Het klopt toch voor geen moer
Volgens mij doe je dat gewoon onbewust zelf. En dat glaasje wat draait, dat doe je ook zelf. Dit zijn volgens mij allemaal onbekende krachten waar wij helemaal géén benul van hebben. Ik kan natuurlijk ook helemaal ernaast zitten, maar waarom nou geesten
?Het heeft allemaal geen verband...
Kan iemand me uitleggen waarom het nou met geesten te maken heeft? En waarom dan niet met je onderbewustzijnde, en onbekende krachten van je lichaam/ziel??
Nu is het wachten op de filosofische bull van een of andere wicca magical iets..
quote:Precies, en waarom moet iedereen z'n hand vast houden? ,zodat de zogenaamde "leider" de vragen onbewust kan stellen doormiddel van contact ofzo
Op woensdag 04 september 2002 22:10 schreef ParAlien het volgende:
Als het om glaasje draaien gaat dan ben ik het met je eens. Waarom zou een geest een glas nodig hebben? Waarom zou een geest mensenhanden moeten gebruiken om het glas te laten bewegen? Kan ie toch ook zelf..
quote:Jij bent zeker geen Nike-fan?
Op woensdag 04 september 2002 22:12 schreef Junglist4Real het volgende:
Just DON'T do it!
quote:Dat heet Wiccan,maar goed,is ook moeilijk onthouden
Op woensdag 04 september 2002 22:11 schreef syndr0me het volgende:
Hehe eindelijk een topic over glaasje draaien waarvan ik iets geloof
Nu is het wachten op de filosofische bull van een of andere wicca magical iets..
quote:Mvr Bigass, er bestaat ook een woord als 'wicca', maar dat is natuurlijk moelijk onthouden
Op woensdag 04 september 2002 22:15 schreef MUUS het volgende:[..]
Dat heet Wiccan,maar goed,is ook moeilijk onthouden
quote:En waarom niet? Iets wat ik niet kan zien kan ik toch ook niet bang voor worden.
Op woensdag 04 september 2002 22:12 schreef Junglist4Real het volgende:
Just DON'T do it!
quote:Jij duidde op iemand,een persoon die wicca als zijn religie heeft aangenomen,en that,my dear,wordt wel degelijk een wiccan of heks genoemd.
Op woensdag 04 september 2002 22:23 schreef syndr0me het volgende:[..]
Mvr Bigass, er bestaat ook een woord als 'wicca', maar dat is natuurlijk moelijk onthouden
quote:Als jij zelf, al dan niet onbewust, over dergelijke onzichtbare krachten beschikt, waarom zouden er dan geen materieloze entiteiten (lees: geesten) kunnen zijn? Als je een object kan verplaatsen zonder daar een natuurkundige kracht op uit te hoeven oefenen dan kan je er vanuit gaan dat het ook zeker mogelijk is dat er entiteiten zijn welke zonder een fysiek en aan natuurkundige wetten onderhevig lichaam kunnen leven.
Op woensdag 04 september 2002 22:08 schreef Tha-Gnome het volgende:
Waarom denkt iedereen meteen aan geesten?
Het klopt toch voor geen moer
Volgens mij doe je dat gewoon onbewust zelf. En dat glaasje wat draait, dat doe je ook zelf. Dit zijn volgens mij allemaal onbekende krachten waar wij helemaal géén benul van hebben. Ik kan natuurlijk ook helemaal ernaast zitten, maar waarom nou geesten
Het heeft allemaal geen verband...Kan iemand me uitleggen waarom het nou met geesten te maken heeft? En waarom dan niet met je onderbewustzijnde, en onbekende krachten van je lichaam/ziel??
Lijkt mij een logische redenatie?
[Dit bericht is gewijzigd door Jerome81 op 04-09-2002 22:33]
quote:Ik duidde op het gebeuren wicca, als handeling. En that, my randear, is weldegelijk wicca.
Op woensdag 04 september 2002 22:26 schreef MUUS het volgende:[..]
Jij duidde op iemand,een persoon die wicca als zijn religie heeft aangenomen,en that,my dear,wordt wel degelijk een wiccan of heks genoemd.
quote:Waarom denk je dat de geest in het glas komt , de geest beweegt het glas voort hij zit er niet in....
