Gisteren is bij mij een nieuwe marmoleum vloer gelegd (de Walton Uni van Forbo), door een erkend legger / specialist in marmoleum (ook volgens Forbo website). Zo op het eerste gezicht vind ik het er heel mooi uitzien:
En nu weet ik dat ik heus niet de hele dag op met mijn neus boven op de details zit, maar ik werd niet echt gelukkig van de nadere inspectie:
Om 'obstakels' heen:
Scheurtjes bij de hoekjes:
(links boven kom nog een metalen plint, is bovenaan de trap)
Niet strak tegen de plint/ rommelig gesneden (zou wel moeten kunnen zoals op een deel van linksboven te zien is):
De rollen Walton komen in twee meter breed, dus we wisten dat er naden in de vloer zouden komen. We hebben afgesproken deze - in eerste instantie - niet te laten lassen, maar tegen elkaar aan te leggen. Van een afstand ziet het er best ok uit:
maar als je dichtbij kijkt zou ik toch denken dat het netter had gekund/ ben ik vooral bang dat hier over een poosje beschadigingen zullen ontstaan:
(en er mist zelfs een stukje vloer aan het einde van de naad/tegen de plint).
Dus. Tot zover de uitgebreide fotosamenvatting ;-).
Ik zelf zou denken dat je veel netter kan snijden (je kunt immers zelfs patronen met meerdere kleuren maken van dat spul) en ben niet blij met het resultaat. Langs alle randen/plinten zie je kleine kieren, waardoor ik eigenlijk plakplinten zou moeten leggen. En dan nog die scheurtjes...
Nu zijn mijn vragen aan jullie:
• Heeft er iemand ervaring met (laten) leggen van een marmoleum vloer? Vergelijkbaar of anders?
• Had het netter gesneden kunnen worden, of ben ik aan het zeuren?
• Wat denken jullie van de naden?
Maandag komt de legger langs voor de metalen plint bij de trap(ik was er niet gister) en dan zal ik vragen hoe hij erover denkt. De vloer kostte 2000 euro (incl mdf ondervloer), en ik heb tot nu toe de helft betaald. Wat zouden jullie doen?
Alvast veel dank! :-)
Dit is omdat er anders vuil gaat ophopen, en er water onder de vloer kan komen (bijv. met dweilen of bij een ongelukje)
Als ik dit zo zie kan ik niet echt zeggen dat het door een professional is gelegd, en ik zie toch bijna dagelijks dit soort vloeren.
Wat kroegtijger idd zegt, hierdoor kan er allerlei vuil én vocht! onder de vloer komen.
Niet accepteren. Fatsoenlijk laten corrigeren, en vooral niet de andere helft betalen tot je volledig tevreden bent.
Lijkt mij dat zijn mes niet echt scherp is geweest ,evenals zijn timmermansoog .
Het is achteraf natuurlijk ,maar misschien was het beter geweest de plinten later zwevend aan te brengen .
Heb je meer speelruimte .
P.S Wat voor ondervloer is er gebruikt ?
Als ik het goed heb wordt bij dit soort vloeren geen ondervloer gebruikt.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 15:48 schreef JerryLee het volgende:
P.S Wat voor ondervloer is er gebruikt ?
Dit wordt gewoon zo op het beton gelijmd.
De 'pluisjes' die je op sommige foto's ziet uitsteken is gewoon de onderkant van het marmoleum, een soort vlastouw achtig materiaal.
Dan moet de beton wel zo glad wezen en zonder oneffenheden .quote:
[..]
Als ik het goed heb wordt bij dit soort vloeren geen ondervloer gebruikt.
Dit wordt gewoon zo op het beton gelijmd.
De 'pluisjes' die je op sommige foto's ziet uitsteken is gewoon de onderkant van het marmoleum, een soort vlastouw achtig materiaal.
bij een vriend van mij is er gelegd (kan helaas de foto,s even niet vinden)
Daar stond de stoffeerder erop om het zelf te doen ,anders verkocht hij geeneens .
