[Dit bericht is gewijzigd door Gellius op 03-09-2002 17:18]
"ik rel dus ik heb gelijk"?
Stelletje relnichten.
quote:Gelukkig waren er 6 mei allemaal verstandige mensen op het binnenhof.
Op maandag 02 september 2002 18:10 schreef kEUS het volgende:
Waarom denken linkse mensen altijd volgens het principe,
"ik rel dus ik heb gelijk"?
Stelletje relnichten.
quote:Geen idee. Ik ken een hoop linkse mensen en geeneen denkt zo.
Op maandag 02 september 2002 18:10 schreef kEUS het volgende:
Waarom denken linkse mensen altijd volgens het principe,
"ik rel dus ik heb gelijk"?
Stelletje relnichten.
quote:Same here.
Op maandag 02 september 2002 18:13 schreef Gellius het volgende:[..]
Geen idee. Ik ken een hoop linkse mensen en geeneen denkt zo.
Mischien bedoelt de poster homofiele linkse mannen? 
oh poster... wat bedoehoel je?
Ik moet gewoon werken. 
quote:Zal niet gebeuren lijkt me. Je kan er natuurlijk een dag vrij voor nemen. Wel intressant om bij te zijn en laten merken dat je het er niet mee eens bent.
Op maandag 02 september 2002 18:26 schreef Gellius het volgende:
Een verstandige ondernemer geeft zijn personeel vrij hiervoor, lijkt me. Dit kabinet is ook niet in zijn voordeel.
quote:Nee, het is wel in zijn voordeel om bij te dragen aan de chaos (niet meteen rellen).
Op maandag 02 september 2002 18:26 schreef Gellius het volgende:
Een verstandige ondernemer geeft zijn personeel vrij hiervoor, lijkt me. Dit kabinet is ook niet in zijn voordeel.
Maar waarom is dit kabinet niet in het voordeel van de ondernemer?
quote:Zoals Rosenmoller al aankondigde voor de verkiezingen zou het linksom of rechtsom met de nieuwe regering. Het werd dus rechtsom, waarbij een links kabinet op dit moment financieel-economisch een ramp zou zijn, als je alleen al kijkt naar de verkiezingsprogramma's van GL, SP of de PvdA. De torenhoge economische groei die daarin wordt voorspeld bleek de zoveelste roze wolk.
Op maandag 02 september 2002 18:26 schreef Gellius het volgende:
Een verstandige ondernemer geeft zijn personeel vrij hiervoor, lijkt me. Dit kabinet is ook niet in zijn voordeel.
Ondernemers willen solide beleid en bezuinigingen op sociale uitgaven, en hebben dus absoluut geen reden om die demonstranten te steunen. Maar ook zonder Bentley in de garage lijkt het me zeer verstandig om die demostraties te "boycotten". Veel geschreeuw, en geen alternatieven.
Je loopt toch behoorlijk voor schut, om een beetje met 50 andere malloten daar stennis te gaan trappen.
En dan die slogan, " keer het tij". Dat is toch ook helemaal een lachertje. We zijn niet in oorlog ofzo.
Deze jongen ziet de toekomst met meer dan vertrouwen tegemoet met het huidige kabinet. Maar wel grappig om te zien hoe links NL zich in allerlei bochten wringt, beetje om aandacht vragen. Jullie zullen nooit meer zo groot worden als voor 16 mei. Misschien dat de SP over 4 jaar nog wat zetels gaat afsnoepen van de PVDA. Maar ik kan je wel vertellen dat NL voortaan lekker rechts blijft.
Het wordt tijd dat jullie je maar eens gaan aanpassen aan de rest van NL.
Dus loop niet direct te zeiken om alles, want jullie willen op dit moment ook niets goed zien. Alles is slecht.
quote:Vooral als ze zo door blijven kloten ja, doet het idee 'rechts' veel goed.
Op maandag 02 september 2002 19:25 schreef Brammetje het volgende:
Maar ik kan je wel vertellen dat NL voortaan lekker rechts blijft.
Een gefrustreerde populistische minister van integratie, een minister van economische zaken die poep praat en een MP die niet eens (publiekelijk) ingrijpt.
quote:En als het economisch wat slechter gaat en er veel bezuinigd moet worden stemt iedereen weer vrolijk links. Dan blijkt de eigen portemonnee toch belangrijker dan wat asielzoekers.
Op maandag 02 september 2002 19:32 schreef Kennyman het volgende:[..]
Vooral als ze zo door blijven kloten ja, doet het idee 'rechts' veel goed.
Een gefrustreerde populistische minister van integratie, een minister van economische zaken die poep praat en een MP die niet eens (publiekelijk) ingrijpt.
quote:Nee, we waren toch de na-oorlogse puinhopen aan het opruimen?
Op maandag 02 september 2002 19:25 schreef Brammetje het volgende:En dan die slogan, " keer het tij". Dat is toch ook helemaal een lachertje. We zijn niet in oorlog ofzo.
quote:Ja, en de economie blijft ALLEEN nog maar stijgen. right.
Deze jongen ziet de toekomst met meer dan vertrouwen tegemoet met het huidige kabinet. Maar wel grappig om te zien hoe links NL zich in allerlei bochten wringt, beetje om aandacht vragen. Jullie zullen nooit meer zo groot worden als voor 16 mei. Misschien dat de SP over 4 jaar nog wat zetels gaat afsnoepen van de PVDA. Maar ik kan je wel vertellen dat NL voortaan lekker rechts blijft.
Sinds wanneer is oppositie voeren eigenlijk 'in bochten wringen'?
quote:Aanpassen? Nee sorry, ik heb een mening en die zal ik niet omwille van de massa (links of rechts) voor mij houden.
Het wordt tijd dat jullie je maar eens gaan aanpassen aan de rest van NL.Dus loop niet direct te zeiken om alles, want jullie willen op dit moment ook niets goed zien. Alles is slecht.
De paranoia onder de LPF mag wel eens ophouden trouwens. Kom eens met fatsoenlijk beleid waar de oppositie geen commentaar op hoeft te hebben ipv allerlei onhaalbare plannen uit te poepen om vervolgens van een linkse hetze te spreken als diezelfde onhaalbare plannen om duidelijke redenen afgeschoten worden.
Dentist
quote:Waarschijnlijk wel.
Op maandag 02 september 2002 19:34 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
En als het economisch wat slechter gaat en er veel bezuinigd moet worden stemt iedereen weer vrolijk links. Dan blijkt de eigen portemonnee toch belangrijker dan wat asielzoekers.
quote:Hier spreekt het warm kloppende hart van de democratie.
Op maandag 02 september 2002 19:25 schreef Brammetje het volgende:
Het wordt tijd dat jullie je maar eens gaan aanpassen aan de rest van NL.
quote:Ik denk dat Nederland nog een paar maanden rechts blijft en dat er dan weer nieuwe verkiezingen komen. Lijst Politieke Flaters blaast de boel op, let maar op.
Op maandag 02 september 2002 19:25 schreef Brammetje het volgende:
Maar ik kan je wel vertellen dat NL voortaan lekker rechts blijft.
quote:Je hebt er niet veel van begrepen he..? Politiek, links en rechts enzo..
Op maandag 02 september 2002 19:34 schreef DJ-L3 het volgende:
En als het economisch wat slechter gaat en er veel bezuinigd moet worden stemt iedereen weer vrolijk links. Dan blijkt de eigen portemonnee toch belangrijker dan wat asielzoekers.
De "rechtse" partijen, met de VVD voorop zijn juist de partijen die gaan vpoor lastenverlichtingen, verlaging van de belastingen etc. Dat is voor het grotendeel van de Nederlanders gunstig.
