Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19

Ponytram: jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.

Om mijn tijdlijn compleet te krijgen: weet jij wat Montenberg precies heeft gedaan tussen 1941 en 1966? Volgens één bron ging hij onderduiken in Epse (wat zou kunnen kloppen omdat hij daar jarenlang heeft gewoond), volgens een andere bron, dhr J.H.W. Eldermans, heeft Montenberg zich in de Tweede Wereldoorlog met de bezetter ingelaten omdat hij 'zeer pro-Duits' zou zijn. Dat wringt bij mij.

Montenberg was in zijn jeugd al gek van treinen, want hij spijbelde van school om de machinist te kunnen helpen (Seasons, zomer 1996). Die liefde voor treinen is kennelijk met de paplepel ingegoten, want zijn vader, Pieter Montenberg, was spoorwegingenieur. Dat Montenberg enorm aan zijn moeder zou hebben gehangen, lijkt mij logisch omdat hij tussen 1906 en 1923 het halve land doorgesleurd is: van Ubbergen naar Groesbeek, naar Breskens, naar Boskoop, naar Amersfoort, naar 's Graveland en uiteindelijk ging Montenberg daar het huis uit en in Ankeveen wonen. In 1925 vermoed ik dat hij weer naar Hilversum is gegaan. Voor een kind is dat een eenzame jeugd: nergens kun je vriendjes maken omdat je toch weer moet verhuizen. Een basis voor een 'stoornis' waarbij je allerlei dingen gaat verzinnen als 'mijn oma is een kind van koning Willem III' of 'mijn vader is Prins Hendrik' of nog erger: 'mijn moeder was een ronselaar voor het bordeel van het Ronde Huis'.

Mijn hypothese op dit moment: Montenberg wordt benaderd door de familie Simon Thomas over het wrak van het trammetje van Van Vloten. Montenberg heeft interesse, maar komt het steeds niet ophalen, waardoor het pas op Sinterklaasdag van 1967 wordt opgehaald. Montenberg gaat het restaureren. Als het blijkt te kunnen rijden, koopt Montenberg een hoop rails en zet in 1968 de Ponytram Joppe op. In de tussentijd zoekt hij informatie over het trammetje en hoort van mensen in Nunspeet veel verhalen over Van Vloten, en wat voor een 'rare' dat is geweest. Die verhalen nemen allerlei vormen aan. In 1971 maakt hij kennis met Hans Schalkwijk die daarna de Werkgroep Ronde Huis opzet met een groot aantal onbekenden. Volgens mij heeft Montenberg nog geen onvertogen woord over het Ronde Huis geschreven, want in 1974 zoekt hij contact met Berni van Vloten. Eerst telefonisch, daarna per brief. Als hij niets van Berni hoort, schrijft hij op Eerste Kerstdag van 1974 nog een brief. Berni antwoordt vervolgens op 30 december 1974 dat hij zeker voornemens is om een keer te komen kijken. Dan springen we naar 1976 en komt het artikel van Dirk Septer, waarin Johan Montenberg als voornaamste bron wordt genoemd.

Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar Schalkwijk komt dan weer met de buitenissige bewering dat Montenberg eigenlijk Van Oranje had moeten heten...

Ik ben met je eens dat hij overkomt als een markant persoon. En een geestesstoornis, wat door velen hier wordt gezien als een soort 'schande', maakt iemand nog niet 'gek'. Het is een 'stoornis' van je normale functioneren. Daarnaast kun je met een geestesstoornis nog prima functioneren in een samenleving. Je doet er alleen iets 'bij'. In Montenberg's geval: 'verhalen verzinnen'. Dan kun je mijns inziens nog steeds kundig zijn in geschiedenis, treinen, makelaardij (verhalen verzinnen is daarin volgens mij alleen maar een pré, mensen vinden het leuk om een geschiedenis van hun aan te kopen woning te horen), maar ergens zit een stoorzender in je gedrag. En als mensen die verhalen voor 'waar' gaan aannemen, dan is het niet meer helder waar geschiedenis eindigt en legende begint.

quote:

Ponytram: jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.