Vooraf inspectie ondervloer, aangezien dit een samengestelde vloer was hout enlaatste 5 meter cement werd opgegeven de cementvloer met egaline te behandelen .
= de overgangen naar de houten vloer met een bandschuurmachine uit te vlakken .
Daarover kwam het Quick-fit systeem ,en daarover kwam het marmoleum .
http://www.forbo-flooring(...)ondervloeren-geluid/
Tijdens het leggen van het marmoleum bleef hij stofzuigen en mocht er niemand op de ondervloer aangezien elk ongerief hoe klein ook na verloop van tijd zichtbaar word .
het marmoleum zakt er een soort omheen .
Het is in oktober gelegd en tot heden geen klachten .
Lijmnaad is wel zichtbaar aangezien zijn kamer gedeeltelijk breder is dan 5 meter maar meer dan een kleine verkleuring is het niet .
dat vlas mag natuurlijk nooit zichtbaar zijn ,en voor de radiatorpijpenslangen werd een holpijpje gebruikt van de juiste diameter .
Tot zover zijn jullie dus ook niet echt onder de indruk :-S
Het bedrijf waar ik werk is ook niet gespecialiseerd in het leggen van vloeren, wel in het onderhoud ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 16:16:21 ]
Ik ook niet. Het gaat hier immers niet om een stukje vinyl van 200 euro van de kwantum dat er ook nog gratis ingelegd moet worden. Voor 2000 euro mag je wel wat meer verwachten.quote:
Tot zover zijn jullie dus ook niet echt onder de indruk :-S
Ik zou het eens bij Forbo voorleggen met de vraag of hun product niet zo "lekker" verwerkbaar is of dat ze de verkeerde specialisten op hun site aanbevelen.
TS moet contact opnemen met de tent die zij betaald heeft voor het leggen van de vloer.quote:
Ik zou het eens bij Forbo voorleggen met de vraag of hun product niet zo "lekker" verwerkbaar is of dat ze de verkeerde specialisten op hun site aanbevelen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Cyan op 27-01-2013 12:53:58 ]
En snap wat jullie zeggen met in orde maken...alleen wat je er af gesneden hebt krijg je er niet meer aan :-(
Dan zou de hele vloer er weer uit moeten...
dat is eigenlijk niet jou probleemquote:
Ik zal het zowel aan Forbo voorleggen als morgen aan degene die het heeft gelegd.
En snap wat jullie zeggen met in orde maken...alleen wat je er af gesneden hebt krijg je er niet meer aan :-(
Dan zou de hele vloer er weer uit moeten...
neem aan dat je er nog wel een paar jaar tegenaan wil kijken
Met rozetten en overplinten is er ook een hoop te verdoezelen ,maar dan zou ik over de prijs gaan praten .
Als je je auto bij de garage haalt en er zit door hun een kras op bedank je ze ook niet lijkt me.
1000 piek van de prijs aflullen imo.quote:
[..]
dat is eigenlijk niet jou probleem
neem aan dat je er nog wel een paar jaar tegenaan wil kijken
Met rozetten en overplinten is er ook een hoop te verdoezelen ,maar dan zou ik over de prijs gaan praten .
Als je je auto bij de garage haalt en er zit door hun een kras op bedank je ze ook niet lijkt me.
Ik heb hier net zo'n drama gehad...
Echt lelijk gelegd zeg, hier moet je zeker geen genoegen mee nemen, zo'n vloer hoort er gewoon strak in te liggen.
Bedrijf zit in noord-holland. Ook zo slecht afgewerkt in jouw geval? Hoe is dat drama uiteindelijk afgelopen? (en hopelijk ten goede gekeerd :-))quote:
Was het een bedrijf uit de omgeving van Amersfoort?Ik heb hier net zo'n drama gehad...
