abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134130065
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 21:15 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Ik zou op een zoom lens wel stabilisatie willen.
Daarom, maar zou je dan voor de nieuwste 55-250 of de 75-300 uit mijn OP?
pi_134130383
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 21:16 schreef Susanne2611 het volgende:

[..]

Daarom, maar zou je dan voor de nieuwste 55-250 of de 75-300 uit mijn OP?
Geen idee heb niet echt tijd om dat door te lezen. En ik zou tenzij je altijd met een statief werk gaan voor een lens met IS. Verder ben ik niet echt thuis is canon :@
I solemnly swear i'm up to no good
pi_134130486
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 21:21 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Geen idee heb niet echt tijd om dat door te lezen. En ik zou tenzij je altijd met een statief werk gaan voor een lens met IS. Verder ben ik niet echt thuis is canon :@
Die ene 75-300 en de 55-250 hebben allebei IS, dus ga dan sowieso voor 1 van deze 2.

Hopelijk zijn er wel mensen die kennis hebben van allebei deze lenzen.

Toch bedankt voor je reacties. :)
pi_134130592
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 21:23 schreef Susanne2611 het volgende:

[..]

Die ene 75-300 en de 55-250 hebben allebei IS, dus ga dan sowieso voor 1 van deze 2.

Hopelijk zijn er wel mensen die kennis hebben van allebei deze lenzen.

Toch bedankt voor je reacties. :)
Ga eens langs een voor mij part mediamarkt en probeer ze eens uit. Als je ze beide gebruikt hebt kun je er pas een goed oordeel over vellen.

Iedereen raadde mij de 55-300 aan van Nikon en toch ben ik bij de 70-300 uitgekomen :)
I solemnly swear i'm up to no good
pi_134132396
Iemand hier ervaring met de 8mm van Rokinon/Samyang? Krijg hem deze week als het goed is binnen maar ervaringen/tips zijn van harte welkom.
  dinsdag 10 december 2013 @ 22:34:42 #206
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_134134152
Is een fisheye toch? Kweenie of je daar nu zoveel praktisch nut aan gaat hebben.
Meer een lens die je occassionally eens gebruikt dan (of dagelijks als je een skateboarder bent).

Zou denk ik liever voor de 10mm f/2.8 gaan. Die's ja nieuw.
~ http://samyang-europe.com(...)w-samyang-10mm-f-2-8
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_134134778
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:34 schreef shiznuts het volgende:
Is een fisheye toch? Kweenie of je daar nu zoveel praktisch nut aan gaat hebben.
Meer een lens die je occassionally eens gebruikt dan (of dagelijks als je een skateboarder bent).

Zou denk ik liever voor de 10mm f/2.8 gaan. Die's ja nieuw.
~ http://samyang-europe.com(...)w-samyang-10mm-f-2-8
Als je een fisheye goed weet te gebruiken dan zijn er wel meer toepassingen voor dan gimmick portretjes en skateboard fotografie :P

De mijne wordt toch wel behoorlijk vaak gebruikt, en daar is niet veel gimmick aan. Maar het moet wel bij je stijl passen uiteraard ;)
pi_134134813
8mm/3.5 van Samyang neem ik aan?

In het begin vind je alles geweldig wat je ermee schiet (wat je vervolgens ook doet, je schiet alles wat los en vast zit), vervolgens komt er een periode aan dat alles mislukt, en pas daarna begin je door te krijgen in welke situaties en op welke manieren je zo'n fisheye pas echt goed tot zijn recht kan laten komen. In ieder geval; Lekker experimenteren en schieten ermee.. en: Overdaad schaadt ;)
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_134135415
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:48 schreef Ener-G het volgende:
8mm/3.5 van Samyang neem ik aan?

