En dit, dames en heren is de keerzijde van extreme, onoverzichtelijke bezuinigingen.quote:
A fruit and vegetable handout in Greece led to one man being trampled on Wednesday, calling attention to the desperate conditions in the crisis-hit country. Some 55 tons of produce was given away by farmers who were protesting high production costs.
The person was injured when he was pushed by a crowd trying to grab the goods and fell and hit his head.
The chaos was sparked when food stalls ran out of fruits and vegetables, prompting dozens of people to rush to a nearby truck.
It was an “every man for himself” situation as the Greeks shoved their way to the front of the truck, competing for the food that was left.
The 55 tons of food was completely gone in under two hours.
A Reuters employee at the scene was hit on the head with cauliflower heads as he attempted to photograph the situation.
"These images make me angry. Angry for a proud people who have no food to eat, who can't afford to keep warm, who can't make ends meet," Kostas Barkas, a lawmaker from the leftist Syriza party, told Reuters.
Other Greek lawmakers said the situation showed images “of people on the brink of despair” and the sense of “sadness for a proud people who have ended up like this.”
It’s a reality that many Greek citizens find hard to comprehend.
"It's difficult. I never imagined that I
would end up here," 65-year-old Panagiota Petropoulos said.
"I can't afford anything, not even at the fruit market. Everything is expensive, prices of everything are going up while our income is going down and there are no jobs," she continued.
Greece, which is currently in its sixth year of recession, is experiencing record high unemployment rates. Citizens have been forced to endure wage and pension cuts to satisfy European Union and International Monetary Fund demands.
The handout was an attempt by farmers to persuade the government to give them a 50 per cent price reduction on diesel-powered farm equipment, abolish the obligatory declaration for cultivation and cut Value Added Tax from 23 per cent to 6 per cent on their products and agricultural machinery and equipment. Strikes continue to take place in various sectors, as workers protest the government’s austerity plan
On Wednesday, Greece’s ruling coalition forced striking seamen to return to work after a six- day action that suspended ferry services to dozens of Greek Islands. The strike led to food and medical shortages.
But when one strike ends, others continue.
Farmers throughout the country are in their ninth day of demonstrations, staging roadblocks with their tractors on highways across Greece on Wednesday.
Journalists working for state broadcasters went into a third day of strikes on Wednesday, protesting against the government’s policies regulating the sector. The strike is scheduled to continue until Thursday.
Various Greek Unions have held a wave of strikes over the past three years to protest the harsh austerity measures taken to secure international rescue loans.
http://rt.com/news/greece-scuffle-free-food-581/
Nee in dat geval lekker meer schulden oplopen dan met zn allen met een hongersnood geconfronteerd worden.
Dit bericht komt van RT.
Dit is gewoon een correctie van jarenlang falend beleid. Het doet even pijn, maar is simpelweg nodig.
T'is een complodttddt!!!quote:Op donderdag 7 februari 2013 07:38 schreef Dance99Vv het volgende:
En in de EU zien we nauwelijks dit soort berichten, wordt zorgvuldig uit de pers gehouden.
Dit bericht komt van RT.
http://www.powned.tv/nieu(...)ken_eten_gratis.html
http://www.hln.be/hln/nl/(...)enten-en-fruit.dhtml
Dat de Nederlandse online bronnen enkel gebruik maken van de ANP wil niet zeggen dat de berichten uit de pers worden gehouden
Wat een select groepje mensen verziekt heeft een hele bevolking aan willen rekenen. Dat ze jou en je hele familie ook maar iets aandoen omdat je neefje toevallig iets verkeerd heeft gedaanquote:
De oogst van wat ze gezaaid hebben.
Dit is gewoon een correctie van jarenlang falend beleid. Het doet even pijn, maar is simpelweg nodig.
De hele economie daar faalt en is corrupt. Belastingontduiking is er de nationale sport.quote:
[..]