Wij hebben in ons oude huis geen marmoleum gehad maar zeil van novilon. Dat is toch weer ander materiaal, veel soepeler. Ik kan je wel vertellen dat de randen veel mooier gesneden zijn dan het marmoleum bij jullie. De randen waren gelijkmatiger en er zaten geen inkepingen/scheuren in, zeker niet bij de hoeken. Ook vond ik de naad er mooier uitzien, met beide stukken strakker tegen elkaar.
Ik kan me goed voorstellen dat je hier ontevreden over bent. Ben je ooit in de modelwoning wezen kijken van Marmoleum? Dat zou je nog kunnen doen als referentiemateriaal.
Thanks voor je bericht! Ja, ben idd naar de modelwoning geweest van te voren. Daar hadden ze overigens geen Walton liggen (want dat werd maar vies haha), maar heb ik wel veel mooiere (ook niet gelaste) naden gezien. Ze hadden daar geen verwarmingsbuizen oid ;-)quote:
Ben je ooit in de modelwoning wezen kijken van Marmoleum? Dat zou je nog kunnen doen als referentiemateriaal.
Heb net gesproken met iemand van Forbo en de foto's verstuurd. Ben benieuwd wat zij zullen zeggen...
Ons is inderdaad ook verteld dat Walton Uni er niet bij zit omdat het zo besmettelijk is.
In ons nieuwe huis hebben we ook een heel lichte, effen kleur (geen marmomeum maar een epoxy coating) en ik heb er nog geen moment spijt van gehad. Ik vind het ontzettend mooi. Het is wel zo dat je er alles op ziet, maar ik ga bijna elke dag na het avondeten even met een microvezel mop (met waterreservoir in de steel) over de vloer heen en daardoor blijft 'ie keurig. Echt een aanrader, zo'n mop.en wat een prutswerk.....
Ik heb zelf een marmoleum vloer en die is 100 keer beter dan deze op de foto.
Niet accepteren, de canvas hoor je bij snij randen niet te zien en stotend leggen betekend dat de naad bijna niet zichtbaar is.....
Korting en de kans geven tot herstel.....
Er is op een gegeven moment iemand van Forbo komen kijken en daarna heeft het bedrijf nog wel zijn best gedaan om de ellende op te lossen, maar het blijft dan oplossen.quote:
[..]
Bedrijf zit in noord-holland. Ook zo slecht afgewerkt in jouw geval? Hoe is dat drama uiteindelijk afgelopen? (en hopelijk ten goede gekeerd :-))
Later nog vloeren door een ander bedrijf laten leggen en dan zie je hoe het ook kan. Superstrak en netjes afgewerkt.
Mijn ouders hadden ook marmoleum liggen dat niet gelast was, maar zoals hierboven ook al is aangegeven, dat hoor je bijna niet te zien, bij jou zit er gewoon een kier tussen.
Dat is dus of opnieuw leggen helemaal of toch lassen. (dat kan overigens ook erg netjes in precies dezelfde kleur.)
Randen zouden dan afgekit moeten worden, maar het blijft lappen en niet wat je eigenlijk wil...
Hier is gewoon een slechte prestatie geleverd en ik zou dan ook een nieuwe vloer eisen, dit is namelijk niet wat je hebt besteld.
@MellowYellow: volgens legger kon het niet stotend gelegd omdat dan het risico bestaat dat de 2 delen tegen elkaar omhoog gaan stuwen :-S
Maandag heeft de Forbo wel op mijn foto's gereageerd. Zij laten een beetje in het midden of ze het nu echt gepruts vinden of niet, maar ze gaan wel netjes op alle punten/foto's in. Ze vragen zich wel af wat de afspraken met de installateur waren. Misschien hebben ze daar een punt; ik ben er gewoon vanuit gegaan dat wanneer ik een ervaren legger zou inhuren dat het kan strak gelegd zou worden. En er is nooit aangegeven dat er nog plinten oid nodig zouden zijn...
