Na de dood van Fortuyn kwam de LPF toch in de regering zijn programma's als Nova en Netwerk alleen maar aan het zieken op de partij. Oké, de schadalen zullen waar zijn. Maar denk iemand dat iedereen op de lijst van de PvdA brandschoon zou zijn. Nee, hoor.
Men vergeet wel dat als we geen strenger asielbeleid hadden gekregen dat men niet 'Fortuynlijk'-rechts zou zijn, maar men doorsloeg naar extreem-rechts.
Het ergste is wel dat links wel zeikt, maar zelf geen oplossingen heeft.
Het is allang bekent dat links en de media alleen democraties zijn zolang de mensen links stemmen. Zodra er maar een millimeter wordt afgeweken van het linkse pad dan wordt er een haat- en demoniseercampagne gestart om de mensen te misleiden. 
Op die manier zijn ze al jaren bezig ons land te slopen...
why can't we all just get along?
Het feit dat ze gebruik maken van een HotMail adres geeft al aan hoe serieus ze genomen dienen te worden.
Ik ga weer verder sl...
quote:Dat meen je niet? Wat triest!
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:37 schreef aa_koch het volgende:
www.keerhettij.nlHet feit dat ze gebruik maken van een HotMail adres geeft al aan hoe serieus ze genomen dienen te worden.
Ik ga weer verder sl...
quote:Beargumenteer het eens.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:33 schreef TechXP het volgende:
Niet mee eens.
Rechtse personen lossen hun problemen meestal niet op met een kogel in dit land.
Maargoed... dat 'keer het tij' gaat recht tegen de stem van de meerderheid van het volk in.... voor mij is het tij keren toch echt iets anders dan de linkse SUKKELS willen.
Ik ben echt heel blij en dat de lpf volledig onderuit gaat. En dat roep ik niet sinds een paar weken dat hoopte ik al sinds die partij bestaat, wat een stelletje bij mekaar, en dat zou dan ons land moeten regeren, komop zeg. zo genoeg gezeken, de lpf is stervende dus ik hoef niet meer te zeiken. Nederland wordt eindelijk weer verstandig als ik de peilingen moet geloven.
quote:Ik zeg 2 dingen: Tara Singh Varma en Rabbae.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:40 schreef scollon het volgende:
Ik zeg maar 1 ding: Bijlhout
quote:En linkse mensen doen dat meestal wel zo? Of zou het zo zijn dat linkse personen en rechtse personen meestal niet zo hun problemen oplossen?
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:39 schreef Vampier het volgende:[..]
[..]
Rechtse personen lossen hun problemen meestal niet op met een kogel in dit land.
[..]
Wees blij dat Links Nederland niet de Zuid Europese methode oppakt -wat niet is kan nog komen trouwens- standrechtelijke executie is daar de meest geliefde manier van "protest" tegen de verderfelijke -zij het dan toch democratisch gekozen- regering.
Men doet het nu al in de broek voor de Duitse verkiezingen: OJEE! NOG EEN RUK NAAR RECHTS!!! OP DE BARRIKADEN!
Ik krijg zo nu en dan de indruk dat Links bestaat uit een klein groepje mondige (eh, grote bek dus) lieden die a) het alleenrecht menen te hebben op de wijsheid b) uiterst gefrustreerd zijn c)eigenlijk liever een Linkse Dictatuur willen.
quote:Met die linkse rakkers aan het stuur is er over een paar jaar niet eens meer een land om te regeren. Dan heb je gebieden waarvan een aantal opstandig en een paar oncontroleerbaar.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:40 schreef scollon het volgende:
en dat zou dan ons land moeten regeren, komop zeg
quote:He kut! Gemist, en het is vast heel gezellig geweest met al die fijne geitenwollensokken!
RODE HOED BIJEENKOMST
Zaterdag 29 juni jl. organiseerde het platform Keer het Tij i.o. een druk bezochte bijeenkomst in De Rode Hoed. Zo'n 200 mensen kwamen meedebatteren over het antwoord van progresieve maatschappelijke organisaties op het regeerakkoord van het nieuwe kabinet.Aan een grote "Barend-en-van-Dorp"-tafel spraken diverse gasten over achtereenvolgens Milieu, Oorlog en Vrede, Globalisering, Illegaliteit en Uitsluiting en Sociale rechtvaardigheid en Publieke dienstverlening. Onder leiding van de presentatoren Karel Glastra van Loon en Lorette Anders kwamen aan het woord:
- Vera Dalm, Campagneleider Milieudefensie.
- Peer de Rijk, Coordinator Wise.
- Krista van Velzen, Tweede Kamerlid SP.
- Jasper Fastl, voorzitter Jonge Socialisten in de PvdA.
- Miriyam Aouragh, Platform Stop de Oorlog tegen de Palestijnen.
- Hans van Heijningen, X-Y/Platform tegen de Nieuwe Oorlog.
- Jan Bouke Wijbrandi, directeur Campagnes NOVIB.
- Myriam Vander Stichele, SOMO/TNI.
- Anne van Schaik, Platform De Wereld is Niet te Koop.
- Miriam de Rijk, partijvoorzitter Groenlinks.
- Petra Schultz, Prime/Geen Mens is Illegaal.
- Hans Visser, dominee Pauluskerk Rotterdam.
- Yvonne Breuk, Humanistisch Verbond.
- Hans Boot, Hoofdredacteur vakbondsblad Solidariteit.
- Jenneke van Pijpen, voorzitter AbvaKabo.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 27-08-2002 19:46]
quote:Eentje in elk geval wel.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:43 schreef Dlocks het volgende:
En linkse mensen doen dat meestal wel zo?