Juist "linkse" partijen, (socialisme = collectieve zorg) zullen een flink sociaal stelsel willen opbouwen/in stantd houden. Dit kost flink geld. Dus welkom weer kwartje van Kok, en andere belastingen.
Maar goed om weer on topic te gaan:
Waarom gaan al die malloten nu al demonstreren. Zouden ze niet wachten totdat dit kabinet er al een tijdje zit...?? Of zijn ze zo erg vooringenomen..??
quote:Kort antwoord? Ja, ze zijn zo vooringenomen.
Op dinsdag 03 september 2002 11:55 schreef Frenkie het volgende:
Maar goed om weer on topic te gaan:Waarom gaan al die malloten nu al demonstreren. Zouden ze niet wachten totdat dit kabinet er al een tijdje zit...?? Of zijn ze zo erg vooringenomen..??
Dat mag in Nederland en je mag ook vreedzaam demonstreren tegen zaken die je niet bevallen, prima toch?
quote:Of het mag of niet, ik vind het kolder uit de polder. (mooie titel voor ter land ter zee en in de lucht
Op dinsdag 03 september 2002 11:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
Kort antwoord? Ja, ze zijn zo vooringenomen.
Dat mag in Nederland en je mag ook vreedzaam demonstreren tegen zaken die je niet bevallen, prima toch?
)En eigenlijk gaat het ook tegen het democratisch beginsel in. Immers er wordt eens per 4 jaar een parlement gekozen. Tussen die momenten in, moeten de burgers, zich gewoon neerleggen bij het door de meerderheid aangestelde kabinet. Dat is ook democratie.
Zoals het nu klinkt, is dat "keer het tij-geleuter" alleen maar democratisch als het hun uitkomt. (Of het mag of niet is GEEN discussie, want vrijheid van meningsuiting en demonstratie blijft natuurlijk een grondrecht)
Links heeft jaren de kans gehad en de burger werd steeds meer ontevreden. Nu wordt de beerput van subsidies aan bijv. zwarte voetbalclubs zichtbaar en mogen dingen besproken worden. Links zit in het defensief. Gevolg: de harde kern van rechts zal meer zelfvertrouwen krijgen en zich beter organiseren.
De huidige LPF heeft zo z'n zwakke kanten, maar rechts als politieke stroming is voorlopig niet meer weg te denken.
quote:Wat 'n nonsens, frenkie. Het staat iede3reen vrij om voor, tijdens en na de verkiezingen pressie uit te oefenen op de bewindvoerders. Een demonstratie is daar een manier toe.
Op dinsdag 03 september 2002 12:04 schreef Frenkie het volgende:[..]
Of het mag of niet, ik vind het kolder uit de polder. (mooie titel voor ter land ter zee en in de lucht
En eigenlijk gaat het ook tegen het democratisch beginsel in. Immers er wordt eens per 4 jaar een parlement gekozen. Tussen die momenten in, moeten de burgers, zich gewoon neerleggen bij het door de meerderheid aangestelde kabinet. Dat is ook democratie.Zoals het nu klinkt, is dat "keer het tij-geleuter" alleen maar democratisch als het hun uitkomt. (Of het mag of niet is GEEN discussie, want vrijheid van meningsuiting en demonstratie blijft natuurlijk een grondrecht)
Hierom schijnen ze te demonstreren op 17 sept:
'Keer het Tij' maakt zich vooral zorgen over de WAO, die zou worden uitgekleed, gesubsidieerde arbeidsplaatsen die op de tocht komen te staan. Verder bevalt de aangescherping van het asielbeleid en vreemdelingenwetgeving ze niet, evenals de korting die migranten krijgen op de kinderbijslag alsmede de identificatieplicht .
WAO: Is het ze soms ontgaan dat we al bijna 1 miljoen WAO'ers hebben. Dan lijkt het mij tijd voor een drastische aanpak.
Asielbeleid: Nou dat kan mij niet streng genoeg, 80 % is economisch vluchteling. Geen papieren, geen toegang.
Kinderbijslag: Het is toch algemeen bekend dat daar op grote schaal mee wordt gefraudeerd. En het gaat hier volgens mij ook alleen voor kinderbijslag die naar marokko en turkije gaat.
Nou als het aan mij zou liggen werd die direct afgeschaft. Dan vind ik de huidige plannen nog een beetje soft eigenlijk.
Identificatiewet: Ben ik duidelijk voorstander van.
Kijk dat vind ik dan weer zo nutteloos aan deze demonstratie. Een beetje lopen schreeuwen dat ze het er niet mee eens zijn. Maar wat willen ze dan wel? Dat zul je ze die dag niet horen zeggen. Nee alles is slecht slecht slecht.
Maar ja als je wilt demonstreren ga je gang.
quote:Ik zegb toch ook niet dat het niet mag.. dat moet iedereen zelf weten, ik vind het alleen nogal dubbel.
Op dinsdag 03 september 2002 12:24 schreef Gellius het volgende:
Wat 'n nonsens, frenkie. Het staat iede3reen vrij om voor, tijdens en na de verkiezingen pressie uit te oefenen op de bewindvoerders. Een demonstratie is daar een manier toe.
Vergeet niet dat dit dezelfde mensen zijn die Fortuijn de naam gaven enkel problemen aan te stippen zonder oplossingen. Ik zie dat verschil niet zo!
kan ik op die manier vrij van school krijgen??
quote:Ga jij je eens verdiepen in de betekenis van het woord democratie. Dat betekent heel wat meer dan eens in de 4 jaar je stemmetje uitbrengen en daarna maar blind achter de powers that be aanwaggelen. Demonstratie en tegengas geven is het instrument bij uitstek van een democratie, sterker nog het is de plicht van het volk om de politiek bij de les te roepen als ze er een zooitje van maakt. Vreedzame demonstratie *IS* een democratische weg, maar ja blijkbaar leef jij liever in een regentencultuur met schijninspraak want om democratie geef je duidelijk geen zier.
Op dinsdag 03 september 2002 12:03 schreef detulp050 het volgende:
Ik steun het kabinet altijd, omdat ik geloof in het gelijk van de democratie. Ik ben het er niet altijd mee eens, maar als ik verandering wil zal dit langs politieke en democratische wegen moeten. Lopen met borden met teksten, het gooien van fruit en het schreeuwen van leuzen helpt daarbij niets. Ik vind een demonstratie die gehouden wordt bij een traditionele gebeurtenis en die niet echt wat te maken heeft met beleid (dat wordt immers enkel gepresenteerd en dan nog....) eigenlijk nogal zielig en zonde van de tijd.
quote:Zoals jij het stelt was ook Fortuyn' geroep dan kolder net als zijn boeken, hij ging immers in tegen een democratisch gekozen regering, toch?
Op dinsdag 03 september 2002 12:04 schreef Frenkie het volgende:[..]
Of het mag of niet, ik vind het kolder uit de polder. (mooie titel voor ter land ter zee en in de lucht
En eigenlijk gaat het ook tegen het democratisch beginsel in. Immers er wordt eens per 4 jaar een parlement gekozen. Tussen die momenten in, moeten de burgers, zich gewoon neerleggen bij het door de meerderheid aangestelde kabinet. Dat is ook democratie.Zoals het nu klinkt, is dat "keer het tij-geleuter" alleen maar democratisch als het hun uitkomt. (Of het mag of niet is GEEN discussie, want vrijheid van meningsuiting en demonstratie blijft natuurlijk een grondrecht)
En wat is er democratisch aan jouw verhaal dat je alleen bij verkiezingen je mond open mag doen en de overige 4 jaar braaf in een hoekje moet gaan zitten?