Op basis van dit forum heb ik geconcludeerd dat (ook) dit boek niet tot waarheidsvinding leidt, daarom heb ik het niet gelezen. Naar mijn oordeel was occultisme in die tijd net zo populair als New Age nu en als ze daar Sex Magi(c)k rituelen hebben uitgevoerd dan vind ik dat van hetzelfde niveau en impact als de losse sexuele moraal uit de hippie tijd. Niks raars aan in mijn ogen.

quote:

Om mijn tijdlijn compleet te krijgen: weet jij wat Montenberg precies heeft gedaan tussen 1941 en 1966? Volgens één bron ging hij onderduiken in Epse (wat zou kunnen kloppen omdat hij daar jarenlang heeft gewoond), volgens een andere bron, dhr J.H.W. Eldermans, heeft Montenberg zich in de Tweede Wereldoorlog met de bezetter ingelaten omdat hij 'zeer pro-Duits' zou zijn. Dat wringt bij mij.

Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).

quote:

Mijn hypothese op dit moment: Montenberg wordt benaderd door de familie Simon Thomas over het wrak van het trammetje van Van Vloten. Montenberg heeft interesse, maar komt het steeds niet ophalen, waardoor het pas op Sinterklaasdag van 1967 wordt opgehaald. Montenberg gaat het restaureren.

Twijfel. Ik vind het aannemelijker dat de familie Simon Thomas deze tram gewoon aan de Tramweg Stichting gedoneerd heeft en dat Montenberg, voor zijn research (deels) afhankelijk van deze stichting, ook pas eerst via deze stichting kennis nam van het nog steeds bestaan van dit rijtuigje. Ik heb al eerder betoogd dat hij voor zijn boeken (over Deventer en Zutphense spoor- en tramwegen) helemaal niets te zoeken had op de Veluwe.

quote:

Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar Schalkwijk komt dan weer met de buitenissige bewering dat Montenberg eigenlijk Van Oranje had moeten heten...

Biesemaat en in meerdere mate Couzy zijn in mijn ogen ordinaire complotters die elke mogelijkheid aangrijpen om hun republikeinse en anti-monarchistische boodschap een sensationele "boost" te geven.

quote:

Ik ben met je eens dat hij overkomt als een markant persoon. En een geestesstoornis, wat door velen hier wordt gezien als een soort 'schande', maakt iemand nog niet 'gek'. Het is een 'stoornis' van je normale functioneren. Daarnaast kun je met een geestesstoornis nog prima functioneren in een samenleving. Je doet er alleen iets 'bij'.

Goede nuancering. Ik zie bij Montenberg geen neurologische stoornis als autisme of een psychiatrische stoornis als schizofrenie. Gezien zijn geschiedenis mogelijk wel een persoonlijkheidsstoornis.
Overigens vind ik dat we met alle psychologische en psychiatrische labeltjes veel te ver door zijn geschoten

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 10:36 schreef Dissectienaald het volgende:
In 1971 maakt hij kennis met Hans Schalkwijk die daarna de Werkgroep Ronde Huis opzet met een groot aantal onbekenden.

Schalkwijk schreef dat in zijn boek zo? Hij kende Montenberg sinds 1971? In welk jaar begonnen ze met een werkgroep.?
Wat we tot nu toe wisten met het artikel van Septer 1976 is reden om te denken dat Montenberg als eerste een horrormysterie ronde huis schiep en dus Schalkwijk haakte later in.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 10:36 schreef Dissectienaald het volgende:
Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd.

In het artikel van Biesemaat 2006 zou Schalkwijk alleen zeggen dat 2 stukken van hem zijn gestolen uit het huis van Wim Klinkenberg. http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Couzy komt met een veel fantastieser verhaal .http://rondehuis.blogspot.nl/

quote:

Rond september/oktober 1980 kreeg M. bezoek van de BVD,waarbij het complete Ronde huis archief in beslag werd genomen en zijn telefoonlijn was afgetapt.De andere Ronde Huis onderzoeker Sch. werd door de BVD opgepakt en voor verhoor naar den Haag vervoerd

Schalkwijk ontkent dat hij is meegenomen en verhoord door de BVD. Er was ook geen inbeslagname bij Montenberg , zegt hij dus.
Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.

