50PLUS naar 24 zetels in peiling

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Achterstallig loon bedoel je.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dan gebruikt men dat vermogen toch gewoon voor pensioenen? Laat de jongeren dan maar prima in hun eigen fonds sparen en beleggen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee. Jij weet niet hoe een eindloonregeling werkt.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Wil je dat niet begin je toch gewoon voor jezelf?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Jawel hoor.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Jij wilt dat een complete generatie ZZP'er of ondernemer wordt?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Yep, hadden de bedrijven en overheden maar eerlijk moeten zijn tegen de mensen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Jij wilt dat een complete generatie ZZP'er of ondernemer wordt?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, anders blaatte je niet zo dom. (of trollde je niet zo)

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:35 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:32 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Is hij ook gaan doen, toen hij ineens gedwongen werd, omdat zijn baas zijn salaris niet meer hoefde te betalen na twee jaar ziek zijn en hij dreigde de WIA in te glijden. Toen kon het timmeren ineens wel

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dus zul je uiteindelijk toch een oplossing moeten hebben die ook voor de gewone werknemer werkt of niet soms?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Je bent ervan bewust dat er babyboomers zijn die in de middelloonregeling vallen?

quote:

Maandag 24 september AVV vs. ABP
Geschreven door Thenextlan.
принтер Epson K201
joomla 3.0
AVV klaagde in 2006 het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP) aan voor verboden leeftijdsdiscriminatie bij de overgangsmaatregelen voor vroegpensioen. Werknemers van 56 jaar en jonger raken hun eigen vroegpensioen kwijt maar betalen wel het vroegpensioen voor werknemers ouder dan 56 jaar. 24 september komt de zaak voor de kantonrechter in Heerlen.
In 2005 bereikten de sociale partners en het kabinet een akkoord over de omstreden maatregelen voor het beperken van vroegpensioen. Werknemers geboren voor 1950 mochten nog met vroegpensioen, werknemers van 56 en jonger betalen voor de regeling. In totaal kost de regeling 12 miljard euro, die wordt betaald door 56-minners. De overgangsmaatregel duurt tot 2023, tot die tijd betalen de 56-minners mee aan de maatregel.

AVV vindt dat er sprake is van verboden leeftijdsdiscriminatie en klaagt daar het ABP voor aan. Op 24 september komt de zaak voor de rechter in Heerlen. AVV verwacht dat de rechter erkent dat er sprake is van verboden leeftijdsdiscriminatie, mede aangezien de Commissie Gelijke Behandeling vorige maand oordeelde dat een soortgelijke regeling in de tijdschriftenbranche op verboden leeftijdsdiscriminatie berustte.

Volgens het AVV zijn er verschillende manieren om recht te doen aan zowel de belangen van de 56-plussers als de 56-minners. Ouderen kunnen langer doorwerken, of men kan besluiten de aanspraken van 56-minners niet te laten vervallen als ze voor 2023 de overheid verlaten. Evenwichtiger maatregelen bij andere pensioenfondsen ondersteunen de visie van AVV.

VUT-overgangsregeling
De VUT-overgangsregeling voorziet erin dat de VUT regeling die tot eind 2005 gold van kracht blijft voor degenen geboren voor 1950 (de 56-plussers).
Daarmee kunnen ze met dezelfde gegarandeerde uitkering met vroegpensioen op de leeftijd van 61 jaar en 2 maanden of op de leeftijd van 62 jaar en 2 of 3 maanden.
Voor degenen geboren na 1949 (de 56-minners) verdwijnt de VUT regeling. Daarvoor in de plaats krijgen zij een iets hoger pensioen. Dat hogere pensioen kunnen ze uitruilen voor een even hoog pensioen als voorheen en het restant kunnen ze gebruiken voor vroegpensioen.
Berekeningen door een actuaris wijzen uit dat 56-minners gemiddeld ruim 12 maanden langer moeten doorwerken dan onder de oude (VUT) regeling.
Daarnaast moet de VUT regeling betaald worden voor degenen geboren voor 1950. Dat kost volgens het ABP ongeveer 12 miljard. Aangezien er niet is gespaard voor de VUT, moeten degenen geboren na 1949 de kosten dragen. Die komen neer op bijna 4 % van het salaris per jaar tot aan 2023.