Of jij of ik het nu mee eens is doet niet ter zake, deze mensen oefenen een grondrecht uit en zelfs al ben ik het totaal met ze oneens ik verdedig wel hun recht om het te doen.
quote:Onze democratie betekend helaas niet meer of minder dan dit!
Op dinsdag 03 september 2002 13:45 schreef Schorpioen het volgende:
Ga jij je eens verdiepen in de betekenis van het woord democratie. Dat betekent heel wat meer dan eens in de 4 jaar je stemmetje uitbrengen en daarna maar blind achter de powers that be aanwaggelen.
quote:Zullen we dan even wachten totdat dat zooitje er is, zonder na amper 2 maanden al te gaan demonstreren. Iedereen verdient een kans om zijn verkiezingsbelofte in te lossen. Ook dit kabinet!
Demonstratie en tegengas geven is het instrument bij uitstek van een democratie, sterker nog het is de plicht van het volk om de politiek bij de les te roepen als ze er een zooitje van maakt.
Tjees zeg, we zijn twee maanden onderweg, hoe kan je nu al oordelen!???
Bevooroordeeld.. 
quote:Wij hebben al jaren die regentencultuur... en daar gaat ook nooit iets meer aan veranderen. Hoe groter de staat, hoe kleiner de invloed van de kiezer..
Vreedzame demonstratie *IS* een democratische weg, maar ja blijkbaar leef jij liever in een regentencultuur met schijninspraak want om democratie geef je duidelijk geen zier.
quote:Tegen een regering die er al 7 jaar zit. Deze net 7 weken..
Op dinsdag 03 september 2002 13:48 schreef Tia_Tijger het volgende:
Zoals jij het stelt was ook Fortuyn' geroep dan kolder net als zijn boeken, hij ging immers in tegen een democratisch gekozen regering, toch?
Dat is nou net het verschil.
quote:Zo is de praktijk, of je het er mee eens bent of niet..
En wat is er democratisch aan jouw verhaal dat je alleen bij verkiezingen je mond open mag doen en de overige 4 jaar braaf in een hoekje moet gaan zitten?
Ons kiesrecht is zo ontworpen dat wij, de burgers, eens per jaar een afvaardiger kiezen. De afvaardiger (al dan niet partij gebonden) vertegenwoordigt een x-aantal burgers.
Dus door te stemmen geef je jouw steun aan de desbetreffende afgevaardigde.
Als het land niet zo bestuurt wordt als jij wilt, dan ga je dus zeuren bij je afgevaardigde. Niet bij een ander (al ligt dit met al die partijpolitiek onzin wel wat ingewikkelder).
Overigens ben ik van mening dat hier de laatste decennia wel enige verandering is gekomen. Tegenwoordig wordt na afloop van een regeerperiode, door de burgers bepaalt of de machthebbers het goed gedaan hebben (en mogen blijven zitten) of juist niet!
quote:Ik vind ook wel dat zij hun recht mogen uitoefenen. Maar ik vind het nogal kortzichtig, vooringenomen, intolerant. Kortweg zonde van hun tijd!
Of jij of ik het nu mee eens is doet niet ter zake, deze mensen oefenen een grondrecht uit en zelfs al ben ik het totaal met ze oneens ik verdedig wel hun recht om het te doen.
quote:Wie heeft jou dat wijsgemaakt?! En al zou dat zo zijn, dan is dat des te meer een reden om daar tegenin te gaan, maar nee hoor, daar ben je te belabberd voor.
Op dinsdag 03 september 2002 13:52 schreef Frenkie het volgende:[..]
Onze democratie betekend helaas niet meer of minder dan dit!
quote:Ja fijn. We gaan lijdzaam toekijken hoe dit land naar de klote geholpen wordt, en dan als het al te laat is gaan we nadenken of we misschien toch ons mondje open hadden moeten trekken.
Zullen we dan even wachten totdat dat zooitje er is, zonder na amper 2 maanden al te gaan demonstreren. Iedereen verdient een kans om zijn verkiezingsbelofte in te lossen. Ook dit kabinet!
quote:Door suffe ingeslapen gezagsgetrouwe ja-knikkertjes als jij zal de democratie idd snel afbrokkelen, sneller dan je lief is.
Wij hebben al jaren die regentencultuur... en daar gaat ook nooit iets meer aan veranderen. Hoe groter de staat, hoe kleiner de invloed van de kiezer..
quote:is het dan niet zo...???
Op dinsdag 03 september 2002 14:17 schreef Schorpioen het volgende:
Wie heeft jou dat wijsgemaakt?! En al zou dat zo zijn, dan is dat des te meer een reden om daar tegenin te gaan, maar nee hoor, daar ben je te belabberd voor.
quote:Maar hoe kan je na zo'n korte periode al bepalen dat het misgaat dan..??? Mi kan je dat nog niet! Dus moet je op je beurt wachten.
Ja fijn. We gaan lijdzaam toekijken hoe dit land naar de klote geholpen wordt, en dan als het al te laat is gaan we nadenken of we misschien toch ons mondje open hadden moeten trekken.
Want als je op dit moment gaat demonstreren, dan demonstreer je tegen de verkiezingsuitslag. Niet tegen het regeringsbeleid. Want dat is er nog nauwelijks!
quote:De democratie brokkelt niet af, het blijft diezelfde illusie die het altijd geweest is. Dat geeft niks, daar hebben we allemaal mee leren leven. En juist de afgelopen jaren hebben ons geleerd dat er altijd met baantjes geschoven zal worden om op andere gebieden een besluit te nemen. Dat was in de vroege middeleeuwen al zo en dat is nu nog zo (zie bijvoorbeeld Melkert, etc)
Door suffe ingeslapen gezagsgetrouwe ja-knikkertjes als jij zal de democratie idd snel afbrokkelen, sneller dan je lief is.
Ja-knikkertje je hebt iig geen mensenkennis
quote:* Gellius trekt diepe denkrimpels
Op dinsdag 03 september 2002 14:19 schreef yvonne het volgende:
Ik vrees dat het zal gaan tegenvallen, we zijn het demonstreren verleerd
Tsja... dat zal '93 geweest zijn, of daaromtrent. Hm... mijn kistjes heb ik nog wel ergens in de kast staan... een spandoek is zo gemaakt natuurlijk... wie heeft er een megafoon?
quote:Aldus sprake de ware democraat.
Op dinsdag 03 september 2002 16:47 schreef Sniper het volgende:
Lol ik verheug me nu al op die 3 demonstranten die het "tij gaan keren". Dat zal komisch worden. Zeker wanneer de ME ze van het binnenhof af ranselt.
Ik dacht dat jij voor vrijheid van meningsuiting was?
quote:Ze demonstreren maar een end weg.
Op dinsdag 03 september 2002 17:04 schreef Kennyman het volgende:[..]
Aldus sprake de ware democraat.
Ik dacht dat jij voor vrijheid van meningsuiting was?
quote:Dat geldt blijkbaar alleen voor de rechterkant van het politieke spectrum. Ik was op 6 mei verheugd om te zien dat de rechtse relschoppers van het binnenhof werden afgemept.
Op dinsdag 03 september 2002 17:04 schreef Kennyman het volgende:[..]
Aldus sprake de ware democraat.
Ik dacht dat jij voor vrijheid van meningsuiting was?
- afbraak universitair onderwijs
- afschaffen maatschappijondersteunende melkertbanen
- Vrijgeven groene hart voor bebouwing
- Aanschaf JSF
- Afschaffen Subsidie groene stroom
- Afschaffen energiergeling witgoed
- instellen normen en waarden commissie
- handhaving achterkamertjespolitiek en vriendjespolitiek
- nutteloze uitbreiding snelwegen
- achterblijven investeringen in het OV
- demonisering van allochtonen
- demonisering van milieubewustheid
- verlies reputatie Nederland in Europa
- bezuinigingen die depressiebevorderend werken
etc
etc
keer het tij
tja...
quote:Zo heeft een ieder zijn pleziertje. Leuk toch.