[ Bericht 24% gewijzigd door Bluesdude op 15-02-2013 11:55:37 ]

Overigens: Misschien was Montenberg niet zozeer pro-Duits maar speelden er meer Germaans of Aldietse invloeden (die laatste was in zijn tijd al weer marginaal)

@Bluesdude:

DS schreef:

quote:

jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.

Volgens mij was er eerst Schalkwijk en zijn werkgroep die vage verhalen rond sex / prostitutie en occultisme onderzochten en later pas met Montenberg in aanraking kwamen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:37 schreef Ponytram het volgende:
@Bluesdude:

DS schreef:

[..]

Volgens mij was er eerst Schalkwijk en zijn werkgroep die vage verhalen rond sex / prostitutie en occultisme onderzochten en later pas met Montenberg in aanraking kwamen.

Bestond die werkgroep dan al in 1976 ?
Het rapport van Schalkwijk en Montenberg wat Biesemaat in zijn bezit kreeg was met een notitie over Delius Pit gedateerd in 1980.
De inbraak bij Klinkenberg was in 1980
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 15-02-2013 11:54:35 ]

Wat Schalkwijk en Montenberg volgens mij met elkaar gemeen hebben is hun hobby, of een onderdeel daarvan, nl. miniatuurtreinen, terwijl Montenberg via zijn tram- en treinenonderzoek aan het Ronde Huis kan worden verbonden. Als je dat als uitgangspunt neemt lijkt het waarschijnlijker dat ze elkaar eerst hebben leren kennen, dat Schalkwijk zo kennis heeft gemaakt met het Ronde Huis-mysterie, en dat er daarna pas tot de oprichting van een werkgroep is overgegaan. Maar goed, bij zo weinig informatie valt er natuurlijk niets met zekerheid te zeggen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 15-02-2013 11:55:48 ]

Wikipedia over klinkenberg:

quote:

In 1980 betrapte Klinkenbergs werkster een dief, die wist te ontkomen met een stapel documentatie over Hendrik van Mecklenburg-Schwerin. In april 1988 werd opnieuw ingebroken bij Klinkenberg, waarbij zijn archieven en boekenkasten overhoop werden gehaald maar niets werd gestolen. Klinkenberg was er van overtuigd dat de inbrekers in beide gevallen politiek waren gemotiveerd.

Ook zonder bemoeienis met het Ronde Huis onderzoek was Klinkenberg al een luis in de pels van de Nederlandse overheid. Die inbraak relateren aan HRH komt volgens mij bij Septer of Biesemaat vandaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 15-02-2013 11:51:42 (met = aan) ]

quote:

Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.

In bepaalde kringen hoor je er pas echt bij als je de zweem van vijand van de staat om je heen hebt hangen.

En gaan we het nu dan eindelijk weer eens over Frank van Vloten hebben? Die M. hebben we nu genoeg geanalyseerd (met voor Ponytram grote dank!!)

Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!

Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 18:59 schreef lxhkrd het volgende:
En gaan we het nu dan eindelijk weer eens over Frank van Vloten hebben? Die M. hebben we nu genoeg geanalyseerd (met voor Ponytram grote dank!!)

Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!

Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.

Ik denk dat Montenberg juist één van de sleutels is tot Frank van Vloten zoals deze geportretteerd wordt in de verhalen die nu rondgaan. Het beeld is ontstaan nadat er 'onderzoek' naar het Ronde Huis is gedaan. Daarvoor eigenlijk niet zoveel. De plaatselijke pers ondersteunt het beeld niet dat in de complottheorieën aan het voetlicht wordt gebracht. Dat maakt het geheel zo intrigerend: er verschilt teveel. Niet alleen tussen het beeld dat in de pers geschetst wordt (wat overigens ook niet altijd juist is) en dat we inmiddels al aan versie vier of vijf beginnen van het verhaal van het Ronde Huis.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:50 schreef Iblardi het volgende:
Wat Schalkwijk en Montenberg volgens mij met elkaar gemeen hebben is hun hobby, of een onderdeel daarvan, nl. miniatuurtreinen, terwijl Montenberg via zijn tram- en treinenonderzoek aan het Ronde Huis kan worden verbonden. Als je dat als uitgangspunt neemt lijkt het waarschijnlijker dat ze elkaar eerst hebben leren kennen, dat Schalkwijk zo kennis heeft gemaakt met het Ronde Huis-mysterie, en dat er daarna pas tot de oprichting van een werkgroep is overgegaan. Maar goed, bij zo weinig informatie valt er natuurlijk niets met zekerheid te zeggen.

