Hoe zorgt de politiek/het systeem voor een grotere linker- en rechterflank? Door bijvoorbeeld geen referendum te houden over de superprovincie NH/Flevo die men wil (macht versterken, centraliseren, dus wegnemen/verzwakken bij de burger), waar een overgrote meerderheid Noord Hollanders tegen zijn, en waar (opvallend) alleen de pvv voor is. Destijds was d66 weer wel voor een referendum (burgemeesters), en toen de sp tegen de EU grondwet (dat referendum kwam er, tot op heden een van de weinige referenda) De EU is juist weer een sterk onderwerp voor de sp.
Zo zul je steeds vaker zien dat men een verandering teweeg brengt of iets bedenkt zodat de sp en pvv erdoor stijgen.
In zowel de VS als Europa is men juist de andere kant op aan het gaan, door de democratie zo veel mogelijk te centraliseren (Washington, Brussel), zodat de burger geen flauw idee heeft hoe ie nou weer genaaid wordt. Dat gaat eventjes goed, maar uiteindelijk gaat dat heel erg fout.
In Nederland gaan juist steeds meer taken en bevoegdheden naar het laagste democratische niveau, de gemeente.quote:Op woensdag 23 januari 2013 10:20 schreef Lyrebird het volgende:
Democratie en bestuur moeten zo dicht mogelijk bij de burger staan. De Zwitsers geven daarin het goede voorbeeld.
In zowel de VS als Europa is men juist de andere kant op aan het gaan, door de democratie zo veel mogelijk te centraliseren (Washington, Brussel), zodat de burger geen flauw idee heeft hoe ie nou weer genaaid wordt. Dat gaat eventjes goed, maar uiteindelijk gaat dat heel erg fout.
Dan kan op een gegeven moment de nogal nutteloze laag van de provincies er ook mooi tussenuit.
En hoe zie jij het heel erg fout gaan in Nederland op relatief korte termijn?
Goed punt. Meer taken naar de gemeentes en minder naar de provincie is prima. Maar weegt die verbetering in lokale democratie op tegen de macht die Brussel ieder jaar opslurpt?quote:Op woensdag 23 januari 2013 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In Nederland gaan juist steeds meer taken en bevoegdheden naar het laagste democratische niveau, de gemeente.
Dan kan op een gegeven moment de nogal nutteloze laag van de provincies er ook mooi tussenuit.
En hoe zie jij het heel erg fout gaan in Nederland op relatief korte termijn?
Die laag mag het alleen uitvoeren, verandering erin aanbrengen is uit den boze.quote:
[..]
In Nederland gaan juist steeds meer taken en bevoegdheden naar het laagste democratische niveau, de gemeente.
Dan kan op een gegeven moment de nogal nutteloze laag van de provincies er ook mooi tussenuit.
En hoe zie jij het heel erg fout gaan in Nederland op relatief korte termijn?
Welke macht slokt Brussel op waar je normaal wel directe invloed op hebt of had?quote:
[..]
Goed punt. Meer taken naar de gemeentes en minder naar de provincie is prima. Maar weegt die verbetering in lokale democratie op tegen de macht die Brussel ieder jaar opslurpt?
En hoe zie jij het in Nederland heel erg fout gaan op relatief korte termijn?
Heel hard 'nee' roepen is dan vaak de makkelijkste oplossing. maar ook een 'ze dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was'-politiek.
Politici die vluchtten in referenda zijn vaak zwakke en visieloze meelopers zonder eigen ideeen of durf.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 23-01-2013 11:01:55 ]
eens.quote:
Referenda's zijn juist een uiting van visieloze politiek en leiden vooral tot burgers die heel hard 'nee' roepen, omdat dat vaak de enige opties zijn 'ja' tegen een plan met vaak onduidelijke consequenties, die soms ook vooral bestuurlijke aspecten hebben (zoals bij een herorganisatie van het provincie-bestuur)..
Heel hard 'nee' roepen is dan vaak de makkelijkste oplossing. maar ook een 'ze dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was'-politiek.
Politici die vluchtten in referenda zijn vaak zwakke en visieloze meelopers zonder eigen visie.
Ik was weer eens te snel. Tocadisco heeft ook een goed punt, dat gemeentes meer mogen uitvoeren, maar dat er niet noodzakelijk meer democratische beslissingen op gemeenteniveau genomen worden.quote:
[..]
