FOK!forum / Culinesse à gogo / Paard en varken in Burgers
Pietverdrietwoensdag 16 januari 2013 @ 19:27
Verschillende Supermarkten in de UK hebben burgers verkocht waar paarden en varkensvlees in verwerkt was.
quote:
"You get what you pay for" applies to food as much as anything else, and the only surprise about the latest adulteration scandal, in which beefburgers at rock bottom prices turn out to contain horsemeat and traces of pig, is perhaps that they contain meat at all.

The trajectory of the scandal has a familiarity to it too. It began with the announcement on Tuesday evening by the Food Safety Authority of Ireland that it had detected other animals in 85% of all beefburger samples it had tested two months previously. Tesco Everyday Value beefburgers topped the adulteration league, being 29% horsemeat, but Lidl, Aldi and others were caught up in it too, with more than a third of all the beefburgers tested containing some horse.

The meat-processing companies from which the dodgy burgers originated include some of the largest in Europe. They supply most of the retail sector. So the Food Standards Agency in the UK and the big supermarkets have begun the frantic process of working out how many other supplies were affected and trying to trace the origin of the horsemeat. Consumers were the last to know, and many will have had a sense of deja vu.

The scandal exposed by the Guardian in 2002 and 2003, when imported pig and beef proteins were detected in UK retail and catering chicken, started with similar attempts to reassure shoppers that there were no safety issues, that amounts detected were by and large "minute", and a reluctance to admit that a large part of the food chain was probably affected. History repeated itself with the Sudan 1 food crisis, when illegal dye was found in a huge proportion of supermarket ready meals.

The European beef-processing industry is, like most other sectors of today's globalised food chain, dominated by a handful of players. One is the Irish-based ABP Group (formerly Anglo Beef Processors), which owns Silvercrest and Dalepak, two of the three companies named by the FSA Ireland as sources of the burgers, the third being Liffey Foods, which also supplies several large retailers.

The other big players in the red meat sector are the Irish-based Dawn Meats, which supplies M&S, whose burgers got a clean bill of health as 100% beef, and the Dutch-based poultry and meat giant Vion, which has not been implicated either. Vion is, however, currently divesting itself of its red meat operations in the UK and further concentration of the industry is likely. If you are a beef farmer wanting to sell your cattle, or a supermarket buyer wanting to source meat, you have little choice of processor.

The mergers and takeovers that created this high concentration of ownership were a response to the concentration of buying power in the hands of a few dominant retailers. The big meat processors have been under constant pressure from supermarkets to keep prices down and to produce special offers for shoppers as food inflation has taken off just as household budgets have shrunk with the recession. This despite the fact that beef prices on the commodity markets have been near historic highs, because the cost of grain needed to feed cattle has also been at record highs, and because the Chinese have been buying up stocks. In a market that functioned properly, prices would adjust to bring supply and demand into balance, but near-monopoly powers have long distorted the UK food market. Inevitably, it looks as though corners have been cut and supermarkets will reap the whirlwind in reputational damage.

Little else is likely to happen. Prosecutions in previous food adulteration scandals have been few and far between; fines, usually for minor labelling breaches rather than for any more serious offence, have been derisory for companies whose turnovers are counted in billions. It is not illegal to sell horsemeat in burgers, only to fail to declare it.

Intense lobbying has ensured that the meat industry is now regulated with a light touch. Meat inspection by the government's Meat Hygiene Service has been steadily deregulated over the past two decades. The MHS vet in a large abattoir cuts a lonely figure and is often in any case absent at night. Current proposals before Europe would make the industry largely self-policing. The Food Standards Agency, meanwhile, was itself eviscerated by the coalition government as part of the Conservatives' "bonfire of the quangos". Its previous chief executive Tim Smith is now Tesco's technical director and dealing with the scandal on the other side of the fence. Trading standards officers, who would be responsible for detecting mislabelled meat have also been cut drastically by the coalition. There were 26% fewer inspections in 2011-12 than in 2009-10 and a 29% drop in prosecutions.

Because supply chains are so long and processors use subcontractors to supply meat when the volume of orders changes dramatically at short notice, it is all too easy for mislabelled, poorer quality, or downright fraudulent meat to be substituted for what is specified in big abattoirs and processing plants. Some of the traces of pig found may have come from cross-contamination in factories where both pigs and cattle are slaughtered, although it is hard to explain away the beefburger with 29% horse, and in that case ABP is pointing the finger at two of its continental European suppliers.