Op woensdag 04 september 2002 22:22 schreef Disorder het volgende:
Dat is nou precies waarom ik niet in glaasje draaien kan geloven. Het is volstrekt vreemd dat zo'n geest in een glas kruipt en over een bord schuift. Als klopgeesten echt zijn en ook echt spullen kunnen bewegen, dan hebben ze zo'n glas toch helemaal niet nodig?
Hij gebruikt jouw energie en dwingt jou het glas te verschuiven.
Een iemand in die sessie die is erna ook erg moe want die functioneerd als medium op dat moment.
Die geest is aanwezig en zit dus niet in het glas...
Maar als je het uitprobeerd succes, maar mij niet gezien
quote:?? Wat is een 'randear' ?? Ik hoop voor Muus dat het iets liefs is..
Op woensdag 04 september 2002 22:29 schreef syndr0me het volgende:[..]
Ik duidde op het gebeuren wicca, als handeling. En that, my randear, is weldegelijk wicca.
quote:Vast niet
Op woensdag 04 september 2002 22:31 schreef ParAlien het volgende:[..]
?? Wat is een 'randear' ?? Ik hoop voor Muus dat het iets liefs is..
quote:
Op woensdag 04 september 2002 22:29 schreef syndr0me het volgende:[..]
Ik duidde op het gebeuren wicca, als handeling. En that, my randear, is weldegelijk wicca.
quote:Could've fooled me
Op woensdag 04 september 2002 22:11 schreef syndr0me het volgende:
Nu is het wachten op de filosofische bull van een of andere wicca magical iets..
quote:Jahwel
Op woensdag 04 september 2002 22:32 schreef MUUS het volgende:[..]
Vast niet
yesterday a child wrote: "I aty randear was on a roof and thrty felled off, how many wood be left?"
quote:Cute,just call me Rudolph
Op woensdag 04 september 2002 22:33 schreef syndr0me het volgende:[..]
Jahwel
yesterday a child wrote: "I aty randear was on a roof and thrty felled off, how many wood be left?"
quote:My little sweet rednose
Op woensdag 04 september 2002 22:36 schreef MUUS het volgende:[..]
Cute,just call me Rudolph
Spot en speel niet met dingen die je, hoe lacherig je er ook over kunt doen, niet kunt verklaren. Ik geloof persoonlijk ook niet in glaasje draaien, ouija borden etc. Maar ik heb er wel respect voor. Je zult niet de 1e en ook zeker niet de laatste zijn die helamaal loony word na dit soort "spelletjes". En ik geloof wel dat er, gezien al het (hoewel vaag) bewijs, toch een vorm van "bewustzijn" is na de dood. En ik vindt dat je dat niet moet verstoren.
Leven na de dood is trouwens een absurde term, dood is dood, daarom dus "bewustzijn"
quote:Wie heeft ooit gezegd dat het een ding is wat je niet kunt verklaren? Misschien heeft iemand heel het glaasje-verhaal wel ooit verzonnen..
Op woensdag 04 september 2002 22:43 schreef Roellio het volgende:
Mijn mening hierover is als volgt:Spot en speel niet met dingen die je, hoe lacherig je er ook over kunt doen, niet kunt verklaren. Ik geloof persoonlijk ook niet in glaasje draaien, ouija borden etc. Maar ik heb er wel respect voor. Je zult niet de 1e en ook zeker niet de laatste zijn die helamaal loony word na dit soort "spelletjes". En ik geloof wel dat er, gezien al het (hoewel vaag) bewijs, toch een vorm van "bewustzijn" is na de dood. En ik vindt dat je dat niet moet verstoren.
Leven na de dood is trouwens een absurde term, dood is dood, daarom dus "bewustzijn"
Als ik zeg dat ik 7 bananen in mijn mond kan stoppen, en allemaal weer in 1 stuk uitschijten, dan geloof jij dat toch niet? Als ik dan er nog iets van geesten of zo bij verzin, geloof je het al helemaal niet. Maar jah, het is onverklaarbaar, niet? Dus niet mee spotten!!
Waarom zou dat bij dit glaasje-draaien niet zijn? Omdat toevallig heel veel mensen erover praten alsof het echt bestaat?
Nu weer verder smoken.
quote:Beetje toevallig dat je dan ook je handen op het glas moet leggen. Daar zit nu juist het zwakke punt als je begrijpt wat ik bedoel..
Op woensdag 04 september 2002 22:30 schreef Rooiegrapjas het volgende:[..]Hij gebruikt jouw energie en dwingt jou het glas te verschuiven.
