POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zou een indicatie kunnen zijn van hoeveel macht Beatrix achter de schermen heeft. Ook al staat het nergens op papier, openlijke kritiek op Beatrix is slecht voor je carrière.quote:Op woensdag 30 januari 2013 14:32 schreef Vasilevski het volgende:
Dan heb je ineens best wel wat 'republikeinse' zeteltjes. Maar er leeft daar in Den Haag blijkbaar een idee van 'Daar praten wij niet over'. Ze staan allemaal voorop om te roepen dat Beatrix een goede en betrokken koningin was, alsof dat iets met het bredere vraagstuk van staatsinrichting te maken heeft
Ja, ik generaliseer.
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...quote:Op woensdag 30 januari 2013 14:49 schreef Sloggi het volgende:
Het huidige systeem werkt. Waarom zouden we er iets aan veranderen?
Ja, ik generaliseer.
Mja, nergens op papier.. De grondwet staat vol met verwijzingen naar haar macht. Alleen wordt in de praktijk verzwegen hoe zij haar rol invult. Dat is het geheim van Noordeinde. Dus gaan we er vaak gemakshalve maar vanuit dat ze eigenlijk niks doet.quote:
[..]
Dat zou een indicatie kunnen zijn van hoeveel macht Beatrix achter de schermen heeft. Ook al staat het nergens op papier, openlijke kritiek op Beatrix is slecht voor je carrière.
Zelfs al zou ze zelf absoluut niets doen... ze kent iedereen met een beetje macht en aanzien in Nederland bij voornaam, die doen het dan wel voor haar.quote:
Mja, nergens op papier.. De grondwet staat vol met verwijzingen naar haar macht. Alleen wordt in de praktijk verzwegen hoe zij haar rol invult. Dat is het geheim van Noordeinde. Dus gaan we er gemakshalve vaak maar vanuit dat ze eigenlijk niks doet.
Ja, ik generaliseer.
Een ander vervoersmiddel kiezen is wel even wat anders dan het hervormen van een staatsbestel dat aardig fijnzinnig in elkaar zit.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...
Maar goed, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie, dus ik vraag me af wat ik in dit topic doe
.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2013 15:10:16 ]
Een staatshoofd zonder plofkop.quote:
Op
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar geef je eigenlijk al een beetje aan hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: ze heeft zoveel macht als bewindslieden haar geven. In theorie heeft ze vrijwel geen macht, maar omdat Beatrix een vrij sterke monarch was waar bewindslieden met knikkende knieën naartoe gingen heeft ze in de praktijk meer macht gehad dan ze de jure heeft.quote:
[..]
Zelfs al zou ze zelf absoluut niets doen... ze kent iedereen met een beetje macht en aanzien in Nederland bij voornaam, die doen het dan wel voor haar.
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.quote:Op woensdag 30 januari 2013 15:06 schreef Sloggi het volgende:
Een ander vervoersmiddel kiezen is wel even wat anders dan het hervormen van een staatsbestel dat aardig fijnzinnig in elkaar zit.
Maar goed, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie, dus ik vraag me af wat ik in dit topic doe ;').
Ja, ik generaliseer.
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.quote:
[..]
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.
Makkelijker kan ik het niet maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Laat ik het omdraaien: wat is er mis met onze constitutionele monarchie? En kom niet aan met kreten als 'ouderwets' en 'niet democratisch', want vernieuwing en democratisering zijn geen doelen op zich, naast het feit dat ons koningshuis helemaal niet zo ondemocratisch is.quote:
[..]
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.
Omdat dan vooraf wel duidelijk moet zijn dat het alternatief een verbetering is. Daarover bestaan in dit geval serieuze twijfels.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.quote:
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Ja, ik generaliseer.
Nederland heeft ervaring met het zijn van een republiek. En we hebben voorbeelden uit omringende landen, zoals Duitsland en Frankrijk. Ik denk niet dat de ene staatsvorm meer onbewezen is dan de ander.quote:
[..]
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Niks. Maar dat maakt het argument niet sterker.quote:Op woensdag 30 januari 2013 15:11 schreef Sloggi het volgende:
Laat ik het omdraaien: wat is er mis met onze constitutionele monarchie? En kom niet aan met kreten als 'ouderwets' en 'niet democratisch', want vernieuwing en democratisering zijn geen doelen op zich, naast het feit dat ons koningshuis helemaal niet zo ondemocratisch is.
Ja, ik generaliseer.
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.quote:
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
Say what?
Onze staatsvorm is best voor verbetering vatbaar, maar de problemen liggen niet bij het koningshuis. Dat gedeelte van ons staatsbestel staat als een huis.quote:
[..]
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.
Dit is een klassiek voorbeeld van conservatief vs. progressief, en nee niet iedereen is progressief. Er zijn slechts een paar miljard mensen die waarde hechten aan iets wat zich bewezen heeft in de tijd. Traditie noemen we dat hier, elders noemen ze het wellicht anders.quote:
[..]
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.
Dus nee, de mensheid steekt niet in elkaar zoals jij denkt. Het kent twee kanten, en beiden zijn nodig mijns inziens. Nieuwe ideeën zijn goed en nodig, maar niet per definitie beter dan oude ideeën. Nieuwe ideeën, die per definitie vreemd zijn en zich niet hebben bewezen, moeten eerst aan kritiek worden onderworpen om voet aan grond te krijgen. In het geval van de republiek (nieuw) versus de monarchie (oud) belanden we dan op allerlei criteria waarvan ik denk dat ze in het voordeel van de monarchie spreken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het Loo (vooruit, dat paleis is niet meer in gebruik), Het Oude Loo, Soestdijk, Drakensteyn...quote:
[..]
Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland.
Bijzondere gevolgtrekking. Die andere delen 'belangrijker' maken kan ook prima binnen het huidige stelsel.quote:
[..]
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
We kunnen onszelf ook Europa noemen. Net zoals de Verenigde Staten zich Amerika noemt. En dan alle Europese aandacht naar onszelf trekken.quote:
[..]
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
Dat doen de Belgen al.quote:
[..]
We kunnen onszelf ook Europa noemen. Net zoals de Verenigde Staten zich Amerika noemt. En dan alle Europese aandacht naar onszelf trekken.
Say what?
Zeker. Wat dat bereft is Bea een zeer goede koningin. Ze kwam ieder jaar ergens anders en gaf alle provincies altijd evenveel aandacht waardoor iedereen ook het gevoel heeft dat het 'hun koningin' is. Ik denk dat Alex deze lijn ook wel doorzet.quote:Op woensdag 30 januari 2013 15:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijzondere gevolgtrekking. Die andere delen 'belangrijker' maken kan ook prima binnen het huidige stelsel.
Say what?
|
|