It is not the first time the Irish meat processing sector has come under scrutiny. The UK FSA set up a food fraud taskforce following a major investigation in to repacking and relabelling of meat in a large wholesale cold store in Northern Ireland in 2005. Inspectors from mainland UK were brought in to scrutinise the work of Irish Department of Agriculture veterinary inspectors in that case.
Nu is er niets tegen paard of varken, maar dan moet het wel op de verpakking staan.
Het is geen "vervuiling" met 29% paard, dan is er meer aan de hand als machines niet goed schoonmaken.

En voor de mensen die roepen dat je krijgt waar je voor betaald, kiloknallers, etc en biologisch, bij een gehakttest in NL viel de elitair antroposofische eco slager groene weg op met paard in het rundergehakt.
troveywoensdag 16 januari 2013 @ 19:30
Nu hebben ze in GB ook een probleem met het begrip paardenvlees. Paarden zijn daar om op te rijden en niet om op te eten. :+
Keith_Bakkerwoensdag 16 januari 2013 @ 19:40
Alsof er verschil in zit na al die bewerkingen.
robber57donderdag 17 januari 2013 @ 01:50
Ik denk dat je dit nooit uit kunt roeien maar om te beginnen de straffen serieus maken zou wel wat helpen, bv 15% van de jaaromzet als boete en de betrokkenen gewoon een jaartje of wat de bak in zou een mooi begin zijn, het moet echt veel en veel en veel strenger, rotzooien met eten is simpelweg bijzonder lucratief, de pakkans is minimaal en de straffen zijn ook minimaal.
gianni61donderdag 17 januari 2013 @ 08:00
bij "de wilde keuken" afgelopen week nog een leuk stukje over paardenvlees.
veel nederlandse snacks bevatten ook paardenvlees.
niks mis mee, maar het moet natuurlijk wel op de verpakking staan..
sinepedraapdonderdag 17 januari 2013 @ 10:34
Wat zit er normaal in burgers dan eigenlijk
Weltschmerzdonderdag 17 januari 2013 @ 10:36
Zoek gewoon de hoogst verantwoordelijke binnen zo'n bedrijf, de CEO dus tenzij die kan aantonen er alles tegen gedaan te hebben, en gooi die een paar weekjes in de gevangenis. Dan is het zo afgelopen.
Pietverdrietdonderdag 17 januari 2013 @ 10:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 10:34 schreef sinepedraap het volgende:
Wat zit er normaal in burgers dan eigenlijk
Normaal is dat er in zit wat er op staat, meestal rundvlees
sinepedraapdonderdag 17 januari 2013 @ 10:43
quote:
1s.gif Op donderdag 17 januari 2013 10:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Normaal is daf ee in zit wat er op staat, meestal rundvlees
Ik lees nooit verpakkingen :@ Dacht altijd dat het van koe kwam
Karinadonderdag 17 januari 2013 @ 10:46
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 10:43 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Ik lees nooit verpakkingen :@ Dacht altijd dat het van koe kwam
En een rund is geen koe ;)

OT: maakt mij niet uit als er paardenvlees in een burger zit, maar inderdaad vermeldt het, dan kun je zelf beslissen of je een paard wil opeten of niet.
Curiositydonderdag 17 januari 2013 @ 11:38
Euh samenvatting
Pietverdrietdonderdag 17 januari 2013 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 11:38 schreef Curiosity het volgende:
Euh samenvatting
http://www.volkskrant.nl/(...)rse-hamburgers.dhtml
MaximusTGdonderdag 17 januari 2013 @ 12:03
Hier staat nog een tabel + toelichting van de organisatie die het onderzoek gedaan hebben;

http://www.fsai.ie/

Het is in feite puur alleen die ene burger waar zoveel paardenvlees in zit. De rest is allemaal verklaarbaar door 'besmetting' vanuit de fabriek waar dus ook varkensvlees verwerkt wordt.

Ik weet alleen niet wat ik erger moet vinden.. Dat er dus besmetting van vlees is, zonder dat het de bedoeling is.. of dat er met opzet een derde paardenvlees gebruikt is.
Ik neig(h :P) naar het eerste eigenlijk.
LeeHarveyOswalddonderdag 17 januari 2013 @ 12:33
Marqt zijn runderburgers zijn 40% varkensvlees. Dat staat wel achterop het pakje, niet voorop het pakje. Daar staat een plaatje van een koe, runderras, en welke rundveehouder het vlees vandaan komt. Dat vind ik ook al niet kunnen (Vooral omdat je daar wel behoorlijk fors betaald voor je voer).
Johan2013donderdag 17 januari 2013 @ 13:37
Lekker geen vlees eten kan ook he;)
MaximusTGdonderdag 17 januari 2013 @ 13:40
Lekker nutteloze opmerking zeg...