Een iemand in die sessie die is erna ook erg moe want die functioneerd als medium op dat moment.
Die geest is aanwezig en zit dus niet in het glas...Maar als je het uitprobeerd succes, maar mij niet gezien
quote:7 bananen in je bek stoppen is niet mogelijk..is bewezen...right?! de reden waarom je jevingers op et glas moet leggen is omdat een entiteit geen vorm heeft, geen materie. oftewel: het kan nix aanraken. hierbij gebruikt het mensen. met de kring: het is altijd een gesloten kring, wat voor een sterkere energie zorg. en hoe wilde je trouwens AL die verhalen etc. verklaren waarin mensen vertellen welke freaky shit dr is gebeurd soms na zo'n sessie. het is net als met UFO's. weetikveel hoeveel verhalen...en wie zegt dat dat niet kan?! UFO's kunnen evengoed als de werking van bijv. een ouija-bord.
Op woensdag 04 september 2002 22:46 schreef syndr0me het volgende:[..]
Wie heeft ooit gezegd dat het een ding is wat je niet kunt verklaren? Misschien heeft iemand heel het glaasje-verhaal wel ooit verzonnen..
Als ik zeg dat ik 7 bananen in mijn mond kan stoppen, en allemaal weer in 1 stuk uitschijten, dan geloof jij dat toch niet? Als ik dan er nog iets van geesten of zo bij verzin, geloof je het al helemaal niet. Maar jah, het is onverklaarbaar, niet? Dus niet mee spotten!!Waarom zou dat bij dit glaasje-draaien niet zijn? Omdat toevallig heel veel mensen erover praten alsof het echt bestaat?
Nu weer verder smoken.
Ik weet uit ervaring dat je niet met zulke dingen moet spotten en bovenal: begin er nooit aan als je niet weet waar je mee bezig bent en waar je mee te maken hebt en dat weet niemand.
quote:Onzin, althans, volgens velen in dit forum. Klopgeesten kunnen wel degelijk voorwerpen oppaken toch? Nu ineens niet meer?
Op woensdag 04 september 2002 23:23 schreef MeAndMyself het volgende:[..]de reden waarom je jevingers op et glas moet leggen is omdat een entiteit geen vorm heeft, geen materie. oftewel: het kan nix aanraken.
quote:Omgekeerd geloven mensen die in glaasje draaien geloven wél in klopgeesten.
Op woensdag 04 september 2002 23:45 schreef Koerok het volgende:
Ik denk dat degenen die niet geloven in glaasje draaien, ook niet geloven in klopgeesten. Denk je wel?
Dan komt dus de vraag waarom de ene geest wel dingen kan aanraken en laten bewegen en de andere niet.
En waarom hoor je weleens verhalen van die gelovigen dat ze na het glaasje draaien allemaal rare dingen beleven, zoals klapperende deuren/ramen, etc. etc.
Kan ie dan ineens wel dingen laten bewegen?
quote:Bewijs dan eens dat het wél geesten zijn??
Op woensdag 04 september 2002 23:32 schreef Toebroodjie het volgende:
de term "glaasje draaien" is puur een nederlandse term van het geval van geesten oproepen, daar heb je helemaal geen glas voor nodig, kijk maar eens naar het beruchte Ouija bord daar is geen glas aan te pas behalve een aanwijzer en een bord vol met alle letters van het alfabet en wat cijfers. Die fabeltjes die er heersen van "het is je eigen onderbewustzijn" ed. vind ik klapklare onzin wat de gemiddelde nuchtere nederlander uitkraamt. Wie heeft ooit kunnen bewijzen dat het gene wat er gebeurd als je zulke praktijken uitoefend vanuit je eigen bewustzijn komt
Ik weet uit ervaring dat je niet met zulke dingen moet spotten en bovenal: begin er nooit aan als je niet weet waar je mee bezig bent en waar je mee te maken hebt en dat weet niemand.
Ik geloof niet dat het geesten zijn.
quote:Wij mensen beschikken over krachten waar wij helemaal geen benul van hebben...
Op donderdag 05 september 2002 00:11 schreef Joker1977 het volgende:[..]
Omgekeerd geloven mensen die in glaasje draaien geloven wél in klopgeesten.
Dan komt dus de vraag waarom de ene geest wel dingen kan aanraken en laten bewegen en de andere niet.