Welke macht slokt Brussel op waar je normaal wel directe invloed op hebt of had?
En hoe zie jij het in Nederland heel erg fout gaan op relatief korte termijn?
Dit terwijl Brussel bepaalt hoe krom de bananen moeten zijn. Dat is overigens niet zo belangrijk. De belangrijkste bevoegdheid die Brussel heeft overgenomen, is hoe veel onze spaarcentjes nu waard zijn, of hoe veel we effectief verdienen, kortom de waarde van de Euro. Die macht had nooit aan de Eurocraten gegeven mogen worden. Meest urgente problematiek: je kunt een paar keer je portomonee voor de Grieken, de Spanjaarden, Italianen en Portugezen trekken ivm afgedwongen socialisme, maar als ook de Fransen en Belgen aan het infuus gaan om hun korte werkweken en vroege pensioenen te garanderen, dan wordt 't erg lastig.
Wanneer gaat het echt fout? We zullen het zien.
Alhoewel ik best bewondering heb voor politici met visie, zoals Ronald Reagan & Margaret Thatcher, realiseer ik me ook dat 90% van onze politici vooral politici zijn, en verder heel erg weinig. Geen inhoud, geen ideeen, geen klasse. Politiek lost zelden iets op, en maakt problemen vaak erger dan nodig.quote:
Referenda's zijn juist een uiting van visieloze politiek en leiden vooral tot burgers die heel hard 'nee' roepen, omdat dat vaak de enige opties zijn 'ja' tegen een plan met vaak onduidelijke consequenties, die soms ook vooral bestuurlijke aspecten hebben (zoals bij een herorganisatie van het provincie-bestuur)..
Heel hard 'nee' roepen is dan vaak de makkelijkste oplossing. maar ook een 'ze dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was'-politiek.
Politici die vluchtten in referenda zijn vaak zwakke en visieloze meelopers zonder eigen ideeen of durf.
Je moet ze kort houden. Dat werkt het beste als de verantwoordelijken in jouw buurt wonen, waar je ze aan kunt spreken als je ze op straat tegen komt. Hoe verder ze van je af staan, hoe minder ze de noodzaak zien om voor jou te werken.
De Zwitsers laten MI zien dat ze wel snappen hoe het werkt. Politiek in de cantons en in de steden. Veel referenda.
De referenda zoals die in Nederland worden uitgevoerd verdienen idd geen schoonheidsprijs, maar die worden ook niet op de goede manier uitgevoerd. Volg de Zwitsers. Die hebben het wiel uitgevonden.
Valt erg mee. Op veel gebieden hebben ze meer bevoegdheden dan ooit. Het is niet voor niets dat uitkeringstrekkers nu bijna letterlijk aan het werk geschopt worden. Dat scheelt gemeenten rechtstreeks in hun begroting.quote:
[..]
Die laag mag het alleen uitvoeren, verandering erin aanbrengen is uit den boze.
Grappig genoeg stelde de EU commissie enkele jaren voor de betreffende regelgeving die voorschrijft welke vormen en groottes groenten en fruit moesten hebben, grotendeels af te schaffen...quote:
Dit terwijl Brussel bepaalt hoe krom de bananen moeten zijn.
van de 36 artikelen wilde de EU 26 laten vallen...
wat gebeurde, meerdere lidstaten (Duitsland, Spanje, Hongarije, Italie én Nederland) legden een veto in...
de lidstaten zélf wilden dit niet omdat juist hun export ermee beschermd werd en de consument een duidelijke en vooral eenduidige regeling had voor de hele europese markt...
Oftewel, Brussel bepaald het misschien, maar dat is hooguit op specifieke en expliciete wens van de Lidstaten zélf.
zie verder:
http://de.wikipedia.org/w(...)8Gurkenverordnung%29
De bananen richtlijn bestaat nog wel, deze betreft echter geen vastgelegde kromming, verplicht vooral de grootte voor ingevoerde bananen en verbied overrijpe bananen, hooguit geeft het wel bananen die een rechte vorm hebben en 'Klasse I'-betiteling..