Op dinsdag 03 september 2002 17:10 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Dat geldt blijkbaar alleen voor de rechterkant van het politieke spectrum. Ik was op 6 mei verheugd om te zien dat de rechtse relschoppers van het binnenhof werden afgemept.
quote:Ik zie het liever niet, van zowel "rechts" als "links" ,laat dat duidelijk zijn. Ik gaf enkel aan dat links Nederland niet het alleenrecht heeft op rellen om politieke motieven.
Op dinsdag 03 september 2002 17:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Zo heeft een ieder zijn pleziertje. Leuk toch.
quote:Die 12 dronken lieden van 6 mei zou ik niet willen betichten van het hebben van politieke motieven. Nee, laat het op grote schaal en als het even kan gewelddadig rellen maar over aan Links. Dat bewijzen ze bij vrijwel elke internationale bijeenkomst waar zonodig geprotesteerd moet worden.
Op dinsdag 03 september 2002 17:15 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Ik zie het liever niet, van zowel "rechts" als "links" ,laat dat duidelijk zijn. Ik gaf enkel aan dat links Nederland niet het alleenrecht heeft op rellen om politieke motieven.
quote:Jij handhaaft liever gas wat straks op is? Begin dan eens bij jezelf en zet de computer lekker uit: weet je hoeveel stroom dat kost?
Op dinsdag 03 september 2002 17:11 schreef BigDick het volgende:
- handhaving kernenergie
quote:Verkapte bedrijfssubsidie is het.
- afschaffen maatschappijondersteunende melkertbanen
quote:Is ook fout idd.
- Vrijgeven groene hart voor bebouwing
quote:Groene stroom = niet eens rendabel. Het kost meer dan het oplevert. Kernenergie (fusie het liefst) is de toekomst IMO.
- Afschaffen Subsidie groene stroom
quote:Die komt er heus niet hoor. Ik heb de reportage van de andere commissie (Noorwegen?) gezien. Die komt er ECHT niet.
- instellen normen en waarden commissie
quote:Ja idd, ik vind dat Melkert niet zomaar naar de wereldbank had gemogen. Discussie had plaats moeten vinden over de beste kandidaat.
- handhaving achterkamertjespolitiek en vriendjespolitiek
quote:Het OV werkt al jaren structureel niet. Maatregelen en een goede leiding zijn nodig en personeel wat eens niet zo koppig is.
- achterblijven investeringen in het OV
quote:Het zal me werkelijk een rotzorg wezen, voor beide kanten. Nederlanders en allochtonen zijn allebei ster in overdrijven.
- demonisering van allochtonen
quote:Schijnen interessante rapporten over te zijn: Kyoto zou bijvoorbeeld nauwelijks helpen.
- demonisering van milieubewustheid
quote:Want?
- verlies reputatie Nederland in Europa
quote:HAHAAHAHAHAHA
- bezuinigingen die depressiebevorderend werken
quote:Daar is niks mis mee. Het is één van de schoonste vormen van energie
Op dinsdag 03 september 2002 17:11 schreef BigDick het volgende:
- handhaving kernenergie
quote:De BaMa structuur is een besluit van Paars II
- afbraak universitair onderwijs
quote:Melkertbanen waren niet de oplossing omdat de vewachte doorstroming er niet was
- afschaffen maatschappijondersteunende melkertbanen
quote:Mee eens, dat is niet echt een goed besluit...
- Vrijgeven groene hart voor bebouwing
quote:een besluit van het (weliswaar demissionaire) kabinet Kok II
- Aanschaf JSF
quote:De meeste "groen" stroom is import. Franse groene stroom is net zo milieuvervuilend als Nederlandse niet-groene stroom.
- Afschaffen Subsidie groene stroom
Maar aan de andere kant, je haalt zo wel de vraag onderuit. Dat zal de overheid dus moeten promoten. (de productie dus)
quote:Mee eens is onnodig
- Afschaffen energiergeling witgoed
quote:Wat is daar mis mee..??
- instellen normen en waarden commissie
quote:Geef ze wat meer tijd! Bovendien, dit zal nooit verdwijnen. Helaas!
- handhaving achterkamertjespolitiek en vriendjespolitiek
quote:Dat is een mening... wat is daarvoor een andere oplossing..??
- nutteloze uitbreiding snelwegen
Bovendien ik heb nog géén plannen gezien voor uitbreiding!
quote:Er is géén geld. Blame de zalmnorm!
- achterblijven investeringen in het OV
quote:
- demonisering van allochtonen
is dat de schuld van deze twee maanden kabinet Balkenende..??quote:
- demonisering van milieubewustheid
Koeienstrontquote:Waar baseer je dat op..???
- verlies reputatie Nederland in Europa
quote:Depressiebevorderend..?? Gaat het regenen ofzo..???
- bezuinigingen die depressiebevorderend werken
conclusie
Ik heb hier het merendeel van de punten al onderuit gehaald.
Ze gaan dus de straat op voor:
- Afschaffen energiergeling witgoed
- Vrijgeven groene hart voor bebouwing
Nou nou poe poe...
quote:eerst nadenken dan lachen
Op dinsdag 03 september 2002 17:31 schreef Kennyman het volgende:[..]
Jij handhaaft liever gas wat straks op is? Begin dan eens bij jezelf en zet de computer lekker uit: weet je hoeveel stroom dat kost?
[..]duurzame energie als het gas op is. allang bekend
Verkapte bedrijfssubsidie is het.
[..] Nee, het zijn banen die er voor zorgen dat de ideale maatschappij van het CDA dichterbij komt. Toezicht, hulp, veiligheid etc.
Is ook fout idd.
[..]Groene stroom = niet eens rendabel. Het kost meer dan het oplevert. Kernenergie (fusie het liefst) is de toekomst IMO.
[..]Rendabel doet er niet toe, als je het veilig verwerken van kernafval zou meerekenen (wat nog niet eens uitgevonden is) kom je nog duurder uit. Koude kernfusie zou ideaal zijn maar nog niet haalbaar. Niet-vervuilende stroom moet zeker niet AFGESTRAFT worden.
Die komt er heus niet hoor. Ik heb de reportage van de andere commissie (Noorwegen?) gezien. Die komt er ECHT niet.
[..]Lijkt me ook sterk, maar zo zullen er nog meer onzinnige ideen volgen
Ja idd, ik vind dat Melkert niet zomaar naar de wereldbank had gemogen. Discussie had plaats moeten vinden over de beste kandidaat.
[..]Ongetwijfeld is Melkert een zeer goede kandidaat, maar het laat wel zien dat het nieuwe kabinet zeker niet breekt met een traditie
Het OV werkt al jaren structureel niet. Maatregelen en een goede leiding zijn nodig en personeel wat eens niet zo koppig is.
[..]Dus toch een commissie voor normen en waarden?
Auto en trein zijn nun aanvullend, maak ze CONCURREREND.Het zal me werkelijk een rotzorg wezen, voor beide kanten. Nederlanders en allochtonen zijn allebei ster in overdrijven.
[..]Voor het vertrouwen in de maatschappij en het gevoel van veiligheid werkt de huidige demonisering averechts. Na vier jaar zal blijken dat de burger zich onveiliger is gaan voelen.
Schijnen interessante rapporten over te zijn: Kyoto zou bijvoorbeeld nauwelijks helpen.
[..]Het vermijden van de uitstoot van kankerverwekkende stoffen heeft niets met global warming te maken, maar alles wat naar eco ruikt is bij voorbaat een potentiele moordenaar.
Want?