En waarom hoor je weleens verhalen van die gelovigen dat ze na het glaasje draaien allemaal rare dingen beleven, zoals klapperende deuren/ramen, etc. etc.
Kan ie dan ineens wel dingen laten bewegen?
quote:Je bent nu eenmaal onringt door geluiden. Deuren klapperen bijna dagelijks in mijn huis. Als je gaat glaasje draaien ben je nu eenmaal opgefokt en alert op allerlei geluiden. In mijn het is ogen dus gewoon selectieve waarnening.
Op donderdag 05 september 2002 00:11 schreef Joker1977 het volgende:
En waarom hoor je weleens verhalen van die gelovigen dat ze na het glaasje draaien allemaal rare dingen beleven, zoals klapperende deuren/ramen, etc. etc.
quote:Dat zou toch niets moeten uitmaken?
Op woensdag 04 september 2002 23:45 schreef Koerok het volgende:
Ik denk dat degenen die niet geloven in glaasje draaien, ook niet geloven in klopgeesten. Denk je wel?
Als je glaasje aan het draaien bent zou er bij de ongelovigen toch ook iets moeten gebeuren of niet?
Juist het feit dat het alleen bij mensen gebeurt die erin geloven vind ik verdacht.
Er is in al die jaren nog nooit ook maar iets bewezen.
En je zou toch zeggen dat er tijdens het "glaasje draaien" aangetoond kan worden of mensen bewust het glas bewegen of niet. Tegenwoordig kunnen we vanalles. Naar mijn mening is het allemaal onzin. (met alle respect voor degenen die er anders over denken)
En ook altijd krijg je te horen dat het zo gevaarlijk is etc, maar WAAROM is het dan zo gevaarlijk. Niemand die het echt kan vertellen. Het gaat altijd zo van "ik heb gehoord of ik heb gelezen blabla".
Stel dat het allemaal bestond, dan hadden we inmiddels genoeg bewijs zou je zeggen.
Nu zijn het alleen maar vage verhalen/geruchten/sprookjes.
We leven inmiddels niet meer in de middeleeuwen. Al zou je denken dat sommige mensen daar prima thuishoren.
Ikzelf heb (nog) geen ervaring met glaasje draaien, dus ik weet ook niet meer dan de ervaringen van mensen die ik ken.
En over het Wicca/Wiccan gebeuren. Wicca is de religie... een Wiccan is iemand die de Wicca religie volgt.
Maargoed... ik vind het eerlijk gezegt niet zinvol om me hier verder mee te gaan bemoeien. Het eindigt dan toch alleen maar in een flame-war.
quote:Ik weet dus niet of dat alleen bij gelovigen gebeurt. Maar het zou me niets verbazen als ongelovigen opeens ook van alles horen, want ook zij zijn op dat moment alert en kunnen net als ieder ander lijden aan selectieve waarnemning (als je gaat liggen luiteren naar het getik van je wekker, dan kom je daar moeilijk vanaf, terwijl je hem normaal gesproken niet hoort).
Op donderdag 05 september 2002 11:56 schreef Disorder het volgende:
Dat zou toch niets moeten uitmaken?
Als je glaasje aan het draaien bent zou er bij de ongelovigen toch ook iets moeten gebeuren of niet?
Juist het feit dat het alleen bij mensen gebeurt die erin geloven vind ik verdacht.
Ik wil echter wel iets vertellen over een eigen ervaring.
Is ondertussen al zeker 6 jaar geleden, maar als ik er aan terug denk, krijg ik er nog altijd koude rillingen van.
We waren met school ergens op 'bezinningsuitstap' om terug te kijken op het schooljaar etc... 's avonds geen TV of op café ofzo, enkel praten en praten en nadenken etc. Op een gegeven moment kwam het beruchte 'glaasje draaien' ter sprake. Ik sta (stond) zelf heel sceptisch tegenover zo'n dingen, maar 2 mensen uit de groep konden me overtuigen om toch eens mee te doen. Zij hadden namelijk al eens eerder resultaat gehad en wisten wel hoe we het aan moesten pakken. Als plus kwam ook naar voren dat de locatie perfect was (klooster), en dat het een unieke kans was om in een spirituele omgeving zoiets te proberen.
Toen hebben we ons met 6 personen afgezonderd in een andere ruimte waar we de zogenaamd nodige sfeer creëerden. De kamer donker maken en met z'n zessen in een cirkel gaan zitten met in het midden de bekende cijfers+letters+glas.