In het begin vind je alles geweldig wat je ermee schiet (wat je vervolgens ook doet, je schiet alles wat los en vast zit), vervolgens komt er een periode aan dat alles mislukt, en pas daarna begin je door te krijgen in welke situaties en op welke manieren je zo'n fisheye pas echt goed tot zijn recht kan laten komen. In ieder geval; Lekker experimenteren en schieten ermee.. en: Overdaad schaadt ;)
Maar dan met Rokinon erop al gaat het als het goed is om dezelfde lens.
http://www.amazon.com/Rok(...)Canon/dp/B002LTXQUE/

Die nieuwe 10mm van Samyang gaat 430pond kosten, is in euro's dus ongeveer 2x zo duur en omdat ik de lens ook vooral als "erbij" heb is het dan toch iets teveel geld.
  dinsdag 10 december 2013 @ 23:02:31 #210
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_134135517
http://samyang-europe.com(...)w-samyang-10mm-f-2-8
quote:
In the result of many questions, we would like to inform that the recommended retail price for new Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS will be approximate:

429 ¤ (mount: Canon, Canon M, Sony, Sony E, Pentax, Samsung NX, Fuji X, 4/3, MFT)
469 ¤ (mount: Nikon AE);
+ Amazon.com Woon je in Amerika?
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_134135674
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 december 2013 23:02 schreef shiznuts het volgende:
http://samyang-europe.com(...)w-samyang-10mm-f-2-8

[..]

+ Amazon.com Woon je in Amerika?
Nee dat niet maar daar kan je ook gewoon bestellen. Omgerekend was de lens 182euro, 7euro verzending en 40euro voor de douane (dat moet je vooraf betalen, eventuele kosten onderweg zijn dan altijd voor rekening van de verzender) Dus voor 229euro wat een flink stuk goedkoper is dan hem in Nederland kopen.
  dinsdag 10 december 2013 @ 23:07:15 #212
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_134135695
Hmm. ok. :)
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_134136739
Koop een Zenitar 16mm fish eye, als je op full frame schiet. Fijne lens, waarbij je wel alles zelf moet doen. Maar hij is ook niet al te duur :)
pi_134137230
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 23:33 schreef Peter_Aragorn het volgende:
Koop een Zenitar 16mm fish eye, als je op full frame schiet. Fijne lens, waarbij je wel alles zelf moet doen. Maar hij is ook niet al te duur :)
Voor full frame is een 16mm inderdaad beter maar heb nu nog een 1100d.
pi_134138350
Kijk dan eens naar de Pelang 8mm.
pi_134140253
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 21:25 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Ga eens langs een voor mij part mediamarkt en probeer ze eens uit. Als je ze beide gebruikt hebt kun je er pas een goed oordeel over vellen.

Iedereen raadde mij de 55-300 aan van Nikon en toch ben ik bij de 70-300 uitgekomen :)
Ga ik doen, maar vind het moeilijk om in de winkel te bepalen welke ik het beste kan kopen. Je gebruikt de lenzen maar even en je kan ze toch niet echt goed uitproberen. Maar ga het proberen en hoor nog steeds graag eventuele meningen van anderen hier.

Haha, vanwaar toch een andere keuze?
pi_134140463
quote:
1s.gif Op woensdag 11 december 2013 07:39 schreef Susanne2611 het volgende:

[..]

Ga ik doen, maar vind het moeilijk om in de winkel te bepalen welke ik het beste kan kopen. Je gebruikt de lenzen maar even en je kan ze toch niet echt goed uitproberen. Maar ga het proberen en hoor nog steeds graag eventuele meningen van anderen hier.

Haha, vanwaar toch een andere keuze?
Je kunt ze bij verschillende bedrijven ook een dag huren. En de 70-300 beviel mij beter Vandaar.
I solemnly swear i'm up to no good
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 11 december 2013 @ 08:28:32 #218
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_134140596
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:48 schreef Ener-G het volgende:
8mm/3.5 van Samyang neem ik aan?