Ook hier is het domweg dat de lidstaten en voroal de bananenhandel zélf keihard ervoor lobbiet en deze allerminst afgeschaft wil zien.
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 23-01-2013 11:20:06 ]
Dat is echter wel de praktijk.quote:
[..]
Ik was weer eens te snel. Tocadisco heeft ook een goed punt, dat gemeentes meer mogen uitvoeren, maar dat er niet noodzakelijk meer democratische beslissingen op gemeenteniveau genomen worden.
Aha, veel doemdenken en je net vrij concrete voorspelling alweer afgezwaktquote:Dit terwijl Brussel bepaalt hoe krom de bananen moeten zijn. Dat is overigens niet zo belangrijk. De belangrijkste bevoegdheid die Brussel heeft overgenomen, is hoe veel onze spaarcentjes nu waard zijn, of hoe veel we effectief verdienen, kortom de waarde van de Euro. Die macht had nooit aan de Eurocraten gegeven mogen worden. Meest urgente problematiek: je kunt een paar keer je portomonee voor de Grieken, de Spanjaarden, Italianen en Portugezen trekken ivm afgedwongen socialisme, maar als ook de Fransen en Belgen aan het infuus gaan om hun korte werkweken en vroege pensioenen te garanderen, dan wordt 't erg lastig.
Wanneer gaat het echt fout? We zullen het zien.
?Ik vind het altijd geweldig dit soort verhaaltjes maar als het op dit niveau blijft hangen kan ik er niet zoveel mee.
Opportunisme is politici niet vreemd. Het is gemakkelijk achter Brussel verschuilen.quote:
[..]
Grappig genoeg stelde de EU commissie enkele jaren voor de betreffende regelgeving die voorschrijft welke vormen en groottes groenten en fruit moesten hebben, grotendeels af te schaffen...
van de 36 artikelen wilde de EU 26 laten vallen...
wat gebeurde, meerdere lidstaten (Duitsland, Spanje, Hongarije, Italie én Nederland) legden een veto in...
de lidstaten zélf wilden dit niet omdat juist hun export ermee beschermd werd en de consument een duidelijke en voroal eenduidige regeling had voor de hele europese markt...
Oftewel, Brussel bepaald het misschien, maar dat is hooguit op specifieke en expliciete wens van de Lidstaten zélf
Moet je weer op de man spelen, mod?quote:
Aha, veel doemdenken en je net vrij concrete voorspelling alweer afgezwakt
Ik vind het altijd geweldig dit soort verhaaltjes maar als het op dit niveau blijft hangen kan ik er niet zoveel mee.
Of is het bij een gedeelde markt misschien gewoon handig om ook gedeelde afspraken te maken? Het is wat lullig wanneer een definitie in het ene land compleet anders is dan in het andere.quote:
[..]
Opportunisme is politici niet vreemd. Het is gemakkelijk achter Brussel verschuilen.
Of moet elk land ook maar weer eigen gewichten en lengtematen in gaan voeren?
Nee, dit is op de inhoud. Je verhaaltje is niet erg overtuigend. Daarom vraag ik je om onderbouwing.quote:
[..]
Moet je weer op de man spelen, mod?
precies, de Zalm-Januskop houding...quote:
[..]
Opportunisme is politici niet vreemd. Het is gemakkelijk achter Brussel verschuilen.
thuis voor eigen publiek ophef maken over 'ambtenaren in brussel' die besluiten zouden doorvoeren die juist enkel goedgekeurd werden omdat Zalm zélf in de ecofin-raad ermee instemde
Het is goed met je. Je bent de grootste troll op dit forum en het is me een raadsel waarom je ooit tot mod bent benoemd.quote:
[..]
Nee, dit is op de inhoud. Je verhaaltje is niet erg overtuigend. Daarom vraag ik je om onderbouwing.
Je komt met een claim dat het op korte termijn heel erg fout zal gaan maar wordt daarin niets concreter. Dan ga ik daar even op door.quote:
[..]
Het is goed met je. Je bent de grootste troll op dit forum en het is me een raadsel waarom je ooit tot mod bent benoemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2013 11:32:58 ]
Leer lezen. Val me niet meer lastig.quote:
[..]
Je komt met een claim dat het op korte termijn heel erg fout zal gaan maar wordt daarin niets concreter. Dan ga ik daar even op door.