zijn dus niet bedoeld om het hele vel af te dekken..

Wat betreft het matje: ik heb daar geen ervaring mee, maar weet wel dat een elektrische bassdrum qua contactgeluid inderdaad erg kan doordreunen, dus iets van isolatie zullen je buren wel prettig vinden ja. (En een mesh head doet ook al wonderen.) Ik las ergens een zelfbouw projectje waar iemand een zwevende vloer voor zijn e-kit had gemaakt met behulp van tennisballen. Scheen goed te werken, dus als je een beetje handig bent zou je daar even naar kunnen zoeken. :)
Thanks man! Ik koop wel gewoon 5A stokken van hickory. Met een nylon tip (is dat wat beter?). Moongel is dan inderdaad niet van toepassing. :P Klinkt wel handig trouwens.

Dus een matje en Roland mesh heads. Ik kan alleen niet vinden of ik die mesh heads ook kan converten naar mijn bassdrum. Op die tuts zie ik alleen dat ze de toms/snare enzo doen. Het lijkt me wel eigenlijk, aangezien de kick ook 8'' is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan koop ik er nog eentje voor mijn snare ook denk ik.


Zoiets bedoel je trouwens? Zo handig ben ik niet, maar het ziet er wel goed uit. :P
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  vrijdag 27 maart 2015 @ 10:44:00 #192
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151085205
TDrum of Remo mesh heads lijken me ook prima trouwens, iets goedkoper.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  zaterdag 28 maart 2015 @ 00:12:05 #193
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151113932
Ik twijfel erg tussen de Remo Mesh Heads en die van Roland. Ik weet dat die van Roland is wat ik wil en kwalitatief goed zijn. Heeft iemand ervaring met die Remo heads voor een elektrische kit? Als ze allebei precies hetzelfde doen, even stil zijn en lekker aanvoelen kies ik uiteraard voor de Remo. Een stuk goedkoper zijn die.

Ik weet geen verschil..

http://www.thomann.de/gb/roland_mh10.htm
http://www.thomann.de/gb/remo_10_silent_stroke_mesh_head.htm
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_151204943
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2015 00:12 schreef richolio het volgende:
Ik twijfel erg tussen de Remo Mesh Heads en die van Roland. Ik weet dat die van Roland is wat ik wil en kwalitatief goed zijn. Heeft iemand ervaring met die Remo heads voor een elektrische kit? Als ze allebei precies hetzelfde doen, even stil zijn en lekker aanvoelen kies ik uiteraard voor de Remo. Een stuk goedkoper zijn die.

Ik weet geen verschil..

http://www.thomann.de/gb/roland_mh10.htm
http://www.thomann.de/gb/remo_10_silent_stroke_mesh_head.htm
Met beide geen ervaring, maar het lijkt erop dat het Remo vel bedoeld is voor een akoestische kit, terwijl de Roland wel specifiek voor een electrische kit bestemd is. Als ik moet gokken ga ik er vanuit dat je nu een Roland rubberen pad hebt als bassdrum? (Ik ben bang dat je dan een volledig nieuwe mesh head pad moet kopen, maar dat weet ik niet zeker.)
  dinsdag 31 maart 2015 @ 10:23:02 #195
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151216342
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef Operc het volgende:

[..]

Met beide geen ervaring, maar het lijkt erop dat het Remo vel bedoeld is voor een akoestische kit, terwijl de Roland wel specifiek voor een electrische kit bestemd is. Als ik moet gokken ga ik er vanuit dat je nu een Roland rubberen pad hebt als bassdrum? (Ik ben bang dat je dan een volledig nieuwe mesh head pad moet kopen, maar dat weet ik niet zeker.)
Ik heb nu die standaard Alesis mesh drum heads (weet niet hoe ze precies heten). Die 10'' Roland past sowieso op mijn snare. Die Remo valt bij Thomann wel onder de categorie Mesh Heads for Electronic Drums, dus ik ga er vanuit dat het wel goed is. :P Ik weet eigenlijk nog niet zeker of ik 'm ook op mijn bassdrum kan zetten, maar ik ga het gewoon proberen. Zoals dit dan:

'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_151240178
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 10:23 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik heb nu die standaard Alesis mesh drum heads (weet niet hoe ze precies heten). Die 10'' Roland past sowieso op mijn snare. Die Remo valt bij Thomann wel onder de categorie Mesh Heads for Electronic Drums, dus ik ga er vanuit dat het wel goed is. :P Ik weet eigenlijk nog niet zeker of ik 'm ook op mijn bassdrum kan zetten, maar ik ga het gewoon proberen. Zoals dit dan:

[ afbeelding ]
http://remo.com/portal/products/3/8/895/ds_silentstroke.html

Volgens hun website is wel bedoeld voor akoestische sets, maar je kunt altijd zien wat het resultaat is natuurlijk. (Ook geen heel duur experiment. :P)

Maar is je bassdrum nu ook al een mesh head dan? Want dan ben ik bang dat het weinig verschil gaat maken. (Ben niet zo thuis in de Alesis sets moet ik toegeven.)
  dinsdag 31 maart 2015 @ 21:28:00 #197
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151240993
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 21:13 schreef Operc het volgende:

[..]

http://remo.com/portal/products/3/8/895/ds_silentstroke.html

Volgens hun website is wel bedoeld voor akoestische sets, maar je kunt altijd zien wat het resultaat is natuurlijk. (Ook geen heel duur experiment. :P)

Maar is je bassdrum nu ook al een mesh head dan? Want dan ben ik bang dat het weinig verschil gaat maken. (Ben niet zo thuis in de Alesis sets moet ik toegeven.)
Het ziet er inderdaad niet uit als elektrische heads. Maar ja, precies, als het niet lukt heeft het maar 12 eu gekost. :P Wat er nu op zit zijn dual-zone drum pads with real mylar heads. Vraag me niet wat het betekent, maar ze zijn in ieder geval best hard en maken best wat geluid. Het zijn tenminste geen gaasvellen. :P Of het werkt weet ik niet, maar zoals je al zegt, het is dan geen duur experiment.

Ik krijg ze morgen/overmorgen binnen, ik zal een update geven!
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_151241206
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 21:28 schreef richolio het volgende:

[..]

Het ziet er inderdaad niet uit als elektrische heads. Maar ja, precies, als het niet lukt heeft het maar 12 eu gekost. :P Wat er nu op zit zijn dual-zone drum pads with real mylar heads. Vraag me niet wat het betekent, maar ze zijn in ieder geval best hard en maken best wat geluid. Het zijn tenminste geen gaasvellen. :P Of het werkt weet ik niet, maar zoals je al zegt, het is dan geen duur experiment.

Ik krijg ze morgen/overmorgen binnen, ik zal een update geven!
Ah, dat verklaart. :) Dat zou wel moeten passen gok ik.
Ik dacht dat je zoiets als bassdrum had (en dan heeft het geen zin.)
  dinsdag 31 maart 2015 @ 21:35:51 #199
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_151241385
Nee :P Ik heb dit kitje



Dus het zal wel lukken eigenlijk.


Hier ook een verschil tussen die mesh- en mylar heads. Duidelijk een verschil, niet héél groot, maar hij is er. Ben benieuwd.. :P Een andere klopper voor mijn bassdrum zal ook wel helpen. Heb deze besteld;