De VUT overgangsregeling maakt verboden leeftijdsonderscheid
Vrijwel alle lusten van de regeling komen terecht bij de generatie van voor 1950: die kan nog steeds gebruik maken van de riante VUT regeling: gegarandeerde uitkering, vroeg uittreden, nauwelijks premie afdragen voor de VUT. Vrijwel alle lasten komen terecht bij de generatie vanaf 1950: die moet zowel langer doorwerken als de kosten van de VUT regeling die niet meer voor hen geldt betalen. Bovendien is de hoogte van de als compensatie ingevoerde levensloopuitkering onzeker.
De Wet Gelijke Behandeling naar Leeftijd (WGBL) verbiedt sinds 2004 om leeftijdsonderscheid te maken indien er oplossingen voorhanden zijn die minder –of niet- discrimineren. Er zijn duidelijk regelingen die daaraan voldoen. Sommigen daarvan zijn in andere sectoren ook ingevoerd, zoals in de metaalsector of bij het pensioenfonds van FNV zelf: daar is de ingansdatum voor de VUT met twee jaar verhoogd, zodat de regeling eerlijker wordt en jongeren veel minder hoeven te betalen.


Achtergrond en feiten

De Wet VPL
De VUT-overgangsregeling is een nadere uitwerking van het Hoofdlijnenakkoord d.d. 5 juli 2005 tussen de overheids- en onderwijswerkgevers enerzijds en de vakbonden anderzijds (ABVA KABO FNV, CNV Publieke Zaak, De Unie MHP, Algemene Onderwijsbond, Politiebond FNV, etc - AVV bestond toen nog niet).
De aanleiding voor dit Hoofdlijnenakkoord was het voornemen om de Wet VPL (Vut, Prepensioen, Levensloop) aan te nemen, waarmee de belastingvoordelen voor VUT worden weggenomen. Daarmee wilde de regering Balkenende II de vroegpensionering tegengaan. Vanwege de weerstand van de vakbonden tegen dit voornemen, heeft het kabinet in de Wet VPL toegestaan om de fiscale voordelen van de VUT regeling voor degenen geboren voor 1950 in stand te houden.