Wat een select groepje mensen verziekt heeft een hele bevolking aan willen rekenen. Dat ze jou en je hele familie ook maar iets aandoen omdat je neefje toevallig iets verkeerd heeft gedaan
De economie faalt omdat wij ze lekker kapot geconcurreerd hebben. Ze eten Nederlandse groenten want die zijn goedkoper (maar duurder dan bij ons). Huizenprijzen zijn ook lekker hoog door Noord-Europeanen die er met bakken geld vakantiehuisjes komen kopen. Als arts verdien je er 800 euro per maand. Prijzen zijn hetzelfde als hier. Zou jij de helft afdragen aan de belasting?quote:Op donderdag 7 februari 2013 07:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De hele economie daar faalt en is corrupt. Belastingontduiking is er de nationale sport.
Precies. Maar dat vergeten de meeste mensen graag even. Veel toffer om te roepen dat belastingontduiking de nationale sport is en dat ze alle ellende volledig aan henzelf te danken hebben. Enfin, zijn voornamelijk jonge gasten die veel krantjes en webpagina's lezen die het probleem wel mooi aankaarten maar nooit de kern van het probleem weergeven.quote:
[..]
De economie faalt omdat wij ze lekker kapot geconcurreerd hebben. Ze eten Nederlandse groenten want die zijn goedkoper (maar duurder dan bij ons). Huizenprijzen zijn ook lekker hoog door Noord-Europeanen die er met bakken geld vakantiehuisjes komen kopen. Als arts verdien je er 800 euro per maand. Prijzen zijn hetzelfde als hier. Zou jij de helft afdragen aan de belasting?
Werknemers van de Griekse ferrydiensten legden het werk zes dagen geleden neer. De overheid wil hen terug aan het werk dwingen, de minister van Scheepvaart dreigt met celstraffen van drie maanden tot vijf jaar voor wie het werk niet hervat.
Zeelui die de ferrydiensten naar de talrijke Griekse eilanden verzorgen eisen hun achterstallig loon van meer dan zes maanden en collectieve arbeidsovereenkomsten.
Aan het werk maar geen geld krijgen.
Nou ja, in Nederland loopt de werkloosheid ook op.quote:
Ben laatst in Noord Griekenland geweest en de situatie is daar verschrikkelijk. Het is voor Nederland te hopen dat er niet nog meer misgaat anders weet Nederland wat ze te wachten staat.
Straks komt de ontslagversoepeling erbij.
Denk toch dat veel 50+'ers het redelijk benauwd krijgen op dit moment.
Je gaat toch naar een samenleving toe waarbij een toplaag nog redelijke goede arbeidsvoorwaarden kent en een groot deel van het middensegment en het lage segment van de arbeidsmarkt in het moeras van de flexibilisering getrokken wordt, met alle bestaansonzekerheid van dien. Maar ja, de politici noemen flexibilisering van de arbeid 'modernisering' hè, en dan is het "goed".
Als al die Griekse rederijen nu eens netjes hun belastingen zouden afdragen, hoefde Iannis Modalis niet tot slavernij gedwongen te worden. Maar ja, die reders hebben - in tegenstelling tot ons, gewone burgerlullen- legio machtige "vrinden" in Brussel zitten...quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:01 schreef waht het volgende:
De schulden van Griekenland moeten gewoon afgeschreven worden, dat is dan maar het verlies van buitenlandse investeerders. Mits de Grieken iets van waarde zouden produceren, hetgeen niet in voldoende mate gebeurt. Dus we geven nog lekker niet toe.
Kom op, artsen verdienen prima en hebben allemaal een niet geregistreerd zwembad plus ze laten zich massaal zwart betalen.quote:
[..]
De economie faalt omdat wij ze lekker kapot geconcurreerd hebben. Ze eten Nederlandse groenten want die zijn goedkoper (maar duurder dan bij ons). Huizenprijzen zijn ook lekker hoog door Noord-Europeanen die er met bakken geld vakantiehuisjes komen kopen. Als arts verdien je er 800 euro per maand. Prijzen zijn hetzelfde als hier. Zou jij de helft afdragen aan de belasting?
Dat hangt samen met het gebrek aan waarde dat Griekenland creëert. Bij gebrek aan instituties, vertrouwen en legitimiteit van overheden raakt alles (ook de economie) besmet. Daar helpt natuurlijk geen enkele bezuiniging tegen, maar anderzijds is de schuldenlast waar het buitenland aan vasthoudt een puik zwaard van Damocles waarmee we enige invloed kunnen uitoefenen.quote:
[..]
