Datingsite-ervaringen #287

quote:

Op maandag 7 januari 2013 13:34 schreef ook_gek het volgende:
eefje801 en -Splash-

Jaaaaaaa wat is dit!

Ik heel verhaal type! Vol details en dan niet reageren

Ik deed het speciaal voor jullie'

quote:

Op maandag 7 januari 2013 13:33 schreef eefje801 het volgende:
Het is gewoon januari, iedereen moet nog een beetje op gang komen..

quote:

Op maandag 7 januari 2013 02:53 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je hebt geluk, kan toch niet slapen

Goed laat ik beginnen bij het begin

Ik was van mening dat een dating site vol zit met mensen die niet heel sociaal zijn. Of moeite hebben met mensen aanspreken in bv een kroeg. En dus niks voor mij.

Echter zonde eigen ervaring vind ik niet dat je een conclusie kan en mag trekken zonder het zelf geprobeerd te hebben. En al snel stond ik op paiq. Concept vind ik leuk dus laat ik het een kans geven.

Veel vrouwen gesproken maar totaal niet mijn type. Heb de site ook hier meerdere malen vervloekt! Van de vele vrouwen was er niks boeiends tussen voor mij. En nee ik ben niet heel kies keurig al denken mensen hier van wel. Ze waren saai, niet spraakzaam, langzaam, oninteressant enz kort samen gevat, ging me ook te langzaam.

Pas geleden kreeg ik een match en daar ontstond een heel leuk gesprek uit. Ze reageerde snel, veel dingen het zelfde, uit m'n buurt en zag er prima uit. Niet knap, niet lelijk, maar gewoon prima, neutraal. Al snel brutaal mijn 06 achter gelaten en voor ik het wist zaten we te whatsappen.

Goed lang verhaal kort. Vandaag afgesproken om wat te gaan drinken. Ik was al eerder en al snel zat ze bij mij aan tafel. Ze zag er prima uit, kon geen gekke trekjes, dingen of wat dan ook ontdekken ze rook lekker, prima verzorgt, type kleding niet helemaal mijn ding maar lekker belangrijk.

We hebben over vakantie's, reizen, werken, stappen, eten, films, muziek enz gesproken. Gewoon hele simpele dingen. Ook stukje serieus over ouders, jeugd, vrienden. Geen stiltes, beide kanten echt interessen.

Tijdens gesprek keek ze me niet altijd aan merkte ik, speelde veel met d'r haar. En ja, ik heb betaald .Dit even ter informatie voor de mensen die dat leuk vinden

Oke, maar waarom niks? Klinkt allemaal prima hoor ik jullie denken.

Het was een gesprek en meer niet. Vrij zakelijk zal ik haast zeggen. Geen humor, niet spontaan niet gelachen en geloof me, ik heb het geprobeerd. Op dat moment dacht ik ook van. Nee met haar zal ik bv nu no way uit eten gaan.

Date duurde 4uur. Is niks besproken over een volgende keer, geen whatsapje niks.
Geen idee wat zij er van vond trouwens.

Gister avond had ik een heel leuk gesprek met een onbekende dame over date via een site, en dat was een heel leuk gesprek. Veel lachen, veel humor. Dus zo kan het ook. En zo een soort gesprek wil ik.

Dus dat

quote:

Op maandag 7 januari 2013 13:42 schreef eefje801 het volgende:

[..]

D'r zit wat veel:" bóós want datingsite catert niet mijn behoeften!" bij dus dat laat ik even verder maar ten eerste: stoer dat je gegaan bent!

quote:

En absoluut waar, je mening over datingsites kun je niet echt goed vormen als je nooit een date hebt via zo'n site. Klinkt leuk, die match en hoe de conversatie ging voor jullie date. Tijdens de date geen (ongemakkelijke) stiltes en over van alles gesproken, ook positief! Ze speelde met haar haar dus als er geen soep in zat vond ze je misschien wel een beetje leuk

quote:

Hmm tja, over waarom geen tweede keer, dat is meer een gevoel. Sommige mensen willen dat meteen alles goed voelt en gelijk opgaat, jij lijkt me er wel zo eentje Kan zijn dat ze nerveus of verlegen was. Vier uur praten is ook nogal lang, zonder enige activiteit, misschien was het kind moe

quote:

Gelukkig ontmoette je daarna een dame met wie je wel een op jouw manier prettig gesprek had en was dat ook meteen de bevestiging dat datingsites niks voor jou zijn

quote:

Ik lees trouwens dat je (internet)date begonnen is met berichtjes sturen, wat ga je doen?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 12:39 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Ik heb een heel verslag gedropt. Mede speciaal voor jou! En daar reageer je niet op

En ik ga niet door. Hier stopt het, dit is echt niks voor mij

Geloof zeer zeker dat het werkt voor veel mensen. Zeker minder sociale mensen is dit perfect. Maar niet voor mij ben ik bang.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:45 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Oops... zal zo even lezen.

quote:

Overigens ben ik het niet met je eens. Minder sociale mensen hebben ook hier teveel moeite mee. Kijk maar naar dit topic.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:15 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Top

Ben niet altijd even positief dus vond wel dat ik het allemaal moest proberen en natuurlijk een verslag achter laten

[..]

Ik kan mij heel goed voor stellen dat een berichtje achter je pc veiliger en de drempel veel lager is dan wanneer ze het face to face moeten doen. Dan is zo een dating site echt perfect! En ik ben ook niet van mening dat het kansloos is.

Wel heb ik ervaren dat mensen er altijd nog een stempel op plakken. Ik merk dat als ik begin over het feit dat ik op een dating site staat dat langzaam meer mensen zeggen het wel eens gedaan of nu juist doen. Maar ze zeggen niet snel van, ja ik ken haar via internet. Het is stukke minder dan vroeger, maar toch merk je het wel.

Ik heb er ook totaal geen spijt van en vond het een leuke ervaring. Zeer zeker wel. En ik sta er nu stukke positiever in dan toen ik er aan begon.

Maar mijn conclussie is nog wel zo dat het voor mij niet werkt. Miss verkeerde mensen gesproken? Miss stukje ongeduld. Miss ben ik te makelijk in aanspreken en omgang met vrouwen dat ik dat makkelijker en liever doe dan via een site.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:31 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Ja, de drempel is zeker lager. Dat ben ik met je eens. Maar na het aanspreken gaat het echt totaal mis. Een reguliere poster als jijzelf zal dit ook vast gemerkt hebben.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 13:08 schreef SilentChaos het volgende:

Net gevraagd of ze van de week nog kon afspreken of van het weekend, maar ze zit helemaal vol zegt ze... Dus heb maar gezegd: Oke, dan kijken we die week erna wel

Ik vind wel dat ik genoeg heb laten horen van mijn kant eigenlijk, dus ik wacht nu maar haar reactie af...
Wel kut als je iemand langzaamaan echt leuk begint te vinden, maar ja
ga niet als een hondje achter iemand aanlopen...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:59 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Heb jij nou net de fout gemaakt om na vanmorgen iets gestuurd te hebben, nu bovenstaande (weer) te vragen, dus 2x achter elkaar?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:00 schreef Dizorn het volgende:
Volgens mij is voor jou sociaal zijn = in de kroeg lullen.. ben ik het niet mee eens

quote:

Je merkt zelf ook het stigma op datingsites op, maar ik lees tussen de regels door dat je zelf ook behoorlijk in dat stigma gelooft. misschien vind je het daarom niet fijn?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:01 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

huh? Nee...

Laatste keer dat ik haar heb gesproken/gebericht was zaterdag...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 09:27 schreef SilentChaos het volgende:
ik heb het ook gedaan, ik stuurde: Ik vond het erg gezellig gisteravond en vanochtend..

0,0 reactie maar goed, dat hoeft volgens mij bij haar geen slecht teken te zijn daar ze alleen maar lijkt te reageren op vragen en afspraken maken...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:34 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Jouw woorden, niet de mijne...

[..]

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
1x informeren moet gewoon kunnen vind ik. Daarna idd niet meer blijven hengelen maar rustig afwachten. Is moeilijk weet ik

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:34 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ja dat was het berichtje wat ik zaterdag stuurde

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:40 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Heb je nou 2x achter elkaar iets gestuurd, vraagontwijkert?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:39 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

I'm hanging in there

Komt goed heb gelukkig zelden problemen mezelf in bedwang te houden op dat vlak
(maar leuk voelt het niet )

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:40 schreef Dizorn het volgende:
ze hebben geneukt dus zagen elkaar s avonds en s ochtends.

mystery solved.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 12:34 schreef -Splash- het volgende:

[..]