Schalkwijk leert Montenberg in 1971 kennen door hun gemeenschappelijke liefde voor treinen. Via die liefde vertelt Montenberg hem over het Ronde Huis. Schalkwijk besluit dan de Werkgroep op te richten. Volgens zeggen heeft Montenberg er nooit deel van uitgemaakt, maar het verhaal van Biesemaat spreekt dat weer tegen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:34 schreef Ponytram het volgende:
Overigens: Misschien was Montenberg niet zozeer pro-Duits maar speelden er meer Germaans of Aldietse invloeden (die laatste was in zijn tijd al weer marginaal)

De Aldietse beweging was meer actief in de tweede helft van de negentiende eeuw. De eerste echte Germaanse connectie zie ik toch bij J.H.W. Eldermans. Montenberg heeft dit ook toegegeven in een brief aan het Gelders Archief.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Schalkwijk schreef dat in zijn boek zo? Hij kende Montenberg sinds 1971? In welk jaar begonnen ze met een werkgroep.?
Wat we tot nu toe wisten met het artikel van Septer 1976 is reden om te denken dat Montenberg als eerste een horrormysterie ronde huis schiep en dus Schalkwijk haakte later in.

[..]

In het artikel van Biesemaat 2006 zou Schalkwijk alleen zeggen dat 2 stukken van hem zijn gestolen uit het huis van Wim Klinkenberg. http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Couzy komt met een veel fantastieser verhaal .http://rondehuis.blogspot.nl/

[..]

Schalkwijk ontkent dat hij is meegenomen en verhoord door de BVD. Er was ook geen inbeslagname bij Montenberg , zegt hij dus.
Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.

Montenberg is de eerste die verhalen over het Ronde Huis heeft verzameld. Dat heeft hij gedaan tussen 1968-1971. Schalkwijk kwam toen in beeld, de Werkgroep is daarna ontstaan.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:02 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

De Aldietse beweging was meer actief in de tweede helft van de negentiende eeuw. De eerste echte Germaanse connectie zie ik toch bij J.H.W. Eldermans. Montenberg heeft dit ook toegegeven in een brief aan het Gelders Archief.

Weet jij toevallig of Van Heerde in zijn Clockenslach iets zegt over de mogelijkheid dat de Varusslag in de buurt van de Mythstee heeft plaatsgevonden? Dat onderdeel van Eldermans' verhaal vind ik erg lastig te plaatsen. Het enige wat voorlopig in de buurt komt is een soortgelijke theorie over Varsseveld (zie bijvoorbeeld hier), dat wel in Gelderland ligt, maar niet op de Veluwe. Uit het fragment dat RHSEARCHER in deel 15 had geplaatst bleek in ieder geval al dat Van Heerde de Mythstee in verband brengt met een "heilige lijn".

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 20:58 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ik denk dat Montenberg juist één van de sleutels is tot Frank van Vloten zoals deze geportretteerd wordt in de verhalen die nu rondgaan.

Montenberg is de sleutel tot een groep mensen die, naar ik bang ben, een stel blinden zijn die achter éénoog aan lopen. De blinden tasten in het duister, en zijn nu toch wel een beetje bang voor de waarheid.

En bange mensen, of vluchten, of vallen aan. We wachten af.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef Ponytram het volgende:
Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).