Als al die Griekse rederijen nu eens netjes hun belastingen zouden afdragen, hoefde Iannis Modalis niet tot slavernij gedwongen te worden. Maar ja, die reders hebben - in tegenstelling tot ons, gewone burgerlullen- legio machtige "vrinden" in Brussel zitten...
Denk dat de situatie in Nederland en met Griekenland niet te vergelijken is hoor.quote:
Ben laatst in Noord Griekenland geweest en de situatie is daar verschrikkelijk. Het is voor Nederland te hopen dat er niet nog meer misgaat anders weet Nederland wat ze te wachten staat.
Hollands exceptionalisme?quote:
[..]
Denk dat de situatie in Nederland en met Griekenland niet te vergelijken is hoor.
Idd.quote:
De oogst van wat ze gezaaid hebben.
Dit is gewoon een correctie van jarenlang falend beleid. Het doet even pijn, maar is simpelweg nodig.
Ik vind dit wel veelzeggend:
Bron: Eurostat
Als je Griekenland met bijv. Italië of Portugal vergelijkt, dan hebben ze gewoon een gigantische kredietbubbel gehad die langzaam maar zeker aan het leeglopen is. Helaas pindakaas.
Ze zijn erg rijk geweest, maar hoe was die rijkdom gedistribueerd?quote:
[..]
Idd.
Ik vind dit wel veelzeggend:
[ afbeelding ]
Bron: Eurostat
Als je Griekenland met bijv. Italië of Portugal vergelijkt, dan hebben ze gewoon een gigantische kredietbubbel gehad die langzaam maar zeker aan het leeglopen is. Helaas pindakaas.
En waarom de VS zo laag, intuïtief zou ik die juist veel hoger inschatten, met hun creditcards maxed out.
Volgens Eurostat (gegevens terug tot 2000, en of ze betrouwbaar zijn mbt. Griekenland?) zijn de inkomens in Griekenland altijd vrij oneerlijk verdeeld geweest, zonder dat daarin door de tijd heen veel is veranderd.quote:
[..]
Ze zijn erg rijk geweest, maar hoe was die rijkdom gedistribueerd?
Ja, dus die hubble is niet neergedaald, 10 tegen 1, op de mensen die nu in die rijen staan voor die groente- en fruitkarren wrs.quote:
[..]
Volgens Eurostat (gegevens terug tot 2000, en of ze betrouwbaar zijn mbt. Griekenland?) zijn de inkomens in Griekenland altijd vrij oneerlijk verdeeld geweest, zonder dat daarin door de tijd heen veel is veranderd.
Yunanlılar hiçbir itirazları vardır ...quote:
Turkije heeft aangekondigd binnenkort op meerdere plekken in Griekenland voedsel uit te delen.
... ja omdat het artsensalaris 800 euro per maand is laten ze zich massaal zwart betalen.quote:
[..]
Kom op, artsen verdienen prima en hebben allemaal een niet geregistreerd zwembad plus ze laten zich massaal zwart betalen.
Wie bepaalt dat het salaris 800 euro is? Artsen krijgen hun salaris van 3 verschillende bronnen - klanten, verzekeraar, en overheid. Er is geen eenduidige werkgever namelijk.quote:
[..]
... ja omdat het artsensalaris 800 euro per maand is laten ze zich massaal zwart betalen.
En 800 euro gaat veel verder in Griekenland dan in Nederland.
Niet in die zin. Maar Griekenland nu is natuurlijk niet hetzelfde als Griekenland tien jaar geleden, ook niet als het bbp toevallig hetzelfde is.quote:
[..]
Ja, dus die hubble is niet neergedaald, 10 tegen 1, op de mensen die nu in die rijen staan voor die groente- en fruitkarren wrs.
