SNS gaat klappen. Kill it with fire! #4

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:02 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Wanbeleid schept bestuurdersaansprakelijkheid

Fair enough, als dat enigszins aantoonbaar is dan laat ze de bestuurders maar aansprakelijk stellen. Graag zelfs. Ik wil er alleen een beetje voor waken dat we met fakkels en hooivorken allerlei bankiers gaan bestoken omdat we nu vinden dat iets niet kan, terwijl dat op dat moment volledig gerechtvaardigd was. Dat heeft iets met rechtszekerheid te maken, en die geldt ook voor bestuurders.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:06 schreef arjan1212 het volgende:
De overheid zou een hypotheekbank kunnen beginnen; voordeel daarvan is dat ze dan geen tegenwaarde in de boeken hoeven te hebben, zoals bij een bank
zie fanny may , freddy mac.. daarom staan de amerikaanse banken er ook veel beter voor omdat vrijwel elke hypotheek uitstaat bij fannie/freddie

Geef mij dan meteen maar toestemming om in de winkel te mogen betalen met monopoly geld. Staan mijn financien er ook meteen een stuk beter voor.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Fair enough, als dat enigszins aantoonbaar is dan laat ze de bestuurders maar aansprakelijk stellen. Graag zelfs. Ik wil er alleen een beetje voor waken dat we met fakkels en hooivorken allerlei bankiers gaan bestoken omdat we nu vinden dat iets niet kan, terwijl dat op dat moment volledig gerechtvaardigd was. Dat heeft iets met rechtszekerheid te maken, en die geldt ook voor bestuurders.

Gerechtvaardigd? Meisje ben je wel goed bij je hoofd

Ik denk dat je in de war bent met 'gelegaliseerd', tja... als je diefstal en fraude legaliseert wil dat nog niet zeggen dat het rechtvaardig is hè

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:14 schreef xenobinol het volgende:
Gerechtvaardigd? Meisje ben je wel goed bij je hoofd

Ik denk dat je in de war bent met 'gelegaliseerd', tja... als je diefstal en fraude legaliseert wil dat nog niet zeggen dat het rechtvaardig is hè

Volgens mij ben jíj degene die niet goed bij zijn hoofd is. Diefstal en fraude, ja als dat bewezen wordt kun je gaan vervolgen. Maar mensen tot opgejaagd wild verkondigen omdat ze iets hebben gedaan wat nú laakbaar blijkt maar tóen geaccepteerd en normaal, is niet de manier om dit op te lossen.

Onzin idd die aandeelhouders van SNS.
Dat zijn allemaal of hele domme mensen of mensen die gewoon gokte op een overname. En net als het balletje in het casino op rood of zwart(of 0) kan vallen, is tie voor hun niet goed gevallen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:40 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Volgens mij ben jíj degene die niet goed bij zijn hoofd is. Diefstal en fraude, ja als dat bewezen wordt kun je gaan vervolgen. Maar mensen tot opgejaagd wild verkondigen omdat ze iets hebben gedaan wat nú laakbaar blijkt maar tóen geaccepteerd en normaal, is niet de manier om dit op te lossen.

Het lost dit probleem niet op maar mogelijk kan het wel toekomstige problemen helpen voorkomen

Netjes als SNS-top bonus teruggeeft, vindt minister

Het zou 'netjes' zijn als de SNS-top de bonussen terugbetaalt die zij in de jaren 2006-2008 'ten onrechte' heeft gekregen. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat dinsdag bij RTLZ.

Dijsselbloem zei dat hij juridisch weinig mogelijkheden heeft om bonussen terug te eisen. Hij wilde niet zover gaan om een moreel appel te doen op de oud-bestuurders om hun bonussen terug te betalen, maar zei wel: 'Het zou zeker netjes zijn als ze dat zouden doen.'

Hij heeft de raad van commissarissen van SNS Reaal gevraagd om te bekijken of er toch nog bonussen kunnen worden teruggehaald die bij SNS zijn uitbetaald voor 12 november 2008, toen het bedrijf staatssteun kreeg. Vanaf dat moment zijn geen bonussen meer uitbetaald.