[..]Nederland is altijd een belangrijke steunpilaar geweest voor de ontwikkeling van een geintegreerd europa (ook de liberalen). De negatieve houding tov uitbreiding, het aanwakkerende nationalisme, het afschaffen van de ministerspost voor ontwikkelingssamenwerking en het sluiten van de grenzen maken van nederland een vervelend buitenbeentje ipv een gerespecteerde betrouwbare partner.HAHAAHAHAHAHA
Op de eerste les van Economie 1 heb je als het goed is geleerd dat in tijden van recessie de overheid een stimulerend effect heeft op de economie middels een multiplier van 1,7. In tijden van voorspoed dient de overheid het begrotingsoverschot niet uit geven om de economie in de hand te houden en een reserve op te bouwen voor de toekomst.
Nu bezuinigen zal de Nederlandse economie in een dieper dal brenger, los nog van de psychologische factor.
dit kabinetsbeleid is paniekvoetbal met een erg korte termijnvisie.
Ik had beter verwacht.
quote:Als ik het goed begrijp, dan heeft het vorige kabinet geblunderd door in de tijden van voorspoed (afgelopen 5 jaar!) géén reserves op te bouwen.
Op de eerste les van Economie 1 heb je als het goed is geleerd dat in tijden van recessie de overheid een stimulerend effect heeft op de economie middels een multiplier van 1,7. In tijden van voorspoed dient de overheid het begrotingsoverschot niet uit geven om de economie in de hand te houden en een reserve op te bouwen voor de toekomst.
Nu bezuinigen zal de Nederlandse economie in een dieper dal brenger, los nog van de psychologische factor
Wat kan dit kabinet daar dan aan doen..???
Het enige wat ik kan bedenken is even NIET de staatsschuld aflossen! (MAAR DAT IS EEN DISCUSSIE DIE NIET IN DIT TOPIC GEVOERD MOET WORDEN!!)
quote:
Op dinsdag 03 september 2002 17:37 schreef Frenkie het volgende:[..]
Daar is niks mis mee. Het is één van de schoonste vormen van energie
[..]weten wij sinds tjernobyl ook allemaal
De BaMa structuur is een besluit van Paars II
[..]´extra´ bezuinigingen niet hoorMelkertbanen waren niet de oplossing omdat de vewachte doorstroming er niet was
[..]mee eens, maar het heeft veel mensen uit een sociaal isolement gehaald, een zinvol bestaan gegeven en veel welzijnsverbetering opgeleverd. AFschaffen dus?
Mee eens, dat is niet echt een goed besluit...
[..]een besluit van het (weliswaar demissionaire) kabinet Kok II
[..]wat makkelijk terug te draaien is, nu ze per stuk zoveel duurder uit blijken te vallen omdat amerika er minder van wil hebbenDe meeste "groen" stroom is import. Franse groene stroom is net zo milieuvervuilend als Nederlandse niet-groene stroom.
Noorse groene stroom schijnt weer uit watervallen te komen, alles beter dan kolencentrales
Maar aan de andere kant, je haalt zo wel de vraag onderuit. Dat zal de overheid dus moeten promoten. (de productie dus)
[..]Mee eens is onnodig
[..]Wat is daar mis mee..??
[..]een praatclub die gaat vastleggen dat ik ´U´tegen de conducteur moet zeggen? dat geloof je zelf niet.Geef ze wat meer tijd! Bovendien, dit zal nooit verdwijnen. Helaas!
[..]Dat is een mening... wat is daarvoor een andere oplossing..??
Bovendien ik heb nog géén plannen gezien voor uitbreiding![..]Extra banen liggen al in de planning, een de zesde en zevende baan voor schiphol zullen ook wel gauw komen.
Pim zelf wist al dat je de files niet zomaar kon oplossen, zonder iets aan ov en woonwerk-situaties te doen.
Er is géén geld. Blame de zalmnorm!
[..] geld zat, weet je hoeveel we rood kunnen staan?
[..]Nee van de aanhangers van het kabinet
[..]juistemWaar baseer je dat op..???
[..]zie bovenDepressiebevorderend..?? Gaat het regenen ofzo..???
inderdaad, heel zuurconclusie
Ik heb hier het merendeel van de punten al onderuit gehaald. (oh?)
Ze gaan dus de straat op voor:
de uitverkoop van NederlandNou nou poe poe...
quote:En worden we daarom een lachertje.? Ik denk dat de Franse regering het wel met ons eens is, net als de Denen, de Oostenrijkers, de Belgen etc...
Nederland is altijd een belangrijke steunpilaar geweest voor de ontwikkeling van een geintegreerd europa (ook de liberalen). De negatieve houding tov uitbreiding, het aanwakkerende nationalisme, het afschaffen van de ministerspost voor ontwikkelingssamenwerking en het sluiten van de grenzen maken van nederland een vervelend buitenbeentje ipv een gerespecteerde betrouwbare partner
Kortom wederom een mening die als feit gepresenteerd wordt!
quote:heel scherp opgemerkt
Op dinsdag 03 september 2002 18:02 schreef Frenkie het volgende:[..]
Als ik het goed begrijp, dan heeft het vorige kabinet geblunderd door in de tijden van voorspoed (afgelopen 5 jaar!) géén reserves op te bouwen.
Wat kan dit kabinet daar dan aan doen..???
Het enige wat ik kan bedenken is even NIET de staatsschuld aflossen! (MAAR DAT IS EEN DISCUSSIE DIE NIET IN DIT TOPIC GEVOERD MOET WORDEN!!)
Maar leg als kabinet maar eens uit dat je als er WEL geld, je niets gaat doen aan bv. de wachtlijsten...
en die discussie die niet in dit topic gevoerd moet worden is idd een goede. ZOu op termijn zelfs wel eens voordeliger voor de schuld kunnen zijn...
quote:Weet je nog dat de koniging niet eens meer naar oostenrijk op vakantie mocht? of is dat ook een mening?
Op dinsdag 03 september 2002 18:05 schreef Frenkie het volgende:[..]
En worden we daarom een lachertje.? Ik denk dat de Franse regering het wel met ons eens is, net als de Denen, de Oostenrijkers, de Belgen etc...
Kortom wederom een mening die als feit gepresenteerd wordt!
quote:Vraagje, hoe bouw je reserves op als je nog tig miljard schuld hebt?
Op dinsdag 03 september 2002 18:02 schreef Frenkie het volgende:Als ik het goed begrijp, dan heeft het vorige kabinet geblunderd door in de tijden van voorspoed (afgelopen 5 jaar!) géén reserves op te bouwen.
Wat kan dit kabinet daar dan aan doen..???
Het enige wat ik kan bedenken is even NIET de staatsschuld aflossen! (MAAR DAT IS EEN DISCUSSIE DIE NIET IN DIT TOPIC GEVOERD MOET WORDEN!!)
Mischien snap ik het niet helemaal maar rentelast vermindering is van directe invloed op je uitgaven in alle volgende jaren, dacht ik.
quote:En dat is de schuld van het Kabinet Balkenende..???
Het vermijden van de uitstoot van kankerverwekkende stoffen heeft niets met global warming te maken, maar alles wat naar eco ruikt is bij voorbaat een potentiele moordenaar.
Lijkt me meer de schuld van een gestoorde dierenliefhebber genaamd; Volkert van der Graaf.
Ga daar maar protesteren!
quote:Jij komt hier al langer, zoek even naar een topic over aflossing van de staatsschuld. Daar staat mijn mening!
Op dinsdag 03 september 2002 18:09 schreef Tia_Tijger het volgende:
Mischien snap ik het niet helemaal maar rentelast vermindering is van directe invloed op je uitgaven in alle volgende jaren, dacht ik.
quote:Dat was een mening van een aantal linkse oppositie partijen. En ik meen mij te herinneren dat Bea wel gewoon gegaan is. (en terecht!) Maar daar kan ik naast zitten!