Het is misschien leuk om te kijken naar een paar dingen die veranderd zijn. Het is moeilijk om echt oude gegevens te vinden, maar een vergelijking van 2012 met 2003 kan wel. Wat is er dan uiteindelijk veranderd:
export +33%
import gelijk, consumptie huishoudens +8%
consumptie overheid -4%
investeringen -40%
productie landbouw en veeteelt -25%
Gokje: behoorlijk wat Grieken zijn de afgelopen 10 jaar weggegaan van de boerderij van hun familie om wat leuks in de stad te gaan doen, maar nu wordt er niet meer geïnvesteerd. Dus geen werk meer in de bouw, niet meer voor adviseurs / plannenmakers etc. etc. dus die zouden eigenlijk weer terug naar het platteland moeten om eten te verbouwen ipv. bij de voedselbank te bedelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2013 12:18:59 ]
Flauwekul. Echt de grootste flauwekul. Griekenland is stukken duurder dan wat jij nu doet voorkomen. Met 800 euro doe je niet heel veel in Griekenland. Redelijk loon wanneer je in Macedonie, Bulgarije, Roemenie of Servie woont. Anders niet.quote:
[..]
Wie bepaalt dat het salaris 800 euro is? Artsen krijgen hun salaris van 3 verschillende bronnen - klanten, verzekeraar, en overheid. Er is geen eenduidige werkgever namelijk.
En 800 euro gaat veel verder in Griekenland dan in Nederland.
Misschien kloppen jouw cijfers wel zonder bronmelding, daar niet van, maar het enige wat ik niet begrijp, hoe kom je uit op een negatief getal voor investering? Hoe kan dat überhaupt?quote:
[..]
Niet in die zin. Maar Griekenland nu is natuurlijk niet hetzelfde als Griekenland tien jaar geleden, ook niet als het bbp toevallig hetzelfde is.
Het is misschien leuk om te kijken naar een paar dingen die veranderd zijn. Het is moeilijk om echt oude gegevens te vinden, maar een vergelijking van 2012 met 2003 kan wel. Wat is er dan uiteindelijk veranderd:
export +33%
import gelijk, consumptie huishoudens +8%
consumptie overheid -4%
investeringen -40%
productie landbouw en veeteelt -25%
Gokje: behoorlijk wat Grieken zijn de afgelopen 10 jaar weggegaan van de boerderij van hun familie om wat leuks in de stad te gaan doen, maar nu wordt er niet meer geïnvesteerd. Dus geen werk meer in de bouw, niet meer voor adviseurs / plannenmakers etc. etc. dus die zouden eigenlijk weer terug naar het platteland moeten om eten te verbouwen ipv. bij de voedselbank te bedelen.
Moet iets terugbetaald worden of zo?
.quote:
[..]
Flauwekul. Echt de grootste flauwekul. Griekenland is stukken duurder dan wat jij nu doet voorkomen. Met 800 euro doe je niet heel veel in Griekenland. Redelijk loon wanneer je in Macedonie, Bulgarije, Roemenie of Servie woont. Anders niet.
misschien niet voor huur en huisvesting maar het betaalt toch wel eten? Hoeveel drschme is dat eigenlijk ?
Jaarlijkse investeringen kunnen best teruglopen.quote:
[..]
Misschien kloppen jouw cijfers wel zonder bronmelding, daar niet van, maar het enige wat ik niet begrijp, hoe kom je uit op een negatief getal voor investering? Hoe kan dat überhaupt?
Moet iets terugbetaald worden of zo?
Iets van 270.000 drachme. Echt niet zo'n vetpot als wat je denkt. Zeker voor een arts.quote:
[..]
.
misschien niet voor huur en huisvesting maar het betaalt toch wel eten? Hoeveel drschme is dat eigenlijk ?
Ter vergelijking : Hier in het land is het gemiddelde loon ongeveer 250 euro per maand. Met een goede baan verdien je 500-750 euro. Een arts zal hier rond de 600 euro verdienen. En Bulgarije is vele malen goedkoper dan Griekenland.
Wat een kneus ben jij. En nog dom ook.quote:
[..]
De hele economie daar faalt en is corrupt. Belastingontduiking is er de nationale sport.
Wat ik noemde was het salaris van de gemiddelde ambtenaar.
Waarom verdienen ze pas 600? Wordt de kenniseconomie niet op prijs gesteld? Zijn de Grieken erg gezond en jong? Is er een wettelijke beperking op hun inkomsten?quote:
[..]
Iets van 270.000 drachme. Echt niet zo'n vetpot als wat je denkt. Zeker voor een arts.