Allemaal handen vasthouden en één bepaald zinnetje zachtjes herhalen en herhalen. De inhoud van die zin doet er volgens mij niet echt toe, en is net als het verduisteren v/d kamer enkel bedoeld om de concentratie van iedereen te garanderen. Wat en hoe en waarom, ik weet het niet... heeft iets te maken met bundelen van energie denk ik. Als iedereen dan z'n gedachten op nul heeft gezet en iedereen gefocusd is op het hele gebeuren, begint iemand met vragen te stellen. De inhoud van die vragen is ook niet echt van belang en als je er over nadenkt, worden er echt ridicule vragen gesteld (Geest, ben je daar? etc...). In principe begin je met 'test'-vragen, omdat iedereen toch wel voor zichzelf wil kunnen uitmaken of het 'echt' is. Dus kwamen er toen best veel persoonlijke dingen naar boven. Zo was er iemand die vroeg om contact met een pas overleden neefje van 10jaar oud. Ze vroeg allemaal dingen die alleen zijzelf kon weten, echt, dingen die wij nooit ofte nooit zouden kunnen weten. Vanaf de eerste keer dat dat glas bewoog zag je aan de blik in haar ogen dat ze het niet onder controle had. Ik weet niet meer precies wat de vraag was, maar bij de eerste letter wist zij al dat het antwoord correct was. Ze barste in tranen uit... niet te geloven... en dat glas maar bewegen en zij janken. echt freaky. zoiets fake je niet.
[ ik heb nu gewoon weer kippenvel ]
Ik was toen nog niet overtuigd, tot ik zelf aan de beurt was, en mijn vragen richtte aan een tante van me die was gestorven aan kanker. Als 'test'-vraag vroeg ik welke sport haar dochter deed, iets wat niemand in de groep kon weten. En op dat moment knapt er iets in jezelf. Zelf weten dat je echt niet tegen dat glas aanduwt én weten dat niemand anders het antwoord weet én dat glas naar de 'K' en vervolgens naar de 'A' zien gaan. (m'n nichtje doet karate)
Toen kreeg ik het echt zwaar en zijn we naar de volgende 'speler' gegaan. Zo zijn we 4u (!) bezig geweest en op het einde waren we allemaal in de war, allemaal emotioneel, moe. Toen we ons verhaal later op de avond deden aan één v/d begeleidende leerkrachten vonden we haar bereid om een 'sessie' mee te doen. Een hele serieuze, kritische, soms sceptische vrouw die enkele maanden tevoren haar vader was verloren. Het hele gebeuren weer opnieuw en ook zij stelde vragen waarvan niemand het antwoord kon weten en weer bewoog het glas naar de juiste letters en ook zij barste in tranen uit. Dat was voor mij het bewijs dat er wel degelijk 'krachten' aanwezig' waren die we niet konden plaatsen/verklaren.
Mijn conclusie is: door het verduisteren van de kamer en het volledig tot rust komen en het collectief concentreren op één 'iets', wordt een (redelijk) krachtige energiestroom gecreëerd die gestuurd wordt door degene die de vragen stelt (en de antwoorden weet). Onbewust stuur je dat glas dus zelf, zonder fysieke pressie op het glas. Natuurlijk is er wel fysiek contact met het glas, maar de pressie is allesbehalve fysiek. Dat is één ding wat ik voor mezelf zeker weet. Het hele geesten-gebeuren wil ik er liever niet in betrekken omdat het dan weer allemaal gissen en speculeren wordt. Ik hou het gewoon bij de ervaring die ik zelf heb meegemaakt.
Cheers!
Waarom film je zoiets dan niet? Als je graag wil bewijzen dat het echt is en er een filmpje van maakt hoe, zonder zelf te duwen, het glas beweegt, waarom dat dan niet online zetten? Als je mij wil overtuigen zou ik het zo proberen..
quote:hehe, sorry m8...
Op donderdag 05 september 2002 16:28 schreef Disorder het volgende:
Wat ik me na zo'n reply altijd afvraag.
Waarom film je zoiets dan niet? Als je graag wil bewijzen dat het echt is en er een filmpje van maakt hoe, zonder zelf te duwen, het glas beweegt, waarom dat dan niet online zetten? Als je mij wil overtuigen zou ik het zo proberen..
we wilden alleen onszelf overtuigen en daar zijn we iig in geslaagd
ik heb helemaal niet de behoefte om iemand in iets te laten geloven.
ik zou zeggen, probeer het zelf.