Speeddaten, leuk. (tenminste, dat leek mij altijd wel leuk )
Gaat dat wat worden denk je? Je bent echt the bottom of the bracket, ben je op zoek naar oudere mannen (40-ish?)

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:49 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je hebt de touwtjes niet in handen nu. Je bent de controle over de situatie kwijt.

Control freak! Control freak!

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:50 schreef Andromache het volgende:

[..]

Een vroege dertiger zou me wel leuk lijken, en technisch gezien kunnen die daar ook tussen zitten. Ik ben bang voor iets te veel broekies bij 20-35, dus nu pak ik gewoon het beste van beide avonden

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:02 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je zal een speed date in dit topic moeten houden

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:02 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je zal een speed date in dit topic moeten houden

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:23 schreef Linguine het volgende:
@SilentChaos: Aah wat stom dat ze iets minder enthousiast lijkt dan jij.. Al helemaal omdat je nooit weet hoe dat komt inderdaad. Wil ze gewoon de kat uit de boom kijken, want je zei ook dat ze in eerdere relaties erg is gekwetst toch? Het klinkt wel aannemelijk dat ze deze week inderdaad geen tijd heeft, maar het zou toch leuk zijn als ze nu uit zichzelf iets stuurt... Ik hoop het voor je! Vind het trouwens allang ''knap'' dat jij zelf zo weinig contact opneemt, als je iemand zelf leuker gaat vinden is dat echt heel moeilijk omdat je dan juist zo graag bevestiging wil.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:47 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Thanks!

De reden dat ik het voor elkaar krijg om weinig contact op te nemen uit mezelf en nu ff een tijdje niks te zeggen in de hoop dat zij iets gaat sturen, komt eigenlijk door ervaring uit het verleden
Het heeft NOOIT positief uitgepakt als ik dat deed, dus doe ik het nu maar niet uit veiligheidsoverwegingen
Maar ja, je weet nooit waar je goed aandoet, misschien denkt zij wel: WTF waarom begint'ie geen leuk gesprekje ofzo?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:02 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je zal een speed date in dit topic moeten houden

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:33 schreef AlbinoBambi het volgende:

[..]

Vroege dertigers genoeg hier ja.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:19 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ach, je hebt je handen nog

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:19 schreef Silenus het volgende:

[..]

Daar moet ie nog een smsje mee sturen bedoel je?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:20 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Nee ik bedoel dat hij daar mee kan masturberen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:21 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Mag ik jou handen lenen?

Trouwens, ik heb een scharrel dus geen paniek.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 15:04 schreef Silenus het volgende:

Er is echt NIKS mis met 'He! je ziet er leuk uit en we matchen hoog, zin om een keertje te kletsen?'

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:02 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Je zal een speed date in dit topic moeten houden

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:02 schreef hello_moto1992 het volgende:
Ik heb nu ook een aantal dagen een gratis account op pepper. In hoeverre is het de moeite waard om full member te worden? Ik zie leuke matches, maar zou het ook zo zijn dat als zij geen membership hebben ze niet kunnen reageren? Die kans is dan aanwezig...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:11 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Niet members kunnen niet eens je bericht lezen
Pepper is echt een waste of time site

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:14 schreef DaMart het volgende:
Hoe doen jullie dat trouwens op sites als RP als je ziet dat iemand die je een berichtje wilt sturen geen betalend lid is en dus ook niets kan terugsturen? Zetten jullie dan gewoon een e-mailadres in je bericht, of mogen ze meer moeite doen om in contact te komen met je? .

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:14 schreef DaMart het volgende:
Hoe doen jullie dat trouwens op sites als RP als je ziet dat iemand die je een berichtje wilt sturen geen betalend lid is en dus ook niets kan terugsturen? Zetten jullie dan gewoon een e-mailadres in je bericht, of mogen ze meer moeite doen om in contact te komen met je? .

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:16 schreef peleetje het volgende:

[..]

Dan kunnen ze het shaken!