Reactie
------
Telefonisch vertelde je dat de Walton vloer geïnstalleerd zou worden zonder lasnaden. De geëgaliseerde ondervloer ziet er mooi en strak uit. Vloer overall ziet er ook goed uit.
Hoekjes:
Als we deze situatie zien dan gaan wij ervan uit dat de plinten nog aangebracht moeten worden. De vloer zal er dan strak afgewerkt uitzien. Is er vooraf besproken dat er wel/geen plinten nog aangebracht gaan worden? Was de stoffeerder op de hoogte? Waar Walton om een hoek gelegd wordt sla je de rol terug hierbij is de kans groot dat er in de hoek een scheurtje komt dit is bijna niet te voorkomen. Bij Walton is dit door zijn effen uiterlijk duidelijker zichtbaar dan bij een gemarmerd dessin.
Oplossing: eventueel kan hier een stukje lasdraad ingelast worden.
Oplossing: voor aansluiting bij de muur is plint aanbrengen in de hoek dat het lijkt of het materiaal omhoog staat weg snijden, eventueel nieuw lijm aanbrengen dat vloer vast zit.
Langs de plint:
Wat je hier ziet is dat de ondervloer niet 100% waterpas is (geen enkele vloer) bij een lichte vloer en plint zie je dan een zwart kiertje. Ook zie je dat de stoffeerder op de foto op 2 plekjes zich versneden heeft. Oplossing: De aansluiting plint vloer afkitten met een grijze kit.
Naden closseup:
Deze naad staat teveel open. Deze is echt niet fraai. Ook de plukken jute staan niet zo fraai en kunnen weggesneden. Oplossing: de naad gutsen en lassen is de enige oplossing.
Naden zoom uit:
Naden moet sluitend zijn dit houdt in dat er maximaal een ansichtkaart tussen past. Is de naad 2-3 mm open dan is dit teveel en kunnen er door inwerking van vocht in een later stadium problemen komen. Oplossing: de naad gutsen en lassen is de enige oplossing.
Uitsnedes:
Rondom de buizen wordt vaak nog iets ruimer weggesneden dat deze afgewerkt worden met een rozet. Welke afspraken zij hierover gemaakt?
Bij de kolom/wand verwacht ik dat deze nog afgewerkt wordt met een plint dan ziet het er strak uit.
Achter de paal/kolom lijkt het of de Walton aan 1 kant van de baan om hoog is gekomen. Het lijkt alsof er nog een reepje afgesneden moet worden!
Oplossing: Bij de wand/kolom een plint aanbrengen. Walton opnieuw verlijmen en verzwaren dat deze vast – gelijk zit. Rozetten aanbrengen rondom de buizen. Is dit niet wenselijk dan kan eventueel afkitten met grijze kit een fraaier uiterlijk geven. Wegsnijden reep Walton wat omhoog staat tegen kolom/paal. Eventueel afwerken met plint of grijze kit.
Conclusie:
Het is goed om genoemde punten te bespreken om dit te herstellen/op te lossen. Denkt u na of u alleen de openstaande naad wil lassen of alle naden.
Als genoemde oplossingen voor u geen oplossingen zijn dan is de enige manier op de vloer te herstellen de huidige vloer slopen, opnieuw egaliseren en met goede afspraken over het afwerkingsniveau een nieuwe vloer installeren. Neemt u mee dat de vloer overall er goed uitziet en dat de details nog voor verbetering zijn. Uw woninginrichter kan met u meedenken wat ter plaatse fraaie oplossingen zijn.
Ons bovenstaand advies is gemaakt naar wat wij kunnen zien op de door u gestuurde foto’s. Wij hopen dat u er naar tevredenheid uitkomt met uw woninginrichter.
-----
Nog even over nadenken wat ik nou een goede oplossing zou vinden dus. Eerst maar eens een afspraak maken met installateur....