In het begin vind je alles geweldig wat je ermee schiet (wat je vervolgens ook doet, je schiet alles wat los en vast zit), vervolgens komt er een periode aan dat alles mislukt, en pas daarna begin je door te krijgen in welke situaties en op welke manieren je zo'n fisheye pas echt goed tot zijn recht kan laten komen. In ieder geval; Lekker experimenteren en schieten ermee.. en: Overdaad schaadt ;)
haha 100% waar.
Inmiddels heb ik dat ding redelijk door, maar dat heeft ook wel even geduurd.

maar voor een fullframe-camera is het eigenlijk geen aanrader (ik kocht hem toen ik nog een dx had), dus ik ben wel wat aan het kijken voor bv een 16mm fisheye.
Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_134140628
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 08:28 schreef Tokus het volgende:

[..]

haha 100% waar.
Inmiddels heb ik dat ding redelijk door, maar dat heeft ook wel even geduurd.

maar voor een fullframe-camera is het eigenlijk geen aanrader (ik kocht hem toen ik nog een dx had), dus ik ben wel wat aan het kijken voor bv een 16mm fisheye.
Nogmaals: Zenitar

http://www.ebay.com/ctg/Z(...)ens-Nikon-/101660224
pi_134140666
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 08:28 schreef Tokus het volgende:

[..]

haha 100% waar.
Inmiddels heb ik dat ding redelijk door, maar dat heeft ook wel even geduurd.

maar voor een fullframe-camera is het eigenlijk geen aanrader (ik kocht hem toen ik nog een dx had), dus ik ben wel wat aan het kijken voor bv een 16mm fisheye.
Ik heb mijn peleng ook weggedaan voor een zenitar, peleng is niet beeldvullend op fullframe en 8mm is ridicuul wijd. Bijkomend voordeel is dat de zenitar (nog) goedkoper is omdat die niet 'werkt' op het populairdere aps-c sensorformaat. Toen mensen eenmaal door hadden dat de peleng een leuk alternatief was voor de dure merkeigen fisheyes is de prijs omhoog geschoten.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_134140682
quote:
99s.gif Op dinsdag 10 december 2013 17:51 schreef CrashO het volgende:

[..]

*Proest*
Als je ook naar die site die `bewijst dat ze betrouwbaar zijn` gaat :') ( electelectbusns [punt] page [punt] tl.
"Our company is a legitimate and registered company that is recognized for wholesale and retail deals of all kinds of electronic products." Met helemaal onderaan om het af te maken "=> Do you also want a homepage for free? Then click here! <="
_O- _O- _O-
:D Ik kreeg laatst wel een smsje dat ik 2 500 000 pond gewonnen had. Dus kan het wel betalen :P

Vraag me toch af of mensen er intrappen.. Als je zoon camera wilt kopen weet je zelf toch ook wel dat dit nooit kan :P
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 11 december 2013 @ 08:53:40 #222
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_134140823
quote:
1s.gif Op woensdag 11 december 2013 08:36 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Ik heb mijn peleng ook weggedaan voor een zenitar, peleng is niet beeldvullend op fullframe en 8mm is ridicuul wijd. Bijkomend voordeel is dat de zenitar (nog) goedkoper is omdat die niet 'werkt' op het populairdere aps-c sensorformaat. Toen mensen eenmaal door hadden dat de peleng een leuk alternatief was voor de dure merkeigen fisheyes is de prijs omhoog geschoten.
is er verder veel verschil qua werking? mijn Samyang is ook manualfocus, dus dat begin ik nu wel redelijk onder de knie te krijgen. En ik zie op ebay dat de Zenitar nog goedkoper is ook. Dus als ik m'n Samyang verkoop kan ik voor dat bedrag waarschijnlijk een Zenitar aanschaffen.
Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_134140893
Zenitar heeft niet dat rare diafragma lock systeem van de peleng, voor de rest is het ook gewoon een manual lens van glas en metaal. Kleiner en lichter dan de peleng, diafragma tot 2.8 en veeel flarebestendiger.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_134140945
quote:
1s.gif Op woensdag 11 december 2013 08:10 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Je kunt ze bij verschillende bedrijven ook een dag huren. En de 70-300 beviel mij beter Vandaar.
Oke, zal eens op internet zoeken naar bedrijven waar ik lenzen kan huren en wat dit kost.