Ik had op Pepper weleens een meisje (die ook geen betaald lid was) die mij met allerlei cryptische toestanden haar email adres gaf. Wat een toestand was dat joh!

Uiteindelijk is het me wel gelukt maar het duurde effe. (terwijl het volgens haar heel simpel was)

quote:

Op maandag 7 januari 2013 21:58 schreef Andromache het volgende:

[..]

Ja, Fok! datet Fok! best leuk idee, een opgeleukte topicmeet organiseren

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:23 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Laten wij beginnen, zie je berichtje wel in m'n DM box

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:10 schreef Spezza19 het volgende:
RP profiel: WO opleiding en daar een bericht in gebrekkig Nederlands van krijgen

En nee, niet op een dyslexie manier.....

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:20 schreef DaMart het volgende:

[..]

Vroeger zag je op RP ook nog wel eens omschrijvingen van e-mailadressen staan, maar tegenwoordig worden die direct weggehaald volgens mij.

Ik stuur zelf in eerste instantie ook alleen berichten naar vrouwen die op de site zelf iets kunnen terugsturen, maar er zijn ook wel wat interessante profielen van mensen die niets kunnen terugsturen, dus ik twijfel nog even wat ik daarmee doe .

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:24 schreef Andromache het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk makker.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 21:58 schreef Andromache het volgende:

[..]

Ja, Fok! datet Fok! best leuk idee, een opgeleukte topicmeet organiseren

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:16 schreef peleetje het volgende:

[..]

Dan kunnen ze het shaken!

Ik had op Pepper weleens een meisje (die ook geen betaald lid was) die mij met allerlei cryptische toestanden haar email adres gaf. Wat een toestand was dat joh!

Uiteindelijk is het me wel gelukt maar het duurde effe. (terwijl het volgens haar heel simpel was)

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:20 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik stuur zelf in eerste instantie ook alleen berichten naar vrouwen die op de site zelf iets kunnen terugsturen, maar er zijn ook wel wat interessante profielen van mensen die niets kunnen terugsturen, dus ik twijfel nog even wat ik daarmee doe .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 08:52 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Kun je die profielen herkennen dan? Ik zie nooit een verschil tussen gratis en betaalde accounts.

Als ik in een interesse bericht krijg dan weet ik vaak wel hoe laat het is, en stuur ik meestal mijn email adres (als ze er leuk uit ziet tenminste)

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 08:55 schreef DaMart het volgende:

[..]

Als je een betaald profiel hebt op RP, kun je de betalende leden herkennen aan het goudkleurige bolletje bij de naam. Anders is dat grijs .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 09:07 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Bedankt voor de tip, nooit geweten

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 09:32 schreef Cue_ het volgende:
Kan ook zijn dat ze dat uit verveling doet hoor

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 09:22 schreef Silenus het volgende:

[..]

Volgens mij weet bijna niemand dat, haha.

Toen ik daar nog wel eens op zat en ik kreeg een reactie stuurde ik braaf een interesseberichtje, lees: stuur me je email!!
Kreeg ik weer zoiets terug van: "He wat is dit nou voor een afknapper, een interesseberichtje, stuur me tenminste een normale mail terug!!"

Ja doos, wat denk je zelf. Dat ik even 20 euro ga aftikken om jou een mailtje te sturen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 09:32 schreef Cue_ het volgende:
Kan ook zijn dat ze dat uit verveling doet hoor

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 09:58 schreef Cue_ het volgende:
vind het altijd vaag om non-verbale communicatie uitgeschreven te zien staan. Heb altijd het gevoel dat mensen dat hier zo letterlijk gaan nemen terwijl het alleen in context en icm andere non-verbale communicatie een bepaald iets betekent.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:31 schreef peleetje het volgende:
Ik weet niet waar jij leest dat ik niet geloof in non verbale communicatie. Als je goed hebt gelezen schriijf ik namelijk ook dat er 'best weleens iets waar kan zijn'

Net als dat ik ook nergens schrijf dat alle specialisten een stel koekenbakkers zijn.

Maar goed...
Begrijpend lezen is niet voor iedereen weggelegd.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:21 schreef peleetje het volgende:
Ik vind het altijd een beetje onzin.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:38 schreef Silenus het volgende:

[..]