Op dinsdag 03 september 2002 18:08 schreef BigDick het volgende:[..]
Weet je nog dat de koniging niet eens meer naar oostenrijk op vakantie mocht? of is dat ook een mening?
quote:Nee, ze stonden "Melkert moordenaar" te roepen, maar eigenlijk bedoelden ze wat anders. En niet op grote schaal ? Je hebt die rellen toch op TV gezien ? Het was echt niet alleen op het binnenhof.
Op dinsdag 03 september 2002 17:17 schreef Sniper het volgende:[..]
Die 12 dronken lieden van 6 mei zou ik niet willen betichten van het hebben van politieke motieven. Nee, laat het op grote schaal en als het even kan gewelddadig rellen maar over aan Links. Dat bewijzen ze bij vrijwel elke internationale bijeenkomst waar zonodig geprotesteerd moet worden.
[..]
Jij handhaaft liever gas wat straks op is? Begin dan eens bij jezelf en zet de computer lekker uit: weet je hoeveel stroom dat kost?
[..]duurzame energie als het gas op is. allang bekend
[/quote]
Duurzame energie kost meer dan het oplevert, we hebben hier geen rendabele watervallen. Kernenergie werkt prima: ik vertrouw op de toekomstige kunde van de wetenschap om uiteindelijk het afval te kunnen verwerken.
quote:De melkertbanen zijn niet omgezet naar normale banen en daarom functioneren ze niet zoals zou moeten. Daarom mogen ze weg van mij.
Verkapte bedrijfssubsidie is het.[..] Nee, het zijn banen die er voor zorgen dat de ideale maatschappij van het CDA dichterbij komt. Toezicht, hulp, veiligheid etc.
quote:Het wordt niet afgestraft, het wordt gewoon niet gesponsord. Kernafval is geen vervuiling zoals CO2.
Groene stroom = niet eens rendabel. Het kost meer dan het oplevert. Kernenergie (fusie het liefst) is de toekomst IMO.[..]Rendabel doet er niet toe, als je het veilig verwerken van kernafval zou meerekenen (wat nog niet eens uitgevonden is) kom je nog duurder uit. Koude kernfusie zou ideaal zijn maar nog niet haalbaar. Niet-vervuilende stroom moet zeker niet AFGESTRAFT worden.
En rendabel doet er niet toe, vind ik een typische uitspraak van een blinde milieu-activist. Als iets meer schade doet dan het opbrengt, maakt niet uit, de miezerige niksheid die het uitmaakt (al zou iedereen het doen) moet toch voor gaan boven banen van andere mensen (bijvoorbeeld). Of onderwijs. Of zorg.
quote:Die wil ik dan tegen die tijd zien en zelf beoordelen. Ik sta ook absoluut niet geheel achter dit kabinet (met zijn nadruk op die allochtonen).
Die komt er heus niet hoor. Ik heb de reportage van de andere commissie (Noorwegen?) gezien. Die komt er ECHT niet.[..]Lijkt me ook sterk, maar zo zullen er nog meer onzinnige ideen volgen
quote:Het personeel werkt gewoon tegen: in een normaal bedrijf zou zoiets ook niet getolereerd worden. Die mensen zien het bedrijfsbelang niet, alleen eigen belang. En wat stel jij voor met je laatste zin, tis een beetje vaag.
Het OV werkt al jaren structureel niet. Maatregelen en een goede leiding zijn nodig en personeel wat eens niet zo koppig is.[..]Dus toch een commissie voor normen en waarden?
Auto en trein zijn nun aanvullend, maak ze CONCURREREND.
quote:? Wattus?
Schijnen interessante rapporten over te zijn: Kyoto zou bijvoorbeeld nauwelijks helpen.[..]Het vermijden van de uitstoot van kankerverwekkende stoffen heeft niets met global warming te maken, maar alles wat naar eco ruikt is bij voorbaat een potentiele moordenaar.
quote:Het sluiten van de grenzen? Waar staat dat? Ontwikkelingssamenwerking is ondergebracht bij buitenlandse zaken en voor de rest: Nederland volgt de (rechtse) trend van Europa.
Want?
[..]Nederland is altijd een belangrijke steunpilaar geweest voor de ontwikkeling van een geintegreerd europa (ook de liberalen). De negatieve houding tov uitbreiding, het aanwakkerende nationalisme, het afschaffen van de ministerspost voor ontwikkelingssamenwerking en het sluiten van de grenzen maken van nederland een vervelend buitenbeentje ipv een gerespecteerde betrouwbare partner.
quote:Sorry, ik dacht dat je bedoelde dat mensen depressief werden: een depressie is er dacht ik nog niet, je praat nu nog over een recessie, als ik mij niet vergis (niet zeker hier overigens)
HAHAAHAHAHAHA
Op de eerste les van Economie 1 heb je als het goed is geleerd dat in tijden van recessie de overheid een stimulerend effect heeft op de economie middels een multiplier van 1,7. In tijden van voorspoed dient de overheid het begrotingsoverschot niet uit geven om de economie in de hand te houden en een reserve op te bouwen voor de toekomst.
Nu bezuinigen zal de Nederlandse economie in een dieper dal brenger, los nog van de psychologische factor.
Daarnaast maak je een klein foutje, hetzelfde als Heinsbroek: er is niks mis met het normale consumentenvertrouwen, AHOLD maakte gewoon meer winst, zoals verwacht. Dus de overheid hoeft nog niet bij te springen. Daarnaast, of je bent beduidend verder dan ik of juist absoluut niet, maar volgens mij kan je absoluut NIET zeggen dat de multiplier van 1.7 vast is en voor iedere overheidsuitgave speelt. Daarnaast heeft herverdeling voor zover ik weet geen stimulerende functie: rijken potten volgens deze gedachtegang per definitie meer dan armen en dat lijkt me een foute veronderstelling.
Wat ik ook op zou merken is dat er al positieve dingen in het vooruitzicht zijn, qua economie.
[Dit bericht is gewijzigd door Kennyman op 03-09-2002 23:39]
quote:Het gaat er om dat jij je wil wilt opleggen aan een democratisch gekozen groep.
Op dinsdag 03 september 2002 13:45 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Ga jij je eens verdiepen in de betekenis van het woord democratie. Dat betekent heel wat meer dan eens in de 4 jaar je stemmetje uitbrengen en daarna maar blind achter de powers that be aanwaggelen. Demonstratie en tegengas geven is het instrument bij uitstek van een democratie, sterker nog het is de plicht van het volk om de politiek bij de les te roepen als ze er een zooitje van maakt. Vreedzame demonstratie *IS* een democratische weg, maar ja blijkbaar leef jij liever in een regentencultuur met schijninspraak want om democratie geef je duidelijk geen zier.
maar gelukkig hebben de "linkse rakkers" een eensgelijk probleem *uche*GroenLinks*uche*... houd het lekker in balans.
als Pim er nog was geweest, was de LPF nog weleens "gevaarlijk" kunnen worden.. nu is het een hersenloos lijf die maar een beetje heen en weer rommeld.
Waarschuwing: dit is een opinie!
quote:Uh...en dat kan je doen met een demonstratie? Wow..moet ik toch vaker de straat op.
Op woensdag 04 september 2002 19:08 schreef detulp050 het volgende:[..]
Het gaat er om dat jij je wil wilt opleggen aan een democratisch gekozen groep.
Ik dacht dat het inhield dat je en plein public je mening geeft met gelijkgestemden en duidelijk maakte waar je voor staat...heb ik het toch altijd verkeerd begrepen.