En dat tel ik groepen als de RAF niet eens mee.
quote:Hier valt weinig aan toe te voegen
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:44 schreef Sniper het volgende:
Enkele media zijn volledig geobsedeerd door de "rechtse" regering die nu de scepter zwaait en "hoe nu verder met links". VRIJ NEDERLAND bijvoorbeeld, (ja zelfs dit abjecte propaganda blad lees ik; in dit geval bevestigt het mij met elk nummer in mijn afkeer van links) : in ieder nummer wel een "analyse" over hoe links er weer bovenop geholpen kan worden.Wees blij dat Links Nederland niet de Zuid Europese methode oppakt -wat niet is kan nog komen trouwens- standrechtelijke executie is daar de meest geliefde manier van "protest" tegen de verderfelijke -zij het dan toch democratisch gekozen- regering.
Men doet het nu al in de broek voor de Duitse verkiezingen: OJEE! NOG EEN RUK NAAR RECHTS!!! OP DE BARRIKADEN!
Ik krijg zo nu en dan de indruk dat Links bestaat uit een klein groepje mondige (eh, grote bek dus) lieden die a) het alleenrecht menen te hebben op de wijsheid b) uiterst gefrustreerd zijn c)eigenlijk liever een Linkse Dictatuur willen.
Klopt allemaal perfect.
quote:Links heeft inderdaad een buitenproportionele grote bek.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:44 schreef Sniper het volgende:
Ik krijg zo nu en dan de indruk dat Links bestaat uit een klein groepje mondige (eh, grote bek dus) lieden die a) het alleenrecht menen te hebben op de wijsheid b) uiterst gefrustreerd zijn c)eigenlijk liever een Linkse Dictatuur willen.
In dit land heeft een minderheid er een dagtaak aan om de meerderheid een schuldgevoel aan te praten.
quote:Links geweld wordt al jaren getolereerd:
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:43 schreef Dlocks het volgende:[..]
En linkse mensen doen dat meestal wel zo? Of zou het zo zijn dat linkse personen en rechtse personen meestal niet zo hun problemen oplossen?
Sinds jaar en dag wordt extreem-links geweld getolereerd in Nederland. Of het nou ging om de terreurgroep RaRa en haar nooit opgehelderde brandstichtingen, het kraakpand Vrankrijk (wat een ETA-schuilplaats en een staat-in-een-staat is en waar de hoofdstedelijke politie zich niet durft te vertonen), de afpersingen van Greenpeace, de overval op de CD-bijeenkomst in Kedichem (1986), waarbij de partner van Janmaat een been verloor: telkens toonde de linkse overheid zich van haar lankmoedigste kant. Een houding die slechts één onuitgesproken overtuiging leek te uit te dragen: links geweld is minder erg dan rechts geweld, want het zijn idealisten die het doen. (En bovendien: ook burgemeester Cohen wil 's nachts rustig kunnen slapen.)
Maar goed, we zullen zien wat er gebeurd als het zo doorgaat. Ik voorspel niet veel goeds eigenlijk.
quote:Bespaar je de moeite.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:49 schreef mad26 het volgende:
Links kan niet een slechte verliezer zijn. Wie of wat is links dan? links is een [terug naar de basisschool] bijvoeglijk naamwoord [/terug naar de basisschool], wat de politieke orientatie van een organisatie aangeeft. Het is echter nogal simplistisch om te zeggen dat die organisaties allemaal geolied samenwerken, dezelfde idealen hebben etc. Zeker niet dat ze samen een 'slechte verliezer zijn'.
quote:het merendeel van links kan er toch echt slecht tegen.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:49 schreef mad26 het volgende:
Links kan niet een slechte verliezer zijn. Wie of wat is links dan? links is een [terug naar de basisschool] bijvoeglijk naamwoord [/terug naar de basisschool], wat de politieke orientatie van een organisatie aangeeft. Het is echter nogal simplistisch om te zeggen dat die organisaties allemaal geolied samenwerken, dezelfde idealen hebben etc. Zeker niet dat ze samen een 'slechte verliezer zijn'.
zie pvda/groen links.
SP klaagt niet (mag ook niet, met een verdubbeling van de stemmen).
maarja, de SP is ook de enige echte linkse partij.
pvda/groen links. allemaal links lullen rechts vullen.
die gasten hebben de dikste huizen, rijden in vette auto's.
de SP heeft zich laten terugzetten in loon omdat ze vonden dat dat te veel was, en niet verklaarbaar was tegenover hun achterban.
Die staan tenminste voor wat ze zeggen.
als ik op links zou stemmen, zou ik op de SP stemmen.
quote:Uiteraard in de rode hoed....
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:45 schreef Strolie75 het volgende:[..]
He kut! Gemist, en het is vast heel gezellig geweest met al die fijne geitenwollensokken!
quote:Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:49 schreef Tikorev het volgende:
libertarian
quote:Met al die sjagarijnige linkse wijven hadden ze het beter in de rode muts kunnen noemen.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:52 schreef X-Ray het volgende:
Uiteraard in de rode hoed....
quote:Sonja Barend haar tweede huis.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:56 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Met al die sjagarijnige linkse wijven hadden ze het beter in de rode muts kunnen noemen.
quote:Hm, inderdaad.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
Het verhaal over het plan van Nawijn is aardig. Goed advies ook: niet meteen -al jarenlang de Pavlov reactie- zwichten voor enkele clubjes die gelijk met het stempelkussen "Discriminatie" klaarstaan.
quote:Dat is slechts jouw subjectieve linkse mening.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:59 schreef zodiakk het volgende:
VOOR DE MILJOENSTE KEER: DE TERMEN 'LINKS' EN 'RECHTS' ZIJN BULLSHIT!
quote:Ook voor jou geldt: Bespaar je de moeite.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:59 schreef zodiakk het volgende:
VOOR DE MILJOENSTE KEER: DE TERMEN 'LINKS' EN 'RECHTS' ZIJN BULLSHIT!
Maar goed, dat is mijn mening 
quote:Inderdaad, waarom met argumenten komen als je de straat op kunt gaan!