De inzet van de rechtszaak
Indien AVV wint, worden de discriminerende bepalingen van het ABP Pensioenreglement nietig verklaard, en zal het ABP de lasten eerlijker moeten verdelen. Het ABP moet tijdens het proces openheid van zaken geven.
Wij zijn graag bereid om mee te denken aan een rechtvaardig alternatief.
Wat voor alternatief heeft AVV?
Wij willen dat de lusten en lasten eerlijker verdeeld worden. Dat kan enerzijds door ouderen langer te laten doorwerken, anderzijds door de pensioenaanspraken van jongeren niet te laten vervallen als ze voor 2023 weggaan bij de overheid of bij het onderwijs. Ook kan je er voor kiezen om de mensen die met vervroegd pensioen willen zonder dat er voor gespaard is, een lagere uitkering te geven. Daarnaast is het denkbaar om de mensen die nu met vroegpensioen zijn gegaan weer te verleiden voor de arbeidsmarkt, met behoud van pensioenrechten. Zeker gezien de arbeidsmarkttekorten in de zorg en het onderwijs is dat een redelijk alternatief.
Relevante oordelen van de Commissie Gelijke Behandeling (CGB)
De CGB heeft in 2005 (oordeel 2005-219) op eenzijdig verzoek van de sociale partners geoordeeld dat het "Hoofdlijnenakkoord" van de sociale partners wel discrimineert, maar dat er geen alternatief is.
De VUT-overgangsregeling wijkt op enkele punten af van het Hoofdlijnenakkoord. Ook zei het CGB dat 56-minners gecompenseerd worden door de levensloopregeling.
Sindsdien is de CGB hierop teruggekomen: zij vindt nu ook dat levensloop niet kan gelden als compensatie, omdat het een heel andere regeling is. Daarnaast heeft de CGB ten onrechte aangenomen dat er geen alternatieven zijn: die zijn er wel, en dat tonen wij aan. Tot slot is de CGB er geheel aan voorbij gegaan dat volgens Europese jurisprudentie hier wel degelijk van verboden onderscheid sprake is.
Verder zitten er aantoonbare fouten in dit CGB oordeel. De CGB gaat ervan uit dat niet de jongeren maar de ouderen gediscrimineerd worden, terwijl juist de jongeren benadeeld worden. Ten tweede maakt de CGB een grote rekenfout.
Recentelijk, op 7 augustus jl. heeft de CGB in een vergelijkbare zaak geoordeeld dat er wel sprake is van verboden leeftijdsdiscriminatie in een VUT-overgangsregeling (oordeel 2007-150).
Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft al in een publicatie uit 2004 over de VUT overgangsregeling geoordeeld dat “er sprake is van een onevenredig zwaar beroep op de solidariteit van de jongere generaties”.
Levensloop als compensatie?
De levensloopregeling is maar een heel beperkte compensatie voor de benadeling van 56-minners. Vergeet ook niet dat als ambtenaren voor 2023 ergens anders willen gaan werken, zij onder het ABP Pensioenreglement hun voorwaardelijk opgebouwde pensioenaanspraken verliezen. Daarnaast is de toekomst van de levensloopregeling nogal ongewis. Wouter Bos heeft al eens geopperd om gebruik van levensloop voor vroegpensioen niet toe te staan. Allerlei financiële experts hebben voorstellen gedaan om levensloop anders in te richten, te combineren met spaarloon etc.
Ook is het rendement van de levensloopregeling ongewis: eerst rekende ABP met een verwacht rendement van 6,5 %, later heeft ABP dit bijgesteld tot 6 %, terwijl in de Financiële Bijsluiter voor de levensloopregeling een rendement “tussen 3,25 % en 5,18%” wordt genoemd.
De financiering van de VUT
De VUT-regeling voor onderwijs- en overheidspersoneel is al in 1980 ingevoerd, maar er wordt pas sinds 1994 premie voor betaald; in dertien jaar (van ’94 tot ’07) is zeker niet genoeg gespaard om nu al met een hoge uitkering te stoppen met werken. Voor 1994 werden de VUT uitkeringen betaald uit de algemene middelen van het ABP. Bovendien waren die premies oorspronkelijk erg laag (0,24 % van het salaris in ‘95) en zijn die voor 2008 opgelopen tot bijna 4 %.
Er is berekend dat de 56 plussers die nu met vervroegd pensioen gaan maar ongeveer 5% bijdragen aan hun eigen vervroegd pensioen. De overige 95% zal worden betaald door 56-minners, die hiervoor tot 2023 extra premies moeten betalen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:37 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Niet veel, maar een aantal hebben net een paar jaartjes middelloon meegepakt. Nou, dat zet zoden aan de dijk... " "

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:38 schreef Tocadisco het volgende:
Hier zo'n mooi voorbeeldje van intergenerationele solidariteit:

[..]

http://www.avv.nu/index.p(...)om_content&task=view

Heel eerlijk allemaal ..

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:38 schreef betyar het volgende:

[..]

Niet veel? Elke babyboomer na 1950.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:32 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Is hij ook gaan doen, toen hij ineens gedwongen werd, omdat zijn baas zijn salaris niet meer hoefde te betalen na twee jaar ziek zijn en hij dreigde de WIA in te glijden. Toen kon het timmeren ineens wel

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Allemaal maatregelen om de jeugdwerkloosheid aan te pakken. Wees er maar blij mee.

quote:

Onderwijs
Alleen bij instellingen die door een budget worden geregeerd, zoals scholen, dreigen ouderen jongeren te verdringen. In het onderwijs staat de totale hoeveelheid banen immers ongeveer vast en is het dus inderdaad zo dat een doorwerkende oudere docent de doorstroom bemoeilijkt. In het onderwijs kunnen ouderen beter ingezet worden als mentor van jongeren, zodat beide generaties kunnen profiteren en kennis en ervaring beter behouden blijven.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maatregelen die alleen blijken te werken binnen instelling die met een budget werken (zoals bijvoorbeeld het onderwijs), bij de rest was 'jeugdwerkeloosheid aanpakken' alleen maar een smoesje om eerder te stoppen met werken, zoals dat hier ook mooi door een econoom wordt uitgelegd:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)r-arbeidsmarkt.dhtml

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:42 schreef betyar het volgende:

[..]