(ziet er nu al vreselijk uit)
quote:
Op vrijdag 13 september 2002 08:59 schreef Loedertje het volgende:
http://prinsjesdag.minfin.nl/
(ziet er nu al vreselijk uit)
hahaha, idd.. 
.. Ik werk vier dagen in de week negen uur per dag. Vandaag vrij dus.quote:Nou succes dan!! Hoop dat je ook nog andere mensen ziet die demonstreren. Maar ja dat soort types zul je er wel zo uitpikken.
Op dinsdag 17 september 2002 10:49 schreef RaisinGirl het volgende:
Jahoor, en ik zal er bij zijn,
De meeste stakkers die er lopen komen voor dat lullige hoedje van Bea.
quote:Er lagen geloof ik wat werkelozen in de hofvijver.
Op dinsdag 17 september 2002 17:20 schreef Strolie75 het volgende:
Nog helemaal niks van gehoord. Hoeveel mensen zijn er het tij komen keren, drie?
Behalve dan wat dronken lui die ze uit de vijver haalden. Ik had ze mooi laten zwemmen, krijgen ze het vanzelf wel koud
Meer actievoerders heb ik eigenlijk niet gezien op het journaal.
http://www.indymedia.nl/nl/2002/09/6429.shtml
De vriendjes van Volkert waren er trouwens ook.
quote:Reactie van Rene Daanen van KeerHetTij:
Op prinsjesdag 17 september organiseert platform Keer het Tij een manifestatie in Den Haag tegen de plannen van het nieuwe kabinet. Keer het Tij is «een samenwerkingsverband van meer dan honderd progressieve organisaties», met een gezamenlijk manifest .
De campagne ging officieel eind augustus van start. Vooraf aan deze campagne was een algemene dicussiebijeenkomst in de Rode Hoed. Voor de manifestatie zijn er speciale bussen geregeld en mensen worden opgeroepen posters te plakken en andere dingen te doen om het rechtse tij te keren.Niet alle progressieve groepen zijn tevreden met het platform. Diverse organisaties hebben het platform verlaten, uit onvrede met de deelname van PvdA in het platform, maar er is ook kritiek hoe Keer het Tij werkt als platform. Er is daarom opgeroepen voor een gezamenlijke demonstratie van anarchisten om vanaf het Den Haag centraal station «op te trekken naar het parlementsgebouw» en flyers bij de manifestatie van Keer het Tij bij de Hofvijver uit te delen.
http://indymedia.nl/nl/2002/09/6373.shtml
quote:Ze zijn dus al zowat meer in debat met elkaar dan dat ze ten strijde trekken tegen het nieuwe kabinet.
Dit is niet juist! Er is inderdaad veel kritiek op deelname van de PvdA in het platform, maar geen enkele deelnemende organisatie heeft het platform verlaten. Wel hebben tot nu toe 2 van de 150 organisaties aangegeven graag te discuseren binnen het platform over de deelname van de PvdA. Dit zal ook zeker gaan gebeuren op de volgende platformvergadering van Keer het Tij op 12 oktober. Organisaties en personen die niet zijn aangesloten kunnen ook mee discusseren. Dit kan op een groot debat dat Keer het Tij op 16 november in Felix Merits in Amsterdam organiseert.
quote:
Ik zie, behalve bij het ANP, nergens nieuws aandacht voor de manifestatie Keer het Tij...
Zelfs het ANP bericht wordt niet overgenomen in de eigen katernen...Niet op NOSnieuws.nl, niet op RTLnieuws.nl, niet op TELETEKST.nos.nl, niet op NU.nl, niet op NRC.nl, niet op VOLKSKRANT.nl, niet op AD.nl, niet op PAROOL.nl, niet op PLANET.nl/news, niet op HAAGSCHECOURANT.nl, niet op RTVWEST.nl, niet op DDH.nl, niet op TONIE.net
en zelfs nog geen verslag/indrukken op KEERHETTIJ.NL!
Waar ligt dit aan?
Aan de publiciteits strategie van Keer Het Tij?
Aan de luiheid van de gevestigde media?
Aan de de timing van de manifestatie?Op FOK.nl een tekenende reaktie:
"Dus al die linkse protestacties zijn er niet gekomen"En waar blijven verslagen/impressies voor Indymedia van mensen die bij de manifestatie in Den Haag waren? Zijn er geen internetcafees daar in Den Haag?
http://indymedia.nl/nl/2002/09/6373.shtml
quote:
PERSBERICHTTweeduizend demonstranten bij Keer het Tij manifestatie
Vanmiddag hebben tweeduizend mensen deelgenomen aan de manifestatie van Platform Keer het Tij die tijdens de troonrede plaatsvond bij de Hofvijver in Den Haag. De manifestatie verliep in een goede sfeer. Op het terrein werd door middel van ludieke acties de bezwaren tegen het kabinetsbeleid uitgebeeld. Zo werd een deel van het terrein symbolisch geasfalteerd uit protest tegen de plannen van het kabinet om de snelwegen te verbreden. Een grote groep Witte Illegalen was aanwezig in gevangenispakken uit protest tegen het voornemen van het kabinet om illegaliteit strafbaar te stellen.
Nieuwe akties
De actie van Keer het Tij vandaag was de eerste in een reeks van acties en activiteiten die het platform de komende maanden gaat organiseren. Op 12 oktober komen de 150 aangesloten organisaties bijeen in vergadering om te besluiten over nieuwe acties. Op 16 november organiseert het platform een grote conferentie in Amsterdam. Ook zijn er plannen voor nieuwe massale acties.
Hard rechts beleid
Het protest richtte zich verder ondermeer tegen de identificatieplicht, de aantasting van de WAO en de gesubsidieerde arbeidsplaatsen en het uitsluiten van illegale arbeiders en vluchtelingen. In een toespraak zei de woordvoerder van het platform: We willen dit harde rechtse beleid niet. Wij willen een andere wereld. Een wereld die draait om wederzijds respect, solidariteit en duurzaamheid. Een wereld die groter is dan Nederland alleen. Ons land is geen eiland. Het kabinet moet zijn oogkleppen afdoen en kijken naar de armoede en milieuproblemen elders in de wereld. Want met het afschaffen van de ministers voor Milieu en ontwikkelingssamenwerking zijn die problemen niet plotseling verdwenen.
Opkomst
De opkomst overtrof met bijna tweeduizend deelnemers de verwachtingen van de organisatoren. Hoewel de manifestatie ondersteund werd door de SP, GroenLinks en de PvdA waren het vertegenwoordigers van maatschappelijke organisaties en actiegroepen die tijdens de manifestatie het woord voerden. De woordvoerders van Keer het Tij benadrukten dat deze manifestatie de eerste was in een serie protesten die steeds massaler zouden worden.
quote:Links wil een betere wereld, rechts wil eerst de problemen in Nederland oplossen.
We willen dit harde rechtse beleid niet. Wij willen een andere wereld. Een wereld die draait om wederzijds respect, solidariteit en duurzaamheid. Een wereld die groter is dan Nederland alleen. Ons land is geen eiland. Het kabinet moet zijn oogkleppen afdoen en kijken naar de armoede en milieuproblemen elders in de wereld.
Blij dat ik een realist ben.
.Even geduld a.u.b.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 17-09-2002 23:11]
Belachelijk maken van demonstranten mag als je dat beargumenteerd kan, een foto posten met een lullig tekstje draagt niet echt bij aan een discussie over het wel of niet nut hebben van deze demonstratie. Een aantal offtopic-reacties geheel verwijderd. En nu weer ontopic verder aub, anders komt hier een slotje op.