Bedankt voor de tip.
pi_134140984
Wat is een reëel bod voor de Canon 75-300 met IS (de oude versie, dus zonder USM)?
  woensdag 11 december 2013 @ 09:14:04 #226
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_134141080
Geen idee. Waar gaan ze voor op marktplaats?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_134141113
De vraagprijs is 150 euro.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 11 december 2013 @ 09:15:50 #228
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_134141117
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 08:58 schreef Ener-G het volgende:
Zenitar heeft niet dat rare diafragma lock systeem van de peleng, voor de rest is het ook gewoon een manual lens van glas en metaal. Kleiner en lichter dan de peleng, diafragma tot 2.8 en veeel flarebestendiger.
kortom, beter op elk gebied zo te horen.
Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_134141123
Misschien nog een idee om in de OP neer te zetten wat al die cijfertjes en afkortingen betekenen bij lenzen. Voor mensen die nieuw met fotografie zijn. Die hebben geen idee wat USM is, of een IS etc.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_134141218
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:15 schreef Tokus het volgende:

[..]

kortom, beter op elk gebied zo te horen.
Mwa hij is wel soft op 2.8, en waar je op aps-c het ding op F4 kan instellen en alles daarna scherp is :+ moet je op de zenitar op fullframe toch echt wel focussen met de focus assist. Voor wat ik er ooit voor heb neergelegd, iets van 140 euro via dvdtechnik.com was het me in ieder geval wel alle lol waard.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_134141279
Zie net in de titel van de advertentie dat de lens trouwens wel met USM is...:@ Hij liet alleen foto's zien waar het niet op stond, maar waren blijkbaar foto's van internet.

Wat is dan een reëel bod? Of kan ik volgens jullie beter voor een nieuwe van die of de 55-250 gaan?
  woensdag 11 december 2013 @ 09:24:18 #232
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_134141299
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:23 schreef Susanne2611 het volgende:
Zie net in de titel van de advertentie dat de lens trouwens wel met USM is...:@ Hij liet alleen foto's zien waar het niet op stond, maar waren blijkbaar foto's van internet.

Wat is dan een reëel bod? Of kan ik volgens jullie beter voor een nieuwe van die of de 55-250 gaan?
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:14 schreef kanovinnie het volgende:
Geen idee. Waar gaan ze voor op marktplaats?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_134141323
quote:
13s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

[..]

150 euro zoals ik eerder al zei. :)
pi_134141694
Op een forum (is wel al uit 2007) zegt iemand het volgende over de 75-300, ben benieuwd of jullie deze mening/dit gegeven delen:

Ik heb zelf een 75-300 gehad, die geeft heel softe foto's tussen 200 en 300mm (weinig contrast), en de AF is heel traag. Verder heeft die lens ook vrij veel last van CA (paarse randjes bij grote contrasten).

Als dit echt/nog steeds zo is, dan valt deze lens natuurlijk af.
pi_134141920
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:43 schreef Susanne2611 het volgende:
Op een forum (is wel al uit 2007) zegt iemand het volgende over de 75-300, ben benieuwd of jullie deze mening/dit gegeven delen:

Ik heb zelf een 75-300 gehad, die geeft heel softe foto's tussen 200 en 300mm (weinig contrast), en de AF is heel traag. Verder heeft die lens ook vrij veel last van CA (paarse randjes bij grote contrasten).

Als dit echt/nog steeds zo is, dan valt deze lens natuurlijk af.
Ik durf eigenlijk wel te zeggen dat jij die nadelen niet gaat opmerken (niet alleen jij, maar 99% van de fotografen). Het is geen slechte lens, en dit soort lensfouten vallen eigenlijk alleen op als je gaat pixel peepen.
pi_134141982
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:53 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik durf eigenlijk wel te zeggen dat jij die nadelen niet gaat opmerken (niet alleen jij, maar 99% van de fotografen). Het is geen slechte lens, en dit soort lensfouten vallen eigenlijk alleen op als je gaat pixel peepen.
Zou ik weinig contrast, paarse randjes en een trage AF niet merken? Vooral die laatste merkt toch iedereen, is toch geen mening? Wat is trouwens pixel peepen? :@
pi_134142098
de 75-300 heeft overigens geen IS he, daar moet je de 70-300 voor hebben.
pi_134142107
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:56 schreef Susanne2611 het volgende:

Zou ik weinig contrast, paarse randjes en een trage AF niet merken? Vooral die laatste merkt toch iedereen, is toch geen mening?
Natuurlijk wel, aangezien "traag" geen absoluut begrip is. De een vindt 3 milliseconden traag, de ander kan nog leven met 1 seconde. Het is allemaal relatief.
quote:
Wat is trouwens pixel peepen? :@
Een foto 1000x uitvergroten en onder de microscoop zoeken naar foutjes op pixelniveau. Allemaal prachtig, maar bijzonder nutteloos als je een foto gewoon op het scherm bekijkt of af laat drukken op een normaal formaat.
  Redactie Frontpage woensdag 11 december 2013 @ 10:04:29 #239
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_134142113
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 09:43 schreef Susanne2611 het volgende:
Op een forum (is wel al uit 2007) zegt iemand het volgende over de 75-300, ben benieuwd of jullie deze mening/dit gegeven delen:

Ik heb zelf een 75-300 gehad, die geeft heel softe foto's tussen 200 en 300mm (weinig contrast), en de AF is heel traag. Verder heeft die lens ook vrij veel last van CA (paarse randjes bij grote contrasten).

Als dit echt/nog steeds zo is, dan valt deze lens natuurlijk af.
Waarom ga je niet voor echt goede lenzen? Je kiest voor zon lens vanwege budget maar dan neem je de negatieve punten voor lief
pi_134142152
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:04 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Waarom ga je niet voor echt goede lenzen? Je kiest voor zon lens vanwege budget maar dan neem je de negatieve punten voor lief
Je gaat een beginner toch geen L-lens aanpraten? Die (en de meeste andere mensen) zien het verschil toch niet.
  woensdag 11 december 2013 @ 10:08:17 #241
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_134142178
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:06 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je gaat een beginner toch geen L-lens aanpraten? Die (en de meeste andere mensen) zien het verschil toch niet.
Ben bang van wel.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_134142203
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:08 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ben bang van wel.
Die lens pushen of het verschil zien?
  woensdag 11 december 2013 @ 10:10:27 #243
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_134142214
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:10 schreef DonJames het volgende:

[..]

Die lens pushen of het verschil zien?
Lens pushen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_134142236
http://www.marktplaats.nl(...)abilizatie-lens.html

Dit is de link naar de advertentie, staat toch echt in dat deze IS en USM heeft, maar als ik jullie zo hoor dan kan dit niet...
pi_134142250
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:04 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Waarom ga je niet voor echt goede lenzen? Je kiest voor zon lens vanwege budget maar dan neem je de negatieve punten voor lief
Inderdaad vanwege het budget en omdat ik pas net kom kijken.
pi_134142269
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:03 schreef Flipmoehoe het volgende:
de 75-300 heeft overigens geen IS he, daar moet je de 70-300 voor hebben.
Staat toch echt op de lens van wel.
  Redactie Frontpage woensdag 11 december 2013 @ 10:13:07 #247
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_134142276
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:06 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je gaat een beginner toch geen L-lens aanpraten? Die (en de meeste andere mensen) zien het verschil toch niet.
Nee, maar als iemand twijfelt over de kwaliteit dan moet je er op wijzen dat het het een of het ander is toch
pi_134142299
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:11 schreef Susanne2611 het volgende:
http://www.marktplaats.nl(...)abilizatie-lens.html

Dit is de link naar de advertentie, staat toch echt in dat deze IS en USM heeft, maar als ik jullie zo hoor dan kan dit niet...
Nee. En ruilen tegen een 50 f/1.4, yeah right :')
  woensdag 11 december 2013 @ 10:14:29 #249
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_134142305
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:11 schreef Susanne2611 het volgende:
http://www.marktplaats.nl(...)abilizatie-lens.html

Dit is de link naar de advertentie, staat toch echt in dat deze IS en USM heeft, maar als ik jullie zo hoor dan kan dit niet...
Als ik google kan het dus wel. Gewoon heengaan en kijken wat erop staat.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_134142317
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 10:14 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Als ik google kan het dus wel. Gewoon heengaan en kijken wat erop staat.
Er staat ook op de lens dat er toch IS op zit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')