Dijsselbloem heeft op dit moment juridisch alleen mogelijkheden om bonussen die de afgelopen 5 jaar zijn uitbetaald terug te eisen. Aangezien er na 12 november 2008 geen bonussen meer zijn verstrekt bij SNS, betekent dat hij mogelijk alleen nog bonussen kan terugeisen die betaald zijn tussen 1 februari 2008 en 12 november 2008. 'Daar kijken we nu naar, wat daar nog kan.'

Strengere wetgeving (de Claw-Back-regeling) die meer kansen geeft op het terughalen van bonussen bij wanprestaties ligt op dit moment nog bij de Eerste Kamer en is dus nog niet aangenomen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)vindt-minister.dhtml

Wat een gelul via bestuurdersaansprakelijkheid kan je alles van de ex bestuurders afpakken tot aan minium loon

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:17 schreef xenobinol het volgende:
Het lost dit probleem niet op maar mogelijk kan het wel toekomstige problemen helpen voorkomen

Je probeert niet-strafbare feiten te vergelden door buitenrechtelijke manhunt?

Flierp

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:20 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Je probeert niet-strafbare feiten te vergelden door buitenrechtelijke manhunt?

Flierp

Stel je niet zo aan, als we diefstal en fraude kunnen legaliseren dan kunnen we die manhunt ook legaliseren en door de politie laten uitvoeren. Gewoon de verantwoordelijke daders op het schavot vierendelen ter lering en vermaak van het volk

Whut? Ík moet me niet aanstellen?

Jezus, als je niet snapt wat je aan het impliceren bent ben je nog kierewieter (is dat een juist woord?) dan Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:23 schreef Worteltjestaart het volgende:
Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:23 schreef Worteltjestaart het volgende:
Whut? Ík moet me niet aanstellen?

Jezus, als je niet snapt wat je aan het impliceren bent ben je nog kierewieter (is dat een juist woord?) dan Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.

Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.

Dan moet je dat strafbaar stellen en in de toekomst voorkomen dat het nog gebeurt. Achteraf vinden dat het niet kan en met een posse een hoge boom gaan zoeken is geen optie.

Nog een SNS-drama: B&S-vastgoedcertificaat is nog maar ¤0,01 waard

Een cocktail van bloedrode herwaarderingscijfers, negatief eigen vermogen, kelderende aandelenprijzen, gecombineerd met de zonnige vooruitzichten op de vastgoedmarkt voor kantoren. Het jaarverslag van vastgoedinvesteerder B&S Vastgoed is geen vrolijke kost om de werkweek mee te beginnen. Gelukkig is de hypotheekverstrekking (à ¤96,8 miljoen) in de veilige handen van – daar zijn ze weer – SNS Property Finance.

Een tipgever in de commentaren bij de top 8 grootste vastgoeddrama’s van SNS raadde ons aan eens te kijken naar B&S Vastgoed, een fonds van Van Boom & Slettenhaar Vastgoedfondsen. Plichtsgetrouw doken we in het jaarverslag en bekeken de website van B&S Vastgoed, waar de handelskoersen van de certificaten van de vastgoedinvesteerder staan vermeld. De slotkoers per 30 november: ¤19,14. De verwachte handelskoers per 31 december: ¤0,01. De introductiekoers in 2007: ¤100. Oeps! Dat betekent dat de minimale inleg uit 2007 – ¤15.000 – is verdampt tot ¤1,50.
Reden genoeg om eens te bellen met Erik Slettenhaar, mededirecteur van B&S Vastgoed.

Quote: ‘Meneer Slettenhaar, een handelskoers van ¤0,01 per certificaat. Dat is niet zo best.’

Erik Slettenhaar: ‘Nee, dat klopt. Maar het ligt wel iets genuanceerder. Ons vastgoed wordt steeds minder waard. De portefeuille wordt niet meer aangevuld en het einde van de huurcontracten komt elk jaar dichterbij. Maar op zich loopt de exploitatie van het fonds nog prima.’