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:02 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ook voor jou geldt: Bespaar je de moeite.
quote:Idd. Het is toch al bekokstooft in de Rode Hoed.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:02 schreef DaBuzzzzz het volgende:[..]
Ook voor jou geldt: Bespaar je de moeite.
Zo ben ik het helemaal eens dat er wel weer s wat normen en waarden in dit land mogen terugkomen. Ja dit gaat over allochtonen en autochtonen. Iedereen denkt maar dat alles normaal is enzo. Bij ons op kantoor was laatst zo'n dude die de hele dag met zn baseball pet op bleef zitten achter zn bureau. Ik had zn baas niet moeten zijn.. Verder schijnt het normaal te zijn ISDN pc's te laten inbellen bij de provider en vervolgens de hele dag de verbinding laten openstaan. Dat doe je thuis zeker ook? Ik wordt doodziek van die asociale figuren van tegenwoordig. Ik woon hier best lekker enzo fijn aan het water en soms komen mensen hier voor mn deur in het gras liggen enzo als het warm weer is. En waarom dan die blikjes bier laten liggen ? Dan komt er weer zo'n grasmaai machine op donderdag langs, ragged over de blikjes heen die in puin door het gras geslingerd worden en als er dan iemand met zn blote poten in gaat staan dan kan ie naar het ziekenhuis. Maar goed dat is niet het probleem van de asociale helft van Nederland..
Bah ik haat die soms die mentaliteit in dit land. Het ergste is nog dat iedereen het normaal vind.
quote:
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:06 schreef Strolie75 het volgende:
En onze beweringen zijn immers al lang bewezen:
Lees in het nummer van deze week alweer een nieuw recept om LINKS er bovenop te helpen!
(wat heb ik ondertussen al gelezen de afgelopen weken: zich richten op de "allochtonenmarkt" (doet de pvda toch al jaren? Met een fluwelen asielaanpak kweekt men het eigen electoraat zogezegd: lekker makkelijk); zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen "forceren" (resultaat het CDA krijgt 60 zetels ) etc.)
quote:Dan zul je toch echt meer thuis zijn bij het CDA dan bij de LPF denk ik zo.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:07 schreef Sumer het volgende:
Ik ben ondanks wat partij problemen bij LPF toch wel blij dat de partij bestaat. Ze gooien toch weer een boel dingen op tafel die wel ongenuanceerd eruit geflapt worden maar er zit best in sommige dingen waarheid.Zo ben ik het helemaal eens dat er wel weer s wat normen en waarden in dit land mogen terugkomen........
quote:Ik zeg veel dingen:
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:42 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik zeg 2 dingen: Tara Singh Varma en Rabbae.
27-08-02 Eberhard: Wijnschenk is "een flapdrol"
26-08-02 Bomhoff ruziet met ambtenaren
26-08-02 LPF-kamerlid Eberhard op non-actief
26-08-02 Minister Heinsbroek in oorlog met z'n buren
24-08-02 AD: LPF-kamerlid heeft strafblad
23-08-02 Nawijn: ''Criminele Marokkanen uitzetten''
22-08-02 Nawijn: '80% vluchtelingen direct uitzetten'
21-08-02 LPF wil ex CP'86-er partij uitzetten (41)
21-08-02 [Update] Ex-CP'86 lid actief in de LPF
20-08-02 Harry Wijnschenk nieuwe fractieleider LPF
15-08-02 Verleden van minister Heinsbroek onder de loep (i.v.m veroordelinng Arcade)
13-08-02 Fiona de Vilder toch geen staatssecretaris
13-08-02 Spaarloon in één klap vrij
08-08-02 Mat Herben weg als fractievoorzitter LPF
03-08-02 Ophef over rechter 'zaak Fortuyn' houdt aan
01-08-02 LPF Oss zet oprichter uit de partij
01-08-02 LPF-woordvoerster Scheffers op non-actief
31-07-02 6 LPF-kamerleden zijn geen partijlid
29-07-02 Minister De Boer (LPF) blijft VVD-lid
28-07-02 Zalm: 'Ontslaan ambtenaar niet nog eens' (Bomhoff affaire)
26-07-02 Politieke peiling: Groot verlies LPF
24-07-02 Minister Bomhoff eist vertrek topambtenaar
24-07-02 Ophef over wachtgeldregeling Bijlhout
23-07-02 Bijlhout wil terug in de Kamer
22-07-02 Philomena Bijlhout afgetreden
21-07-02 LPF kamerlid: Melkert ongeschikt voor Wereldbank
06-07-02 LPF sluit deuren voor journalisten
05-07-02 Ruzie in LPF over ministersposten
03-07-02 LPF-bestuurder Dost stapt toch op
02-07-02 Scheuring in de LPF dreigt
02-07-02 Crisis binnen LPF lijkt bezworen
01-07-02 LPF medeoprichter Langendam wil opstappen
01-07-02 Fractie van LPF stapt niet uit de partij