@LHW; 40%? Dat is wel veel zeg, voor een runderburger :P. Ik heb geprobeerd op te zoeken, maar vind alleen een stuk op wetten.nl van het warenwetbesluit over vlees. Dat er dus op moet staan op aflopend aandeel in het product van welk slachtdier het afkomstig is, maar niks over hoe je het product dan mag noemen..
Pietverdrietdonderdag 17 januari 2013 @ 13:40
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 13:37 schreef Johan2013 het volgende:
Lekker geen vlees eten kan ook he;)
Lekker en geen vlees in 1 zin...
boyvdonderdag 17 januari 2013 @ 22:13
quote:
1s.gif Op donderdag 17 januari 2013 10:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Normaal is dat er in zit wat er op staat, meestal rundvlees
Maar die beschrijving schiet in zoveel opzichten zoveel tekort, dat je er net zo goed wat anders bij kunt gooien.
Pietverdrietdonderdag 17 januari 2013 @ 22:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 22:13 schreef boyv het volgende:

[..]

Maar die beschrijving schiet in zoveel opzichten zoveel tekort, dat je er net zo goed wat anders bij kunt gooien.
Nee hoor, ingredienten declaratie is keurig geregeld, mits men zich daar ook aan houdt.
boyvdonderdag 17 januari 2013 @ 22:17
Nou dat valt wel mee hoor. Dat er op staat dat er rundvlees in zit, zegt nog niks over de samenstelling ervan.

Wat betreft veeteelt maakt het gezien de samenstelling van micronutriënten niet veel uit of je rund, varken of paard eet. Het een is misschien wat vetter dan de ander, maar dat is dan ook alles. Een wild rund verschilt in dit opzicht nog meer van een rund uit de veeteelt dan dat de hele meut aan soorten veedieren onderling van elkaar verschillen.
Pietverdrietdonderdag 17 januari 2013 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 22:17 schreef boyv het volgende:
Nou dat valt wel mee hoor. Dat er op staat dat er rundvlees in zit, zegt nog niks over de samenstelling ervan.
Hoe bedoel je dat? Verwacht je dat er op burgers staat welke delen van het rund erin verwerkt zijn? En hoe wil je dat controleren?
quote:
Wat betreft veeteelt maakt het gezien de samenstelling van micronutriënten niet veel uit of je rund, varken of paard eet. Een wild rund verschilt in dit opzicht nog meer van een rund uit de veeteelt dan dat de hele meut aan soorten veedieren onderling van elkaar verschillen.
We eten echter niet veel wilde runderen, niet?
Ziggervrijdag 18 januari 2013 @ 10:19
Van X5 naar 5 hoog. Dus van paard in de wei naar paard in de hamburger.
boyvvrijdag 18 januari 2013 @ 17:37
quote:
1s.gif Op donderdag 17 januari 2013 22:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Verwacht je dat er op burgers staat welke delen van het rund erin verwerkt zijn? En hoe wil je dat controleren?
Ik verwacht dat er informatie aan de consument verschaft wordt over wat hij koopt. 'Rundvlees' is een term die zo ontzettend breed is, dat het nietszeggend is over wat er eigenlijk in zit.

quote:
We eten echter niet veel wilde runderen, niet?
Zouden we eigenlijk wel moeten doen.
Pietverdrietvrijdag 18 januari 2013 @ 17:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 17:37 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik verwacht dat er informatie aan de consument verschaft wordt over wat hij koopt. 'Rundvlees' is een term die zo ontzettend breed is, dat het nietszeggend is over wat er eigenlijk in zit.

.
Spiervlees van runderen?
Kiyoakizaterdag 19 januari 2013 @ 01:34
Rauw paardenvlees is berelekker met sojasaus knoflook en lenteuitjes.
2cvzaterdag 19 januari 2013 @ 02:19
Voor mijn part malen ze er dooie vouwfietsen doorheen. Maargoed, ik snap ook dat er zat redenen zijn waarom het wel erg wenselijk is om op de verpakking aan te geven wat er in zit.
N.I.M.B.Y.zondag 20 januari 2013 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 01:34 schreef Kiyoaki het volgende:
Rauw paardenvlees is berelekker met sojasaus knoflook en lenteuitjes.
:D Paarden sashimi :9 :Y)

Heet trouwens Basashi ;)

Basashi001.jpg
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 21 januari 2013 @ 06:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 01:34 schreef Kiyoaki het volgende:
Rauw paardenvlees is berelekker met sojasaus knoflook en lenteuitjes.
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2013 16:58 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

:D Paarden sashimi :9 :Y)

Heet trouwens Basashi ;)

[ afbeelding ]
mén wat smerig :@ dat is dus gewoon een rauw stuk dood paard wat je zit te eten :X
Geerdmaandag 21 januari 2013 @ 06:13
quote:
99s.gif Op donderdag 17 januari 2013 10:46 schreef Karina het volgende:

[..]