Stel je zelf zo kritisch/sceptisch op als je wil, maar probeer het wel serieus. Concentratie is zowiezo vereist, dus geen gegiechel en gespeel, maar probeer eens open te staan voor zoiets.
Zowel serieus als melig.. Over die minder serieuze pogingen heb ik nog wel een grappig verhaal:
We gingen op een avond glaasje draaien bij mensen die het vaker hadden geprobeerd. Die mensen waren bloedserieus, dus we wilden gewoon een poging wagen.
Van te voren kregen we te horen dat we absoluut niet mochten vragen op welke datum we dood zouden gaan.
Een kameraad van mij ging als eerste een vraag stellen.
Wanneer en hoe ga ik dood? 
quote:en hoe wil je bewijzen dat er geen geesten zijn
Op donderdag 05 september 2002 07:59 schreef Tha-Gnome het volgende:[..]
Bewijs dan eens dat het wél geesten zijn??
Ik geloof niet dat het geesten zijn.
quote:hoe wil je bewijzen dat ze er wel zijn
Op donderdag 05 september 2002 17:05 schreef Partygurl het volgende:[..]
en hoe wil je bewijzen dat er geen geesten zijn
quote:Niet, niemand kan bewijzen of dr wel of niet zijn, duidelijk?
Op donderdag 05 september 2002 17:07 schreef Blueman het volgende:[..]
hoe wil je bewijzen dat ze er wel zijn
quote:jah ok...
Op donderdag 05 september 2002 17:09 schreef Partygurl het volgende:[..]
Niet, niemand kan bewijzen of dr wel of niet zijn, duidelijk?
misschien dat nog ooit iets word uitgevonden dat zoiets kenbaar maakt..
quote:Kun je ook niet bewijzen
Op donderdag 05 september 2002 07:59 schreef Tha-Gnome het volgende:[..]
Bewijs dan eens dat het wél geesten zijn??
Ik geloof niet dat het geesten zijn.
Da`s nou het fascinerende aan het "onbekende" Een ding is zeker, je komt er pas echt achter als je zelf "heengaat" maar dat kun je helaas niet meer aan de "sterveling" vertellen hoe het nu echt zit en dat is maar goed ook, bepaalde dingen moeten nu eenmaal een mysterie blijven.quote:je moet JUIST bang zijn voor het gene dat je niet kan zien...
Iets wat ik niet kan zien kan ik toch ook niet bang voor worden.
quote:Een op zich logische verklaring, zoals MeAndMyself ook al zei, is de volgende:
Op woensdag 04 september 2002 23:23 schreef MeAndMyself het volgende:
de reden waarom je jevingers op et glas moet leggen is omdat een entiteit geen vorm heeft, geen materie. oftewel: het kan nix aanraken. hierbij gebruikt het mensen. met de kring: het is altijd een gesloten kring, wat voor een sterkere energie zorg.
Geesten of wat dies meer zij kunnen geen rechstreekse acties doen in de materiele wereld. Zij zijn van een andere orde; die beide werelden (hunne en onze) gaan slecht samen.
Als ze dus iets kenbaar willen maken, kunnen ze dat het best doen via een andere geest, maar dan wel; een geest die nog wel gekoppeld is aan de materiele wereld via een lichaam. Dus, gewoon via normale mensen.
Daarom ook dat geesten zich vaak slechts kunnen uiten via gebieden als onbewuste waarneming, onbewuste bewegingen, interpretatie van vage beelden, etc.
Probleem daarbij is dat je dus nooit weet welke geest je toestaat je te beinvloeden. Het is zeer wel mogelijk dat dat bv ook de geest kan zijn van een der aanwezige mensen aan zo'n seance, dat er dus helemaal geen sprake is van externe geesten.
Zo kan een vorm van telepathie bv ook al worden aangezien als een geest uit de onderwereld oid.
Aan de andere kant, is ook niet uit te sluiten dat er inderdaad negatieve invloeden die niet van andere mensenafkomstig zijn naar binnen kruipen.
Daarom dus inderdaad: kijk uit met dit soort dingen, je weet niet altijd waar je aan begint.
Uiteraard kun je ook nog gewoon zeggen dat het niet bestaat, dat het onzin is ed. Dat is ook een mening