30-06-02 Broer Pim Fortuyn waarschuwt de LPF
29-06-02 Crisis in LPF duurt voort
28-06-02 Janssen van Raay: 'Complottheorie geen borrelpraat'
27-06-02 Tweespalt in de LPF dreigt
27-06-02 LPF-bestuur stuurt opvolgers weg
27-06-02 "Al-Qaeda vermoordde Pim Fortuyn" (conclusie van Jim Janssen van Raay)
26-06-02 Harde uithaal van Nagel richting LPF
24-06-02 Eberhard (LPF) verdient geld aan porno
18-06-02 LPF-leider Herben vermoedt complot
18-06-02 LPF: De Vries moet weg
10-06-02 LPF eist kamers voor fractieleden op
08-06-02 LPF: Advocaten moeten stoppen met aanklacht
07-06-02 Advocaten: LPF wel achter aanklacht
27-05-02 LPF: Alleen pardon voor ingeburgerde illegalen
26-05-02 VVD: 'Generaal pardon plan' LPF idioot
25-05-02 Herben eist pardon voor illegalen
18-05-02 LPF kamerlid Geurts trekt zich terug
14-05-02 ''LPF schoont lijst op, Langedam treedt af''
13-05-02 Voorzitter LPF: Politici schuldig aan moord Fortuyn
09-05-02 Ook broer Fortuyn pleit voor opheffing LPF
04-05-02 LPF wil "ondernemen" en meedoen aan JSF
03-05-02 Fortuyn wil generaal pardon illegalen
03-05-02 "Cijfers boek Fortuyn kloppen niet"
03-05-02 Boze Fortuyn gooit journalisten uit huis
24-04-02 Lijst Fortuyn wil met eigen krant komen
23-04-02 Slaande ruzie binnen Lijst Pim Fortuyn
30-03-02 Kandidaat LPF in opspraak [update]
19-03-02 Lijst Fortuyn programma wijkt af van boek
13-03-02 Pim Fortuyn is geen professor
14-02-02 Harry Mens wil geld terug van LN
12-02-02 LN: ''Miljoenen van Fortuyn broodje aap''
10-02-02 Pim Fortuyn weg bij Leefbaar NL
09-02-02 Fortuyn: "Nederland is vol"
03-02-02 Fortuyn: Vader Máxima is nu welkom
27-01-02 Fortuyn: ''Bolletjesslikkers met 20 in een kooi'' (maar softdrugs moet legaal worden)
20-01-02 Pim Fortuyn stapt boos op bij TV Rijnmond
17-12-01 Pim Fortuyn wil Bram Moszkowicz op justitie
01-11-01 Fortuyn is praatjes milieubeweging zat
16-10-01 Fortuyn heeft 8 miljoen voor campagne
Ja ik verveel mij en heb niets beters te doen
quote:Wat kan mij die stel grijsaards bij Vrij Nederland schelen. Links en rechts bestaan gewoon niet. En ik heb dat al tot vervelens toe iedereen dat aan z'n verstand zitten peuteren, vergeefs.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:12 schreef Sniper het volgende:
Volgens VRIJ NEDERLAND bestaat LINKS ook gewoon nog hoor!
Ik zal nog even ene stuk quoten wat ik eerder heb geschreven over de farce van links en rechts:
quote:
Ik heb overigens in een, nogal als 'links' gezien, opinieblad gelezen dat 'Links' en 'Rechts' flauwekul-termen zijn die sommige belangrijke nuances van het nederlandse politieke landschap niet laten zien. In het artikel waren er 3 'natuurlijke vijanden' te onderscheiden. Maar dat doet er verder ook niet toe he, het wordt dan vast te moeilijk voor iedereen als men werkelijke ideologieen erbij moet halen en de de holle termen 'links' en 'rechs' moeten loslaten. Het blijft leuk hoe polarisatie zo kunstmatig in stand wordt gehouden om de eigen ideeen kracht bij te zetten.
Wanneer prikt iedereen nou even door die termen heen? Het belemmert de werkelijke discussie vreselijk. Wanneer gaan we het weer hebben over de dingen die wél wat inhouden?
quote:Dat was mooi
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:20 schreef Dlocks het volgende:
03-05-02 Boze Fortuyn gooit journalisten uit huis
Ik ben sneller klaar, lees eens een paar van deze artikelen:
http://www.libertarian.nl
quote:Dit zei Stoiber over polarisatie: het is nodig om extreme elementen buiten spel te zetten danwel te houden. Helaas vond de heer Stoiber het nodig in dit verband Fortuyn als voorbeeld te noemen, maar goed, het zij hem vergeven.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:21 schreef zodiakk het volgende:[..]
Wat kan mij die stel grijsaards bij Vrij Nederland schelen. Links en rechts bestaan gewoon niet. En ik heb dat al tot vervelens toe iedereen dat aan z'n verstand zitten peuteren, vergeefs.
Ik zal nog even ene stuk quoten wat ik eerder heb geschreven over de farce van links en rechts:
[..]
quote:voor jou gold dat al veel langer
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:04 schreef X-Ray het volgende:[..]
Idd. Het is toch al bekokstooft in de Rode Hoed.
check nou maar een keer je CV topic...quote:
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:20 schreef Dlocks het volgende:[..]