En een rund is geen koe ;)

OT: maakt mij niet uit als er paardenvlees in een burger zit, maar inderdaad vermeldt het, dan kun je zelf beslissen of je een paard wil opeten of niet.
Waarom zou je geen paard willen eten maar wel rund?
Karinamaandag 21 januari 2013 @ 07:24
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 06:13 schreef Geerd het volgende:

[..]

Waarom zou je geen paard willen eten maar wel rund?
Ik eet het wel, maakt mij niet uit. Ik vind alleen dat ze het moeten vermelden, voor de mensen die het NIET willen eten.
Resistormaandag 21 januari 2013 @ 07:35
Zo lang de verhoudingen maar voor een lekkere hap vlees zorgen en ik er niet een half uurtje later boven de WC van moet hangen eet ik het.
Of er nou paard, varken, rund of kat in zit.

Keuringsdienst van waarde heeft een tijd geleden ook een mooi item gehad over filet americain, hier te zien, daar zitten ook dingen in die helemaal niet op de verpakking staan. (maar dan nog: als het lekker is eet ik het, niet tegengehouden door enig geloof dat mij verbiedt bepaalde dingen te eten ;) )
Kiyoakimaandag 21 januari 2013 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2013 16:58 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

:D Paarden sashimi :9 :Y)

Heet trouwens Basashi ;)

[ afbeelding ]
Ik eet het altijd in een smerig, aftands familierestaurant niet ver van de sky tree, wiens eigenaar me, vanwege mijn relatief westerse uiterlijk, "Arnold Schwarzenegger" noemt. Er gaat niets boven rauw paard.
Weltschmerzmaandag 21 januari 2013 @ 11:01
quote:
Hoe bedoel je dat? Verwacht je dat er op burgers staat welke delen van het rund erin verwerkt zijn? En hoe wil je dat controleren?
Dat lijkt mij nou wel een goed idee. Zo'n ouderwetse slagerskaart op het etiket en dan met kleur gemarkeerd welk deel het is.
Pietverdrietmaandag 21 januari 2013 @ 11:03
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt mij nou wel een goed idee. Zo'n ouderwetse slagerskaart op het etiket en dan met kleur gemarkeerd welk deel het is.
Snippers van de gehele koe die bij het portioneren over blijven.
Weltschmerzmaandag 21 januari 2013 @ 11:14
quote:
Snippers van de gehele koe die bij het portioneren over blijven.
Prima, dan zet je een plaatje van een koe met stippeltjes op het etiket.
Pietverdrietmaandag 21 januari 2013 @ 11:20
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Prima, dan zet je een plaatje van een koe met stippeltjes op het etiket.
Hoe denk je dat te gaan administreren, te weten wat in welk pak zit, hoe wil je het controleren en waarom? Wat wil je er mee bereiken?
FigureBirdStarsmaandag 21 januari 2013 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2013 16:58 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

:D Paarden sashimi :9 :Y)

Heet trouwens Basashi ;)

[ afbeelding ]
Weet iemand welk deel van het paard ik bij de slager moet bestellen als ik zelf sashimi wil gaan snijden? Ben nu toch wel erg benieuwd hoe dit nou smaakt :)
Pietverdrietmaandag 21 januari 2013 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:20 schreef FigureBirdStars het volgende:

[..]

Weet iemand welk deel van het paard ik bij de slager moet bestellen als ik zelf sashimi wil gaan snijden? Ben nu toch wel erg benieuwd hoe dit nou smaakt :)
Denk dat het eenvoudiger is naar antwerpen te rijden
Niet iedere slager mag paardenvlees verkopen.
FigureBirdStarsmaandag 21 januari 2013 @ 11:25
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat het eenvoudiger is naar antwerpen te rijden
Niet iedere slager mag paardenvlees verkopen.
Oh dat is jammer :{
Misschien dan toch meer eens een weekendje Antwerpen boeken.
Weltschmerzmaandag 21 januari 2013 @ 11:25
quote:
Hoe denk je dat te gaan administreren, te weten wat in welk pak zit, hoe wil je het controleren en waarom? Wat wil je er mee bereiken?
Dat je kunt weten wat je koopt.
Pietverdrietmaandag 21 januari 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat je kunt weten wat je koopt.
Dat weet je. Afsnijsels
Weltschmerzmaandag 21 januari 2013 @ 11:39
quote:
Dat weet je. Afsnijsels
Prima toch, ik heb niks tegen afsnijdsels, zeker niet als de prijs er naar is. Idem met separatorvlees, dat is volgens mij best smaakvol, alleen is de structuur niet voor elke toepassing even geschikt.
N.I.M.B.Y.dinsdag 22 januari 2013 @ 17:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 10:44 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