Ter vergelijking : Hier in het land is het gemiddelde loon ongeveer 250 euro per maand. Met een goede baan verdien je 500-750 euro. Een arts zal hier rond de 600 euro verdienen. En Bulgarije is vele malen goedkoper dan Griekenland.
Hoezo?
Russische gezondheidszorg was topkwaliteit in de Sovjettijd, daar kunnen we een hele topuc aan wijden.quote:
Ik moet het overigens terugnemen, zal in de war geweest zijn met Rusland(?). Artsen verdienen wel heel aardig in Griekenland omdat het daar een besloten beroep is (je moet een licentie van soms wel 100k kopen, dat dan weer wel), wel nog altijd een derde van wat ze hier verdienen terwijl het land zeker niet een derde van de levensonderhoudskosten heeft, maar toch.
Wat ik noemde was het salaris van de gemiddelde ambtenaar.
Jouw fout wordt jou vergeven
quote:
[..]
... ja omdat het artsensalaris 800 euro per maand is laten ze zich massaal zwart betalen.
quote:In Kolonaki (een chique wijk in Athene) heeft van de 150 particuliere artsen, de artsen waar alle politici heen gaan, de helft een fiscaal jaarinkomen van minder dan ¤ 30.000. Een derde van deze artsen geeft zelfs minder dan ¤ 10.000 op aan de belasting.
Volgens de Griekse belastingdienst zijn er in Athene 324 zwembaden geregistreerd voor de onroerende zaaksbelasting. Google Earth, een belangrijk middel voor de fiscus, toont dat er 17.000 zwembaden in de Griekse hoofdstad zijn. De leveranciers van zwembaden meldden plotseling een stijging van het aantal groene zeilen, zodat de blauwe rechthoeken niet meer vanuit de lucht zijn te zien.
Maar het is onzin om de Europese afspraken over het terugbetalen van leningen daar de schuld van te geven. Die zijn al versoepeld en daar wordt al rekening gehouden met afschrijvingen en verliezen.
Het grote probleem is dat het een grote corrupte bende is waar niemand belasting betaald, waar steekpenningen de gewoonste zaak van de wereld zijn en waar de controle op geldstromen volledig ontbreekt.
Zo zijn er vele familieleden die al vele jaren pensioen opstrijken van al lang overleden familieleden.
Wordt er voor ruim 22 miljard geld naar het buitenland gesluist om belasting daarover te ontduiken, waaronder bijvoorbeeld een boer die aangaf een jaarinkomen van nog geen 500 Euro te hebben, terwijl hij 12 miljoen naar het buitenland had verduisterd.
Vele ziekenhuizen ontvangen geen kankermedicijnen meer, omdat de rekeningen niet betaald worden. Maar tegelijkertijd worden er dagelijks patienten veel te laat of zelfs helemaal niet behandeld omdat ze weigeren of niet in staat zijn om steekpenningen te betalen.
Dit komt veel vaker voor en vind ik schrijnender dan het voorbeeld uit de OP.
De corruptie vormt een belangrijk onderdeel van Griekenlands zwarte economie, die volgens de OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) ongeveer goed is voor 70 miljard euro dit jaar.
De corruptie is ook een belangrijke verborgen kostenpost voor wie zakendoet in Griekenland, en die buitenlandse investeerders afschrikt.
Internationale rangschikkingen zoals de Corruption Perceptions Index van Transparancy International winden er geen doekjes om: Griekenland staat op de tachtigste plaats tussen landen als El Salvador, Colombia, Marokko en Peru. Het loopt ver achter op andere landen uit de Europese Unie, met uitzondering van Bulgarije. Dat Bulgarije ook zo makkelijk tot de EU is toegetreden is wat mij betreft ook een schande.
En dat is het grote probleem waardoor een hoop mensen in Griekenland in mensonwaardige omstandigheden leven. Daar moet wat aan gedaan worden en het is ronduit hypocriet om met je vinger te gaan wijzen naar de Europese overeenkomst om leningen terug te gaan betalen.
De mensen die gaan betalen voor die leningen hebben niets te maken met de huidige Griekse ellende. Het enige wat je Europa kwalijk kan nemen is dat ze Griekenland zo makkelijk tot de EU hebben toegelaten en alle toen al bekende problemen hebben genegeerd.