Straks kan ik zonder overlast drummen. :@ Dat zou leuk zijn :D
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  dinsdag 23 juni 2015 @ 19:31:46 #200
58063 uppie83
Sousousou
pi_153783762
Net een (elektrisch) drumstel gekocht afgelopen week. Nu ben ik op zoek naar lesmateriaal op internet. Suggesties?
ウプピエ 八十三 << u-pu-pi-e hachi-ju-san, ik denk ik zeg het er maar ff bij :P
pi_153783879
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 19:31 schreef uppie83 het volgende:
Net een (elektrisch) drumstel gekocht afgelopen week. Nu ben ik op zoek naar lesmateriaal op internet. Suggesties?
Real Time Drums is een goede methode. Duidelijke opbouw, goede oefeningen en CD met stukken om bij mee te drummen. Of die online staat/als ebook te koop is durf ik niet te zeggen. :)
  dinsdag 23 juni 2015 @ 22:08:26 #202
58063 uppie83
Sousousou
pi_153788998
Zal er eens naar kijken ;)
ウプピエ 八十三 << u-pu-pi-e hachi-ju-san, ik denk ik zeg het er maar ff bij :P
pi_154690769
Vic Firth is overleden...

quote:
Everett "Vic" Firth1930 - 2015

Vic was an inspiration to all of us. He was a visionary, a mentor, a leader and a friend. He always said he surrounded himself with the best people, but the truth is he brought out the best in all of us. His boundless passion for music and musicians drove every decision he made.

Vic’s spirit and legacy will continue to live at the core of the Vic Firth Company. He will be missed beyond words.
http://vicfirth.com/index.html

pi_179338834
Ff een flinke kick onder dit topic.
wat hebben de drummers op fok! nog uitgespookt?

Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_183936174
Ik denk dat ik hier wel op de goede plek ben voor een beginnersvraag.
Ik wil graag leren drummen, en heb al een drumstel en oefenruimte geregeld. Het enige wat mist is dat ik geen idee heb hoe en wat ik nu moet oefenen.
Wat is een goed of bekend YouTube kanaal, app of ander medium waar je kan leren drummen als totale beginner?
Er is genoeg te vinden, maar de meeste zijn losse video's, les voor gevorderden en de apps die ik heb gedownload waren ook matig.
pi_183937236
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 09:58 schreef Onufriev het volgende:
Ik denk dat ik hier wel op de goede plek ben voor een beginnersvraag.
Ik wil graag leren drummen, en heb al een drumstel en oefenruimte geregeld. Het enige wat mist is dat ik geen idee heb hoe en wat ik nu moet oefenen.
Wat is een goed of bekend YouTube kanaal, app of ander medium waar je kan leren drummen als totale beginner?
Er is genoeg te vinden, maar de meeste zijn losse video's, les voor gevorderden en de apps die ik heb gedownload waren ook matig.
Misschien slecht advies maar begin eens met drummen met guitar hero of Rockband.

Als je dat onder de knie hebt, dan kan je de trommels in de maat raken en de bassdrum(s) bedienen. Plus lezen van gekleurde "noten" in het tempo van de muziek. Is nog niet het niveau van echte noten maar wel een begin.

Daarna lessen nemen om een goede slagtechniek aan te leren en zaken als paradiddles, spelen met volumes en accenten etc etc te leren. En noten lezen is verdomd handig, zeker als je later nog andere instrumenten wil leren. Heb je toch echt een leraar bij nodig dan een filmpje, want een leraar kan direct een slechte houding corrigeren, een filmpje niet.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_183979285
quote:
10s.gif Op maandag 24 december 2018 11:24 schreef Godshand het volgende:

[..]

Misschien slecht advies maar begin eens met drummen met guitar hero of Rockband.

Als je dat onder de knie hebt, dan kan je de trommels in de maat raken en de bassdrum(s) bedienen. Plus lezen van gekleurde "noten" in het tempo van de muziek. Is nog niet het niveau van echte noten maar wel een begin.

Daarna lessen nemen om een goede slagtechniek aan te leren en zaken als paradiddles, spelen met volumes en accenten etc etc te leren. En noten lezen is verdomd handig, zeker als je later nog andere instrumenten wil leren. Heb je toch echt een leraar bij nodig dan een filmpje, want een leraar kan direct een slechte houding corrigeren, een filmpje niet.
Niet het antwoord waar ik op hoopte, maar bedankt voor je eerlijkheid. Zal eens kijken of ik ergens les kan nemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')