Uit de jaarverslagen blijkt dat Slettenhaar gelijk heeft. In 2011 noteerde het fonds ¤9,7 miljoen inkomsten, minus ¤6,5 miljoen kosten. Ook de voorgaande jaren laten soortgelijke cijfers zien. De molensteen om de nek van B&S Vastgoed is de jaarlijkse herwaardering. Die bedroeg in 2011 ¤7,5 miljoen negatief, in 2010 ¤3,4 miljoen negatief, in 2009 ¤10 miljoen negatief en – au, au, au – in 2008 ¤25,9 miljoen negatief. In totaal is daarmee ¤48 miljoen afgeboekt op een vastgoedportefeuille van ooit ¤145 miljoen. En ook de herwaarderingscijfers van 2012 beloven niet mals te zijn.
Slettenhaar legt uit dat de scherpe koersdaling ook wordt veroorzaakt door de hefboomwerking. Het eigen vermogen neemt af, terwijl het vreemd vermogen nagenoeg gelijk blijft. En dat heeft als gevolg dat de koers harder daalt dan de afwaardering.

Quote: ‘Met zulke afwaarderingen op de vastgoedportefeuille zou je toch zeggen dat de bodem inmiddels in zicht is?’

Slettenhaar: ‘Dat valt mee. Maar de marktsituatie in het vastgoed is niet bepaald positief en daar worden de herwaarderingen mede op gebaseerd. Verder kan ik nu niet te gedetailleerd op de cijfers ingaan. In maart hebben we aandeelhoudersvergadering en ons jaarverslag over 2012 komt in twee à drie weken, dus daar wacht ik nog even op.’

Quote: Dat zal wel een gezellige vergadering worden.

Slettenhaar: ‘Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Onze certificaathouders kennen de marktomstandigheden en weten dat wij daar verder weinig aan kunnen doen.’

We helpen het Slettenhaar hopen. Want, zoals Nyenrode-professor en B&S Vastgoed-commissaris Jaap Koelewijn recent schreef: dé aandeelhouder bestaat niet.

http://www.quotenet.nl/Ni(...)aar-0-01-waard-52734

Tadaa nog een probleem erbij

zal die certificaat houder boeien wat de koers is, als ze hun rente maar krijgen en hun inleg terug op de einddatum

werk jij bij het fd ofzo 'ik weet het ook niet'

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:34 schreef arjan1212 het volgende:
zal die certificaat houder boeien wat de koers is, als ze hun rente maar krijgen en hun inleg terug op de einddatum

Wat denk jij zelf

Als de handelswaarde al nihil is? Waar zou dan de inleg van terug betaald moeten worden? Zelfs al zijn er 'harde' garanties afgegeven? Als de uitgeven niet kan betalen gaan ze gewoon failliet.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:35 schreef arjan1212 het volgende:
werk jij bij het fd ofzo 'ik weet het ook niet'

fd.... dat is die vuige krant die 'Auxen' op je dak stuurt als je hun broddelwerkjes her publiceerd

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan moet je dat strafbaar stellen en in de toekomst voorkomen dat het nog gebeurt. Achteraf vinden dat het niet kan en met een posse een hoge boom gaan zoeken is geen optie.

De woede van de bevolking negeren en blijven hameren op de wet is geen oplossing.

eh.. mja.. 30% waardedaling van het vastgoed.. in de tussentijd word er ook afgelost op die banklening van 70%... weet eigenlijk niet.. misschien moeten ze de looptijd verlengen o.i.d

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.

Vind wortel heel normaal, want banksters doen Gods werk

bij homburg kregen ze niks... maar daar was de banklening meer en het vastgoed minder waard , denk ik..

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De woede van de bevolking negeren en blijven hameren op de wet is geen oplossing.

People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of the people.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of the people.

[ afbeelding ]

Whehehe

heb die c.v's altijd al veel te link gevonden... je hebt ze met boten, vakantiehuisjes enz

het principe is, de beheerders steken er zelf maar 1% in.. lenen 70% bij een bank en halen die 29% op door uitgifte van die cv's..

als er dan iets tegenzit worden de cv houders geschoren

Toch wel mooi om te zien dat al dat vastgoed faalt

Jarenlang dacht men dat men het kip met het gouden ei had, nu kan men alleen nog maar een beetje soep koken van de taaie vogel.

als je in vastgoed wil investeren kan je het beste aandelen corio kopen denk ik.

Teak en schepen werden toch ook zo aangeprezen tijdens de show van meneer Mens

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Whehehe

Het is dat er geen verborgen metrostation onder het binnenhof ligt

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:51 schreef xenobinol het volgende:
Teak en schepen werden toch ook zo aangeprezen tijdens de show van meneer Mens

en levensverzekeringen van 85+ mensen opkopen voor de helft van de prijs, die dan lekker op vakantie gingen enz.