Ik zeg veel dingen:
27-08-02 Eberhard: Wijnschenk is "een flapdrol"
26-08-02 Bomhoff ruziet met ambtenaren
26-08-02 LPF-kamerlid Eberhard op non-actief
26-08-02 Minister Heinsbroek in oorlog met z'n buren
24-08-02 AD: LPF-kamerlid heeft strafblad
23-08-02 Nawijn: ''Criminele Marokkanen uitzetten''
22-08-02 Nawijn: '80% vluchtelingen direct uitzetten'
21-08-02 LPF wil ex CP'86-er partij uitzetten (41)
21-08-02 [Update] Ex-CP'86 lid actief in de LPF
20-08-02 Harry Wijnschenk nieuwe fractieleider LPF
15-08-02 Verleden van minister Heinsbroek onder de loep (i.v.m veroordelinng Arcade)
13-08-02 Fiona de Vilder toch geen staatssecretaris
13-08-02 Spaarloon in één klap vrij
08-08-02 Mat Herben weg als fractievoorzitter LPF
03-08-02 Ophef over rechter 'zaak Fortuyn' houdt aan
01-08-02 LPF Oss zet oprichter uit de partij
01-08-02 LPF-woordvoerster Scheffers op non-actief
31-07-02 6 LPF-kamerleden zijn geen partijlid
29-07-02 Minister De Boer (LPF) blijft VVD-lid
28-07-02 Zalm: 'Ontslaan ambtenaar niet nog eens' (Bomhoff affaire)
26-07-02 Politieke peiling: Groot verlies LPF
24-07-02 Minister Bomhoff eist vertrek topambtenaar
24-07-02 Ophef over wachtgeldregeling Bijlhout
23-07-02 Bijlhout wil terug in de Kamer
22-07-02 Philomena Bijlhout afgetreden
21-07-02 LPF kamerlid: Melkert ongeschikt voor Wereldbank
06-07-02 LPF sluit deuren voor journalisten
05-07-02 Ruzie in LPF over ministersposten
03-07-02 LPF-bestuurder Dost stapt toch op
02-07-02 Scheuring in de LPF dreigt
02-07-02 Crisis binnen LPF lijkt bezworen
01-07-02 LPF medeoprichter Langendam wil opstappen
01-07-02 Fractie van LPF stapt niet uit de partij
30-06-02 Broer Pim Fortuyn waarschuwt de LPF
29-06-02 Crisis in LPF duurt voort
28-06-02 Janssen van Raay: 'Complottheorie geen borrelpraat'
27-06-02 Tweespalt in de LPF dreigt
27-06-02 LPF-bestuur stuurt opvolgers weg
27-06-02 "Al-Qaeda vermoordde Pim Fortuyn" (conclusie van Jim Janssen van Raay)
26-06-02 Harde uithaal van Nagel richting LPF
24-06-02 Eberhard (LPF) verdient geld aan porno
18-06-02 LPF-leider Herben vermoedt complot
18-06-02 LPF: De Vries moet weg
10-06-02 LPF eist kamers voor fractieleden op
08-06-02 LPF: Advocaten moeten stoppen met aanklacht
07-06-02 Advocaten: LPF wel achter aanklacht
27-05-02 LPF: Alleen pardon voor ingeburgerde illegalen
26-05-02 VVD: 'Generaal pardon plan' LPF idioot
25-05-02 Herben eist pardon voor illegalen
18-05-02 LPF kamerlid Geurts trekt zich terug
14-05-02 ''LPF schoont lijst op, Langedam treedt af''
13-05-02 Voorzitter LPF: Politici schuldig aan moord Fortuyn
09-05-02 Ook broer Fortuyn pleit voor opheffing LPF
04-05-02 LPF wil "ondernemen" en meedoen aan JSF
03-05-02 Fortuyn wil generaal pardon illegalen
03-05-02 "Cijfers boek Fortuyn kloppen niet"
03-05-02 Boze Fortuyn gooit journalisten uit huis
24-04-02 Lijst Fortuyn wil met eigen krant komen
23-04-02 Slaande ruzie binnen Lijst Pim Fortuyn
30-03-02 Kandidaat LPF in opspraak [update]
19-03-02 Lijst Fortuyn programma wijkt af van boek
13-03-02 Pim Fortuyn is geen professor
14-02-02 Harry Mens wil geld terug van LN
12-02-02 LN: ''Miljoenen van Fortuyn broodje aap''
10-02-02 Pim Fortuyn weg bij Leefbaar NL
09-02-02 Fortuyn: "Nederland is vol"
03-02-02 Fortuyn: Vader Máxima is nu welkom
27-01-02 Fortuyn: ''Bolletjesslikkers met 20 in een kooi'' (maar softdrugs moet legaal worden)
20-01-02 Pim Fortuyn stapt boos op bij TV Rijnmond
17-12-01 Pim Fortuyn wil Bram Moszkowicz op justitie
01-11-01 Fortuyn is praatjes milieubeweging zat
16-10-01 Fortuyn heeft 8 miljoen voor campagneJa ik verveel mij en heb niets beters te doen
dankje! nee, toch maar niet
26-08-02 Bomhoff ruziet met ambtenaren
26-08-02 LPF-kamerlid Eberhard op non-actief
26-08-02 Minister Heinsbroek in oorlog met z'n buren
24-08-02 AD: LPF-kamerlid heeft strafblad
23-08-02 Nawijn: ''Criminele Marokkanen uitzetten''
22-08-02 Nawijn: '80% vluchtelingen direct uitzetten'
21-08-02 LPF wil ex CP'86-er partij uitzetten (41)
21-08-02 [Update] Ex-CP'86 lid actief in de LPF
20-08-02 Harry Wijnschenk nieuwe fractieleider LPF
15-08-02 Verleden van minister Heinsbroek onder de loep (i.v.m veroordelinng Arcade)
13-08-02 Fiona de Vilder toch geen staatssecretaris
13-08-02 Spaarloon in één klap vrij
08-08-02 Mat Herben weg als fractievoorzitter LPF
03-08-02 Ophef over rechter 'zaak Fortuyn' houdt aan
01-08-02 LPF Oss zet oprichter uit de partij
01-08-02 LPF-woordvoerster Scheffers op non-actief
31-07-02 6 LPF-kamerleden zijn geen partijlid
29-07-02 Minister De Boer (LPF) blijft VVD-lid
28-07-02 Zalm: 'Ontslaan ambtenaar niet nog eens' (Bomhoff affaire)
26-07-02 Politieke peiling: Groot verlies LPF
24-07-02 Minister Bomhoff eist vertrek topambtenaar
24-07-02 Ophef over wachtgeldregeling Bijlhout
23-07-02 Bijlhout wil terug in de Kamer
22-07-02 Philomena Bijlhout afgetreden
21-07-02 LPF kamerlid: Melkert ongeschikt voor Wereldbank
06-07-02 LPF sluit deuren voor journalisten
05-07-02 Ruzie in LPF over ministersposten
03-07-02 LPF-bestuurder Dost stapt toch op
02-07-02 Scheuring in de LPF dreigt
02-07-02 Crisis binnen LPF lijkt bezworen
01-07-02 LPF medeoprichter Langendam wil opstappen
01-07-02 Fractie van LPF stapt niet uit de partij
30-06-02 Broer Pim Fortuyn waarschuwt de LPF