Ik eet het altijd in een smerig, aftands familierestaurant niet ver van de sky tree, wiens eigenaar me, vanwege mijn relatief westerse uiterlijk, "Arnold Schwarzenegger" noemt. Er gaat niets boven rauw paard.
:D

Gaaf ! werk je daar of pak je een studie?

Tokyo_Sky_Tree_2012_%E2%85%A3.JPG
Kiyoakidinsdag 22 januari 2013 @ 20:04
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:13 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

:D

Gaaf ! werk je daar of pak je een studie?

[ afbeelding ]
Een deel van m'n familie woont daar (zelf gewoon in Nederland opgegroeid trouwens), en m'n schoonfamilie ook. Ik ga er nu elk jaar 5 a 6 maanden naar toe, maar ik wil er binnenkort wel permanent heen.
N.I.M.B.Y.dinsdag 22 januari 2013 @ 21:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:04 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

Een deel van m'n familie woont daar (zelf gewoon in Nederland opgegroeid trouwens), en m'n schoonfamilie ook. Ik ga er nu elk jaar 5 a 6 maanden naar toe, maar ik wil er binnenkort wel permanent heen.
Spannend ^O^
Myraeladinsdag 22 januari 2013 @ 22:34
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 06:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

[..]

mén wat smerig :@ dat is dus gewoon een rauw stuk dood paard wat je zit te eten :X
Je eet helemaal geen vlees, of is het alleen ineens smerig als het paard is?
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 22 januari 2013 @ 22:36
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:34 schreef Myraela het volgende:

[..]

Je eet helemaal geen vlees, of is het alleen ineens smerig als het paard is?
Maar ik lust wel vlees, vroeger at ik vlees, maar geen paardenvlees :N

Nee hoor zoveel anders dan een koe is het niet, zo hypocriet ben ik nou
ook weer niet, maar voor mij wel :)
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 22 januari 2013 @ 22:38
en ik eet zeker geen rauw vlees
Kiyoakidinsdag 22 januari 2013 @ 22:47
In Nederland zou ik ook niet gauw rauw vlees eten, men is niet ingesteld op rauw vlees eten dus zijn slagers denk ik minder hygienisch bezig, behalve bij tartaar en dergelijke.

Het enige vlees wat ik nooit wil eten is kip. Een kip is een edel dier.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 22 januari 2013 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:47 schreef Kiyoaki het volgende:


Het enige vlees wat ik nooit wil eten is kip. Een kip is een edel dier.
:D Tok :7
Pietverdrietdinsdag 22 januari 2013 @ 22:53
Ik eet rauw varkensvlees, rauw rundvlees, rauwe vis (niet allemaal), levende schelpdieren. Rauwe kip doe ik hier niet. Paard heb ik nog nooit rauw gegeten. Lam wel, matig, geit heb ik liever moddergaar.
Fratzdonderdag 24 januari 2013 @ 19:48
NWS / Burger King serveert paardenvlees

Nog meer paard in hamburgers
Red_85donderdag 24 januari 2013 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik eet rauw varkensvlees, rauw rundvlees, rauwe vis (niet allemaal), levende schelpdieren. Rauwe kip doe ik hier niet. Paard heb ik nog nooit rauw gegeten. Lam wel, matig, geit heb ik liever moddergaar.
Wat een jij rauw van varken?
Pietverdrietzaterdag 26 januari 2013 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 20:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat een jij rauw van varken?
Mager gemalen vlees met wat zout, peper, kruiden. Heerlijk op een broodje.
Whiskers2009maandag 28 januari 2013 @ 04:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 19:30 schreef trovey het volgende:
Nu hebben ze in GB ook een probleem met het begrip paardenvlees. Paarden zijn daar om op te rijden en niet om op te eten. :+
Hier ook
Whiskers2009maandag 28 januari 2013 @ 04:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
en ik eet zeker geen rauw vlees
Ik wél.. Biefstuk moet "rare". En op elk afgesneden stukje apart zout en peper :9