Kun je wel zo bijdehand gaan doen, misschien moet jij eens iets begrijpender gaan schrijven.

"Ik vind het altijd een beetje onzin." "Zogenaamde specialisten" "Best wel eens iets waar kan zijn"

Je hebt dus geen idee waar je over praat en denkt dat al die zogenaamde specialisten voor het grootste gedeelte maar wat slagen in de rondte lullen omdat jij toevallig niet het vermogen hebt om op non-verbale communicatie te letten.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:41 schreef peleetje het volgende:
begrijpend lezen soms nogal ingewikkeld.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:41 schreef rival het volgende:

[..]

Ik let er op, en ik vind het absoluut geen onzin.
Ik zie 'daar' dingen die later bevestigt worden.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:50 schreef Silenus het volgende:

[..]

Klopt. Net als een taalkundig fatsoenlijke zin produceren en non-verbale communicatie herkennen bij vrouwen dat blijkbaar voor jou is.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:50 schreef peleetje het volgende:

[..]

Sommige dingen zijn niet onzinng.
Maar van die lijstjes als:

Als een vrouw met d'r haar speelt dan vind ze je leuk.
Of
Als een vrouw haar handen open tafel legt dan vraagt ze contact.

Dat vind ik allemaal een onzin.

Misschien is ze gewoon verveeld of moe of...

Zoals Cue schreef, het is allemaal context. En non-verbaal is volgens mij ook heel persoons afhankelijk omdat iedereen weer andere eigenaardigen/bewegingen heeft.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:55 schreef Cue_ het volgende:
Maar als je er nooit op let omdat je al moeite moet doen om het gesprek te volgen, dan vallen dergelijke zaken je gewoon minder op en komt het eerder over als onzinnig of onjuist. Maar je weet het niet, want je ziet het ten eerste al niet dat ze het doet blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:00 schreef Cue_ het volgende:

[..]

En als je dat nu eens wel bewust ging doen, dan zou je zien dat in veel van die zaken gewoon iets te herkennen is

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:02 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dat is het punt niet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:06 schreef ook_gek het volgende:
Kinders kinders doe eens rustig!

Ten eerste is non-verbale communicatie iets wat een persoon onbewust doet.

Armen over elkaar zitten is inderdaad een geslote houding.

Maar nu komt het belangrijkste! De betekenis is volledig afhankelijk van de situatie.

Je moet het ook niet bewust gaan doen. Het werkt alleen als je het onbewust doet.

Het is wel leuk om je er eens in te verdiepen en dan er op gaan letten. Je zult zien dat veel mensen heel veel dingen onbewust doen

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:08 schreef peleetje het volgende:

[..]

Ik vind dat allemaal zo ingewikkeld...
Verbaal, non-verbaal, onbewuste communicatie, bewuste communicatie.

Ik geloof best dat er in al die vormen van communicatie waarheden in zitten. Maar pffff...
Ga gewoon gezellig kletsen en zie waar het schip strand. Als je overal maar op gaat letten maak je het zo gecompliceerd.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Heb je inmiddels alweer wat gehoord van je date SC?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:09 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Als je op non-verbale communicatie let en daarmee het flirten kan herkennen, kan je wel een voorsprong bereiken
Maar het moet niet je main-focus zijn van de date natuurlijk

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:50 schreef peleetje het volgende:
Als een vrouw met d'r haar speelt dan vind ze je leuk.
Of
Als een vrouw haar handen open tafel legt dan vraagt ze contact.

Dat vind ik allemaal een beetje onzin.

Misschien is ze gewoon verveeld of moe of...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:08 schreef peleetje het volgende:

[..]

Ik vind dat allemaal zo ingewikkeld...
Verbaal, non-verbaal, onbewuste communicatie, bewuste communicatie.

Ik geloof best dat er in al die vormen van communicatie waarheden in zitten. Maar pffff...
Ga gewoon gezellig kletsen en zie waar het schip strand. Als je overal maar op gaat letten maak je het zo gecompliceerd.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:13 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Nope...
as usual

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Klopt, maar signalen opvangen wordt al makkelijker als je iemand iets langer kent. Bij een onbekende (lees: eerste date) is het soms echt gissen hoe iemand bepaalde dingen opvat.