29-06-02 Crisis in LPF duurt voort
28-06-02 Janssen van Raay: 'Complottheorie geen borrelpraat'
27-06-02 Tweespalt in de LPF dreigt
27-06-02 LPF-bestuur stuurt opvolgers weg
27-06-02 "Al-Qaeda vermoordde Pim Fortuyn" (conclusie van Jim Janssen van Raay)
26-06-02 Harde uithaal van Nagel richting LPF
24-06-02 Eberhard (LPF) verdient geld aan porno
18-06-02 LPF-leider Herben vermoedt complot
18-06-02 LPF: De Vries moet weg
10-06-02 LPF eist kamers voor fractieleden op
08-06-02 LPF: Advocaten moeten stoppen met aanklacht
07-06-02 Advocaten: LPF wel achter aanklacht
27-05-02 LPF: Alleen pardon voor ingeburgerde illegalen
26-05-02 VVD: 'Generaal pardon plan' LPF idioot
25-05-02 Herben eist pardon voor illegalen
18-05-02 LPF kamerlid Geurts trekt zich terug
14-05-02 ''LPF schoont lijst op, Langedam treedt af''
13-05-02 Voorzitter LPF: Politici schuldig aan moord Fortuyn
09-05-02 Ook broer Fortuyn pleit voor opheffing LPF
04-05-02 LPF wil "ondernemen" en meedoen aan JSF
03-05-02 Fortuyn wil generaal pardon illegalen
03-05-02 "Cijfers boek Fortuyn kloppen niet"
03-05-02 Boze Fortuyn gooit journalisten uit huis
24-04-02 Lijst Fortuyn wil met eigen krant komen
23-04-02 Slaande ruzie binnen Lijst Pim Fortuyn
30-03-02 Kandidaat LPF in opspraak [update]
19-03-02 Lijst Fortuyn programma wijkt af van boek
13-03-02 Pim Fortuyn is geen professor
14-02-02 Harry Mens wil geld terug van LN
12-02-02 LN: ''Miljoenen van Fortuyn broodje aap''
10-02-02 Pim Fortuyn weg bij Leefbaar NL
09-02-02 Fortuyn: "Nederland is vol"
03-02-02 Fortuyn: Vader Máxima is nu welkom
27-01-02 Fortuyn: ''Bolletjesslikkers met 20 in een kooi'' (maar softdrugs moet legaal worden)
20-01-02 Pim Fortuyn stapt boos op bij TV Rijnmond
17-12-01 Pim Fortuyn wil Bram Moszkowicz op justitie
01-11-01 Fortuyn is praatjes milieubeweging zat
16-10-01 Fortuyn heeft 8 miljoen voor campagne
quote:Wijze raad eigenlijk, jammer dat hij de LPF niet leidt.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:28 schreef Sniper het volgende:[..]
Dit zei Stoiber over polarisatie: het is nodig om extreme elementen buiten spel te zetten danwel te houden. Helaas vond de heer Stoiber het nodig in dit verband Fortuyn als voorbeeld te noemen, maar goed, het zij hem vergeven.
Ironisch genoeg noemt zelfs een rechts politicus als Stoiber Fortuyn een extreem element
Hm, hij is niet links dus dan is het geen demoniseren?
Het lijkt er eerder op dat de LPF een slecht winnaar is, tot dusver blinkt de LPF uit in onzinnige voorstellen, schandalen en onrust.
Mag ik Strollie even wijzen op het feit dat Singh Varma en Rabbae geen PvdA'ers zijn maar GL vertegenwoordigen, een partij die nooit in de regering heeft gezeten? (en wat mij betreft mag dat ook zo blijven.)
Maar tis allemaal links he? Goh, als de 'linksen' de LPF en neo nazi's op een hoop gooien begin jij te janken maar jij meent hetzelfde te moeten doen met alles wat links is, of dat nu gematigd PvdA of extreem GL/SP is
Ah, heerlijk die hypocrisie bij de LPF aanhang, daar ga
n ik nog veel genoegelijke momenten mee beleven de komende jaren 
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 27-08-2002 20:57]
quote:Voorbeelden willen we horen!! Geen insinu... insuni... verdachtmakingen!
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:28 schreef Pingguest het volgende:
Maar denk iemand dat iedereen op de lijst van de PvdA brandschoon zou zijn.
quote:GL is extremer dan de CD ooit is geweest. Maar ja, dat is de andere kant op dus dan mag het.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
duizende keer: GL en SP zijn NIET extreem... de IS, die zijn Extreem
quote:appels + peren knul
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Tikorev het volgende:[..]
GL is extremer dan de CD ooit is geweest. Maar ja, dat is de andere kant op dus dan mag het.
quote:Alsof je 'm voor het eerst ziet...
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
quote:ik heb gelogen
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
zou ik mee gaan doen?nee, toch maar niet
quote:net als WW2 + streng asielbeleid?
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:
appels + peren knul
quote:Hoezo? Het zijn beide politieke partijen.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
appels + peren knul
Of is dit een typisch geval van links extremisme is minder erg dan rechts extremisme, en is het daardoor appels + peren?
quote:das weer appels en peren...
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
net als WW2 + streng asielbeleid?
quote:je kon het niet laten hè???
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
duizende keer: GL en SP zijn NIET extreem... de IS, die zijn Extreem
quote:zeik niet, je bent gewoon een slechte verliezer
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:28 schreef Pingguest het volgende:
Toen Pim Fortuyn op politieke toneel kwam, begonnen de media alleen maar te zieken op Fortuyn. De LPF zou neo-nazipartij zijn, extreem rechts. Later bleek dat de partij linkser was dan de VVD.Na de dood van Fortuyn kwam de LPF toch in de regering zijn programma's als Nova en Netwerk alleen maar aan het zieken op de partij. Oké, de schadalen zullen waar zijn. Maar denk iemand dat iedereen op de lijst van de PvdA brandschoon zou zijn. Nee, hoor.