En dat terwijl deze naden dus ook gelast werden...
Het kan dus ook anders...
En natuurlijk ga je er vanuit dat de vloer er netjes in wordt gelegd.
Als ik een nieuwe bank ga kopen en er zit een gat in de zitting bij het afleveren denk je toch ook niet wat heb ik afgesproken?
Heb ik wel zwart op wit staan dat er geen gaten in zouden zitten?
Hier is gewoon een wanprestatie geleverd en daar moet je gewoon geen genoegen mee nemen.
Oplossingen zijn oplappen .lassen en verdoezelen .quote:
Als genoemde oplossingen voor u geen oplossingen zijn dan is de enige manier op de vloer te herstellen de huidige vloer slopen, opnieuw egaliseren en met goede afspraken over het afwerkingsniveau een nieuwe vloer installeren.
Wat is de reductie in eindprijs dan ?
Er is een wanprestatie geleverd ,er is geen overleg gepleegd door de stoffeerder over wensen .
Aangenomen dat hij de vakman is bepraat die moeilijkheden met de klant of er naderhand nog plinten etc worden gemonteerd.
Dit ook met het oog op uitlopen,komt er nog een zwevende plint boven kan hij iets meer ruimte bij de muur houden .
Persoonlijk zou ik opnieuw laten leggen ,en als ze niet weten wat kwalitatief goed leggen inhoudt een checklist vooraf indienen.
Deze stoffeerde zou ik liever niet meer een tweede kans geven
Hier krijg je echt spijt van als je je laat afpoeieren .
P.S bedrijf wat bij mijn kennis had gelegd gaf vooraf ook nog een aantal eerdere legadressen.
Zodat je zelf kon zien wat je kon verwachten qua strakheid en levensduur
(Tot 5 jaar terug )
ik werk bij een firma die al 3 generaties bestaat en wij werken meestal bij advocaten,ziekenhuizen notarissen en dergelijke , walton is niet simpel om te leggen omdat als wij onze stukken al snijden bij ons in het magazijn of op de werf moet de ondergrond ten eerste al 5 keer geborsteld worden omdat anders er strepen in de walton staan omdat hij meestal strak is en op de foto zie ik dat de vloer een kleur heeft die makkelijk krassen en strepen gaat hebben
die scheurtjes aan de hoeken zijn te vermijden door de vloer warm te blazen en zo hem soepeler te maken en dan te snijden (kans bestaat dat het dan nog zal scheuren maar hangt ook af van de dikte)
hier in belgie lassen wij elke vloer dus elke naad die gemaakt is in de vloer , in die naad gaat ook al staat hij maar 2 mm open vuil inkruipen zodoende dat je binnen dit en een half jaar een vuile streep gaat hebben , en als je hem niet last kruipt er water in als je poetst , ook zal de fabrikant of plaatser zeggen dat er geen water aankan ,er kan altijd water aan !
langs de plintjes kan makkelijker gesneden worden door middel van een lange afschrijver (plaatser kent dit materiaal wel) indien hij dit niet heeft moet hij weer de vloer warm maken en snijden en indien nodig de vloer afkitten
wij kitten de vloer altijd af omwille van water dat anders weer onder de plint komt
probleem is dan weer dat de silicone na een bepaalde tijd weer vuil gaat zien
als wij bij onze firma de vloer zo aanleggen krijgen we een preek en mogen we alles gaan herstellen , plus excuses bij de eigenaars en een rede wat er is mis gegaan ...
Ik zou alsnog kiezen om de laden te laten lassen; eeuwig zonde om ze open te laten.
Lappen? Niet doen, opnieuw laten leggen als ze ergens te ver ingesneden hebben.
Eh...quote:
Buiten het feit dat het niet strak gelegd is, zie ik nergens over hoeveel m2 het gaat. Dus om nu te zeggen dat ¤ 2000,-- veel is kan ik niet.
Hoe is het afgelopen?