Ik vraag me altijd af wat die gasten nu precies met die ludieke acties denken te bereiken. Nieuwe zieltjes zullen ze er niet mee winnen en de enige bewustwoording die ze bereiken is dat mensen zich realiseren wat voor mongolen het eigenlijk zijn.
Ik hoop trouwens wel dat ze hun rotzooi weer hebben meegenomen nadat ze uitgespeeld waren!
Goed.
Waarom moet er zelfs bij een betoging tegen een kabinet weer het aloude issue "kern energie" bijgehaald worden ?
Op deze manier wordt je (toch al vage) statement alleen maar nog onduidelijker!
Ik zie mensen van milieu-defensie met graafmaschientjes lopen, mensen in boevenpakjes , mensen met kern-reaktorvaten, feesthoedjes, spandoeken met polderfacisten.
Het geheel beoogt allerminst als een serieuze betoging, meer als een workshop "progressief schoppen "
Gevolg:
Een grappige, feestelijke Gay-pride stoet waarvan niemand snapt wat ze nou eigenlijk komen doen!
quote:Eerst zeuren dat mensen gaan, en daarna zeuren dat ze niet gaan. Make up your mind, vriend!
Op dinsdag 17 september 2002 17:20 schreef Strolie75 het volgende:
Nog helemaal niks van gehoord. Hoeveel mensen zijn er het tij komen keren, drie?
quote:
Op dinsdag 17 september 2002 23:52 schreef Svart Rose het volgende:[..]
Eerst zeuren dat mensen gaan, en daarna zeuren dat ze niet gaan. Make up your mind, vriend!
Hij vond het al belachelijk, en vind het nu nog hilarischer omdat het zo'n inhoudsloze schreeuw-manifestatie is geworden waarop een groep(je) mensen zich op kleuterachtige wijze uitten tegen...... Tja, waartegen concreet eigenlijk ? tegen al wat rechts is ?
quote:Er stond "Geen aanval Irak".
Op dinsdag 17 september 2002 20:43 schreef Strolie75 het volgende:
Zo'n sul van de SP had tijdens de troonreden een rood petje op met "Stop aanval Irak" ofzo (aanval is nog niet begonnen hoor).
quote:Je kon op TV alleen de rechterkant van het petje lezen, dus ik zag alleen de woorden aanval & Irak. Blijft natuurlijk volslagen respectloos om tijdens de troonrede te gaan actievoeren!
Op woensdag 18 september 2002 00:29 schreef Thelonious het volgende:
Er stond "Geen aanval Irak".
quote:Respectloos voor wat of wie? De troonrede is een politiek statement, dan lijkt het me vreemd om het uiten van een ander politiek statement (die jongen wil geen aanval op Irak, dat mag hij toch gewoon vinden?) als respectloos weg te zetten. Ja, als ie door de troonrede heen zou gaan zitten gillen, dat zou respectloos zijn, maar hier lijkt me nou echt helemaal nix mis mee. Sterker nog: het is wel ludiek (en in ieder geval effectief: iedereen heeft het erover).
Op woensdag 18 september 2002 08:44 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Je kon op TV alleen de rechterkant van het petje lezen, dus ik zag alleen de woorden aanval & Irak. Blijft natuurlijk volslagen respectloos om tijdens de troonrede te gaan actievoeren!
quote:De troonreden is geen politiek statement maar het voorlezen van de kabinetsplannen door de koningin. Het is dus vooral ceremonieel. Om daar tussen te gaan zitten met je baseball petje op getuigd van weinig fatsoen en is erg respectloos ten aanzien van de koningin!
Op woensdag 18 september 2002 09:11 schreef Parabola het volgende:
Respectloos voor wat of wie? De troonrede is een politiek statement, dan lijkt het me vreemd om het uiten van een ander politiek statement (die jongen wil geen aanval op Irak, dat mag hij toch gewoon vinden?) als respectloos weg te zetten. Ja, als ie door de troonrede heen zou gaan zitten gillen, dat zou respectloos zijn, maar hier lijkt me nou echt helemaal nix mis mee.
quote:Ja, en iedereen die ik spreek keurt het af! "Wie was die mongool met dat rode petje" is nog wel de meest gehoorde opmerking.
Sterker nog: het is wel ludiek (en in ieder geval effectief: iedereen heeft het erover).
-die ik totaal niet steun overigens- nooit serieus genomen zullen worden.
quote:Sterker nog, deze senator had bijna geen senator meer geweest, vanwege zijn vaak strafbare ludieke acties. Als ik mij niet vergis mag een senator geen strafblad hebben...
Op woensdag 18 september 2002 09:16 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, en iedereen die ik spreek keurt het af! "Wie was die mongool met dat rode petje" is nog wel de meest gehoorde opmerking.
Ik moet wel zeggen dat deze jongen -driek is zijn naam dacht ik- wel hard heeft gewerkt om senator te worden, mijn comlimenten.
Overigens was het enige 'Groninger' kamerlid afwezig, net als elk jaar, met elk jaar als doel: 'de media te halen', want haar principes zijn slechts magertjes: haar mening vliegt je overal voorbij (en het maakt niet uit in welk programma, al was het Adult Entertainment')
quote:Ik denk dat ze het doen om voor zichzelf te weten, dat mocht het onverhoopt toch fout gaan met Nederland, dat ze van zich zef weten dat ze er iets tegen hebben proberen te doen -al denk ik dat zo'n actie geen effect heeft-
Op woensdag 18 september 2002 09:30 schreef Strolie75 het volgende:
Vandaar ook mijn vraag: wat denken die gasten nu precies met die ludieke acties te bereiken? Nieuwe zieltjes winnen ze er niet mee en vooroordelen worden alleen maar bevestigd.
quote:Wat doen Wijnand Duyvendak van GL dan in de Tweede Kamer?
Op woensdag 18 september 2002 09:30 schreef detulp050 het volgende:
Als ik mij niet vergis mag een senator geen strafblad hebben...
quote:Hij is geen senator ?
Op woensdag 18 september 2002 09:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Wat doen Wijnand Duyvendak van GL dan in de Tweede Kamer?
quote:Ik weet niet zeker of jij bedoelt wie ik denk dat je bedoelt, maart als dat zo is, weet jij niet zeker of ze er echt niet bij was
Op woensdag 18 september 2002 09:30 schreef detulp050 het volgende:
Overigens was het enige 'Groninger' kamerlid afwezig, net als elk jaar, met elk jaar als doel: 'de media te halen', want haar principes zijn slechts magertjes: haar mening vliegt je overal voorbij (en het maakt niet uit in welk programma, al was het Adult Entertainment')
quote:Ze meldde het zelf op de radio, maar ben even de naam kwijt
Op woensdag 18 september 2002 12:15 schreef Parabola het volgende:[..]
Ik weet niet zeker of jij bedoelt wie ik denk dat je bedoelt, maart als dat zo is, weet jij niet zeker of ze er echt niet bij was
quote:
Indymedia.nl en Fok.nl
M02 - 19.09.2002 22:16Goh, we wordt geciteerd op fok.nl
;-)Dan citeer ik nog weer wat
===begin citaat===
Strolie75
Het tij is gekeerd===einde citaat===
http://www.indymedia.nl/nl/2002/09/6373.shtml
quote:hahaha, lachen,,
Op vrijdag 20 september 2002 13:16 schreef Kozzmic het volgende:
Strolie, je wordt genoemd op Indymedia!!!
[..]
quote:Ja in vond het ook een aanfluiting... totaal niet serieus te nemen zo.
Op maandag 23 september 2002 02:06 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Die Internationale Socialisten maken die demonstratie wel tot een genante vertoning. Janmaat werd op demonstraties toch ook altijd geweigerd? Ik kan me niet voorstellen dat SP, GL en PvdA geassocieerd willen worden met extreem-links.