Men vergeet wel dat als we geen strenger asielbeleid hadden gekregen dat men niet 'Fortuynlijk'-rechts zou zijn, maar men doorsloeg naar extreem-rechts.
Het ergste is wel dat links wel zeikt, maar zelf geen oplossingen heeft.
een goede partij met een goed programma is niet noodzakelijkerwijs de grootste partij, dat zien we wel weer aan o.a. onderstaande gebeurtenissen (dank Dlocks voor het uittikken ).
quote:verder sluit ik me aan bij scollon, eventueel wil ik e.e.a. nog wel mondeling toelichten voor hen die het id nog niet snappen
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:20 schreef Dlocks het volgende:[..]
Ik zeg veel dingen:
27-08-02 Eberhard: Wijnschenk is "een flapdrol"
26-08-02 Bomhoff ruziet met ambtenaren
26-08-02 LPF-kamerlid Eberhard op non-actief
26-08-02 Minister Heinsbroek in oorlog met z'n buren
24-08-02 AD: LPF-kamerlid heeft strafblad
23-08-02 Nawijn: ''Criminele Marokkanen uitzetten''
22-08-02 Nawijn: '80% vluchtelingen direct uitzetten'
21-08-02 LPF wil ex CP'86-er partij uitzetten (41)
21-08-02 [Update] Ex-CP'86 lid actief in de LPF
20-08-02 Harry Wijnschenk nieuwe fractieleider LPF
15-08-02 Verleden van minister Heinsbroek onder de loep (i.v.m veroordelinng Arcade)
13-08-02 Fiona de Vilder toch geen staatssecretaris
13-08-02 Spaarloon in één klap vrij
08-08-02 Mat Herben weg als fractievoorzitter LPF
03-08-02 Ophef over rechter 'zaak Fortuyn' houdt aan
01-08-02 LPF Oss zet oprichter uit de partij
01-08-02 LPF-woordvoerster Scheffers op non-actief
31-07-02 6 LPF-kamerleden zijn geen partijlid
29-07-02 Minister De Boer (LPF) blijft VVD-lid
28-07-02 Zalm: 'Ontslaan ambtenaar niet nog eens' (Bomhoff affaire)
26-07-02 Politieke peiling: Groot verlies LPF
24-07-02 Minister Bomhoff eist vertrek topambtenaar
24-07-02 Ophef over wachtgeldregeling Bijlhout
23-07-02 Bijlhout wil terug in de Kamer
22-07-02 Philomena Bijlhout afgetreden
21-07-02 LPF kamerlid: Melkert ongeschikt voor Wereldbank
06-07-02 LPF sluit deuren voor journalisten
05-07-02 Ruzie in LPF over ministersposten
03-07-02 LPF-bestuurder Dost stapt toch op
02-07-02 Scheuring in de LPF dreigt
02-07-02 Crisis binnen LPF lijkt bezworen
01-07-02 LPF medeoprichter Langendam wil opstappen
01-07-02 Fractie van LPF stapt niet uit de partij
30-06-02 Broer Pim Fortuyn waarschuwt de LPF
29-06-02 Crisis in LPF duurt voort
28-06-02 Janssen van Raay: 'Complottheorie geen borrelpraat'
27-06-02 Tweespalt in de LPF dreigt
27-06-02 LPF-bestuur stuurt opvolgers weg
27-06-02 "Al-Qaeda vermoordde Pim Fortuyn" (conclusie van Jim Janssen van Raay)
26-06-02 Harde uithaal van Nagel richting LPF
24-06-02 Eberhard (LPF) verdient geld aan porno
18-06-02 LPF-leider Herben vermoedt complot
18-06-02 LPF: De Vries moet weg
10-06-02 LPF eist kamers voor fractieleden op
08-06-02 LPF: Advocaten moeten stoppen met aanklacht
07-06-02 Advocaten: LPF wel achter aanklacht
27-05-02 LPF: Alleen pardon voor ingeburgerde illegalen
26-05-02 VVD: 'Generaal pardon plan' LPF idioot
25-05-02 Herben eist pardon voor illegalen
18-05-02 LPF kamerlid Geurts trekt zich terug
14-05-02 ''LPF schoont lijst op, Langedam treedt af''
13-05-02 Voorzitter LPF: Politici schuldig aan moord Fortuyn
09-05-02 Ook broer Fortuyn pleit voor opheffing LPF
04-05-02 LPF wil "ondernemen" en meedoen aan JSF
03-05-02 Fortuyn wil generaal pardon illegalen
03-05-02 "Cijfers boek Fortuyn kloppen niet"
03-05-02 Boze Fortuyn gooit journalisten uit huis
24-04-02 Lijst Fortuyn wil met eigen krant komen
23-04-02 Slaande ruzie binnen Lijst Pim Fortuyn
30-03-02 Kandidaat LPF in opspraak [update]
19-03-02 Lijst Fortuyn programma wijkt af van boek
13-03-02 Pim Fortuyn is geen professor
14-02-02 Harry Mens wil geld terug van LN
12-02-02 LN: ''Miljoenen van Fortuyn broodje aap''
10-02-02 Pim Fortuyn weg bij Leefbaar NL
09-02-02 Fortuyn: "Nederland is vol"
03-02-02 Fortuyn: Vader Máxima is nu welkom
27-01-02 Fortuyn: ''Bolletjesslikkers met 20 in een kooi'' (maar softdrugs moet legaal worden)
20-01-02 Pim Fortuyn stapt boos op bij TV Rijnmond
17-12-01 Pim Fortuyn wil Bram Moszkowicz op justitie
01-11-01 Fortuyn is praatjes milieubeweging zat
16-10-01 Fortuyn heeft 8 miljoen voor campagneJa ik verveel mij en heb niets beters te doen
quote:ow en ik stemde (met overtuiging) VVD
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:40 schreef scollon het volgende:
Ik ben echt heel blij en dat de lpf volledig onderuit gaat. En dat roep ik niet sinds een paar weken dat hoopte ik al sinds die partij bestaat, wat een stelletje bij mekaar, en dat zou dan ons land moeten regeren, komop zeg. zo genoeg gezeken, de lpf is stervende dus ik hoef niet meer te zeiken. Nederland wordt eindelijk weer verstandig als ik de peilingen moet geloven.
omdat die clown van een Fortuyn groenlinks als Extreem heeft bestempeld (hij was de enige die er zo over dacht want iedereen wist dat Groenlinks (oorlog Afghanistan) zich steeds minder links ging opstellen) praten zijn 'onderdanen','volgers' hem nog altij na...
quote:En dat alles binnen een jaar tijd. Doen ze netjes.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:20 schreef Dlocks het volgende:[..]