1000 economen, 1000 meningen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het past niet bij jouw mening, dus dan moet het uiteraard wel fout zijn .

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het past niet bij jouw mening, dus dan moet het uiteraard wel fout zijn .

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Het past bij jouw mening dus is het correct?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hij komt met argumenten, jij komt aan met 'nietes !'. Doe eens een gok wie ik eerder zou geloven.

quote:

In die jaren ’80 was het crisis in Nederland. Veel jongeren hadden geen werk en de overheid had veel tekorten. Door deze maatregelen werden de tekorten van de overheid een stuk minder. Verder zorgde de overheid er met dit geld van ABP voor dat ouderen eerder konden stoppen met werken. Jongeren konden zo hun plaats innemen. Dit vonden we toen met zijn allen erg belangrijk

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:52 schreef betyar het volgende:

[..]

http://www.abp.nl/over-ab(...)erdwenen-uit-kas.asp

[..]

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 17:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat geld is niet verdampt, men heeft daar allemaal van kunnen profiteren in de jaren 80 en aangezien men er ook niet tegen protesteerde vond men het blijkbaar een prima keuze. Als je dat soort keuzes maakt is dat prima maar dan moet je ook instaan voor de gevolgen daarvan, dus gewoon accepteren dat het ten koste van je pensioen gaat en niet ineens gaan eisen dat iemand anders het maar gaat oplossen. En de overheid heeft de VUT ook niet bekostigd, dat deden de pensioenfondsen zelf (middels die premie die iedereen nog tot 2023 moet betalen, ook al is de VUT voor hen iets dat ze nooit meer zelf kunnen meemaken).

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 17:04 schreef betyar het volgende:

[..]

En ik ben van mening dat men is voorgelogen door de overheid. En ja, wij moeten dat gaan betalen voor de mensen die zijn geboren voor 1950, het zij zo. Ik persoonlijk gun ze dat wel en zal ze daar waar ik kan gewoon mee steunen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 19:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Prima, dan richt je toch lekker het Betyar-fonds op voor arme bejaarden. Dan kan iedereen die daar zin in heeft aan meebetalen, tegelijkertijd worden degenen die denken dat ze aan het afbetalen van de staatsschuld, het oplossen van de klimaat-, energie- en grondstoffenproblematiek en de boel een beetje draaiende te houden al genoeg werk hebben niet gedwongen om daar ook nog eens voor op te moeten draaien.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 23:50 schreef freako het volgende:
Het voordeel is dat Jan Nagel de oprichter is van deze club. Ze houden het nu al langer vol dan andere Nagel-partijtjes in het verleden (al is Eerste Kamerlid De Lange inmiddels al met ruzie opgestapt). Er komt echter een moment dat de pleuris uitbreekt in de partij.

quote:

50PLUS blijft ook groeien in de peiling van Maurice de Hond. Als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, zou de partij 16 zetels krijgen, drie meer dan in de peiling een week eerder.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 13:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je zou ook kunnen zeggen dat het opgaat voor de PvdA om zich te hernoemen in Partij vd Jaloezie waar de lijfspreuk Eerlijk Zullen We Alles Stelen de hoogste prioriteit heeft.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 13:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eerlijk zullen we alles nivelleren

quote:

Op zondag 24 februari 2013 13:47 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Maar laten we eerlijk wezen, ik durf te stellen dat jij nooit op hun zou stemmen afgezien van het feit dat ze nog lang niet capabel zijn om te regeren.