Tijdens de eerste jaren van de oorlog woonde Johan Montenberg en zijn moeder in de wijk Platvoet in Deventer-noord. Tijdens de vordering van hun huis door de Duitsers, is hij in elkaar geslagen. Daarna vonden zij een onderkomen in Joppe. Maar het kan verkeren, er was ook iets anders aan de hand. In 1946 is hij door de bijzondere rechtbank vrijgesproken omdat de feiten van dien aard waren, dat een veroordeling niet nodig was. Het bewijs hiervan droeg hij altijd bij zich, in vieren gevouwen in zijn portefeuille. Welke feiten dit waren zoekt Dissectienaald wel uit in de plaatselijke kranten. Ik meld daarna wel of dit klopt of niet.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Weet jij toevallig of Van Heerde in zijn Clockenslach iets zegt over de mogelijkheid dat de Varusslag in de buurt van de Mythstee heeft plaatsgevonden? Dat onderdeel van Eldermans' verhaal vind ik erg lastig te plaatsen. Het enige wat voorlopig in de buurt komt is een soortgelijke theorie over Varsseveld (zie bijvoorbeeld hier), dat wel in Gelderland ligt, maar niet op de Veluwe. Uit het fragment dat RHSEARCHER in deel 15 had geplaatst bleek in ieder geval al dat Van Heerde de Mythstee in verband brengt met een "heilige lijn".

Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.

Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen

Stadsarchief en Athenaeumbibliotheek Deventer heeft (1 locatie) 4 fysieke uitgaven van Montenberg liggen:

Waarom een wissel uitgebouwd werd (1975)
Zutphense paarde- en stoomtrams (1964)
Het wonderbaarlijke verhaal van de pony- en motortram van Joppe (1974)
Hoe Deventer vroeger spoorde : trein, tram en paardetram : historie en herinnering (1966)

Details via zoekfunctie http://www.stadsarchiefdeventer.nl

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:55 schreef Dragonflys het volgende:
Welke feiten dit waren zoekt Dissectienaald wel uit in de plaatselijke kranten. Ik meld daarna wel of dit klopt of niet.

Doe niet zo flauw.
Jij begint er zelf over. Maak dan het hele verhaal af.
Het moet geen steekspelletje worden met een vijand.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:41 schreef Ponytram het volgende:
Op de volgende pagina nog interessante info van een andere ponytram vrijwilliger over Montenberg (ene Tom, die ik mij zo gauw niet meer kan herinneren), gaat met name over M. als spoorweghistoricus:

http://finance.groups.yah(...)ebouwen/message/2268

Vooral de volgende passage trekt mijn aandacht:

[..]

Tom ken ik wel, hij was jaren lid van model spoor club Zutphen, ik ben er nog steeds lid. Ik ben 5 jaar vrijwilliger geweest bij de ponytram tot aan het eind. Tom is als ik het me goed herinner een keer of 3 met mij mee geweest toen. Zelf is hij met een ander lid ook langs geweest om foto's te maken van het rollend materiaal, in alle mogelijke combinaties werden de wagons en rijtuigen aan elkaar gehaakt. Volgens Tom's verhaal lijkt het of hij en ik de zaak dar hebben gered, maar alles stond al vast in testament, de treinen ging naar Rijsssens leemspoor en de rest naar Paardenrusthuis in Soest. De fijne buurman die Johan Montenberg het leven wat lastig maakte was zeker geen chinees. Hij en zijn vrouw heb ik zelf gezien tijdens een hoorzitting op het gemeente huis in Gorssel.

In mijn herinnering was Johan W Montenberg een vriendelijk man die in de zomer altijd vrolijk op het bankje zat. In zijn "Pipi Lankous" huis was het altijd een gezellig rommeltje.

Groeten Jeroen

[ Bericht 0% gewijzigd door Carjer op 16-02-2013 18:24:17 ]

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 22:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.

Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen

Ja, misschien dat het daarmee te maken heeft. Bedankt voor de informatie in elk geval.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 22:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.

Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen

'Een' tijdschrift over de Mythstee, ik vind dat zo verschrikkelijk vaag. Ik denk wel dat jouw verklaring de meest logische is. Zoals Iblardi ooit opmerkte waren de Frisii woonachtig op de Veluwe tot ongeveer 28 na Christus en zou het merkwaardig zijn als de Cherusken op de Veluwe tegen Varus hebben gevochten. De Frisii waren al voor Christus door de Romeinen veroverd en ingelijfd bij het Romeinse rijk.