Ik zeg veel dingen
hele lijst
Ja ik verveel mij en heb niets beters te doen
quote:Zolang jij extremen als illustratief voor alles was 'links' is neemt, ja.
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
net als WW2 + streng asielbeleid?
Maakt alles zo veel simpeler, toch? Jij bent een nazi en ik een linkse hekkenknipper
quote:Tja, nuancering is een scheldwoord geworden lijkt het, dan ben je 'soft' of een onderdeel van de 'linkse kerk'.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:02 schreef amnesiac het volgende:
Het is jammer dat geen enkele discussie tegenwoordig meer gevoerd kan worden zonder met modder te gooien
Dat het leven niet zo zwart/wit is ontgaat een groep mensen en die hebben het daar erg moeilijk mee.
quote:Inderdaad, waar is toch de tijd gebleven dat het met bedreigingen, intimidatie en kogels ging
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:02 schreef amnesiac het volgende:
Het is jammer dat geen enkele discussie tegenwoordig meer gevoerd kan worden zonder met modder te gooien
quote:Was een mooie tijd
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:07 schreef Tikorev het volgende:[..]
Inderdaad, waar is toch de tijd gebleven dat het met bedreigingen, intimidatie en kogels ging
quote:Tsja, daarom per 1 september een eigen politiek forum.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:02 schreef amnesiac het volgende:
Het is jammer dat geen enkele discussie tegenwoordig meer gevoerd kan worden zonder met modder te gooien
Het minderwaardigheidcomplex van de LPFertjes moet weer eens overschreeuwd worden.
Lieverds toch, is het echt zo erg?
quote:Wat verwacht je dan met zo'n topictitel.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:02 schreef amnesiac het volgende:
Het is jammer dat geen enkele discussie tegenwoordig meer gevoerd kan worden zonder met modder te gooien
quote:Een moddergooiforum?
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:27 schreef yvonne het volgende:[..]
Tsja, daarom per 1 september een eigen politiek forum.
quote:Of de tijd dat het met inhoudelijke argumenten ging, in plaats van oneliners, vooroordelen en persoonlijke aanvallen
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:07 schreef Tikorev het volgende:[..]
Inderdaad, waar is toch de tijd gebleven dat het met bedreigingen, intimidatie en kogels ging
En de tijd dat mensen nog niet te blind waren om ook eens toe te geven dat wat iemand anders zegt ook niet totale onzin is...
quote:Mischien wel mischien niet. Feit blijft dat de oprichter van de LPF, de heer Fortuyn, vroeger ook een Marxist is geweest. Of is dat in zijn geval opeens niet erg en van eventuele GL leden wel?
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Strolie75 het volgende:
GL bevat wel genoeg mensen die vroeger extreem-links waren en waarschijnlijk nu nog steeds extreem-linkse sympathieën koesteren.
quote:idd
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:34 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Of de tijd dat het met inhoudelijke argumenten ging, in plaats van oneliners, vooroordelen en persoonlijke aanvallen
En de tijd dat mensen nog niet te blind waren om ook eens toe te geven dat wat iemand anders zegt ook niet totale onzin is...
quote:Mijn god Strolie, hoelang denk je dat nog te blijven spuien?
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Strolie75 het volgende:
GL bevat wel genoeg mensen die vroeger extreem-links waren en waarschijnlijk nu nog steeds extreem-linkse sympathieën koesteren.
quote:Genoeg? Dus concrete getallen heb je niet?
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Strolie75 het volgende:
GL bevat wel genoeg mensen die vroeger extreem-links waren en waarschijnlijk nu nog steeds extreem-linkse sympathieën koesteren.
En waarschijnlijk? Niet echt overtuigend
De LPF zal net zo goed een paar extreem-rechtse asocialen bevatten, maar dat neemt niet weg dat de rest van de partij (volgens jou ) oke is... en ik vind niet dat er reden is om aan te nemen dat dat bij Groen Links anders is
quote:Uiteraard
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:38 schreef Dlocks het volgende:Of is dat in zijn geval opeens niet erg en van eventuele GL leden wel?
quote:Inderdaad, dat waren nog eens tijden.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:34 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Of de tijd dat het met inhoudelijke argumenten ging, in plaats van oneliners, vooroordelen en persoonlijke aanvallen
En de tijd dat mensen nog niet te blind waren om ook eens toe te geven dat wat iemand anders zegt ook niet totale onzin is...
Helaas was dat niet besteed aan een groot deel van de linkse partijen, media en organisaties, en vonden zij het nodig om elk debat over asielzoekers/allochtonen kapot te maken met Nazi/WOII vergelijkingen. De democratie te saboteren met geweldadige protesten, bedreigingen en manipulatie van cijfers als die een milimeter van het linkse pad af dreigde te gaan. Wetenschappers die niet meegingen met de milieuterreur te intimideren en met taarten te bekogelen. Met als absoluut hoogtepunt extreem linkse gekken op te stoken met als resultaat de eerste politieke moord in Nederland.
Die goede oude tijd komt alleen maar weer terug als de media neutraler wordt en niet meer dient als propagandamachine voor de linkse boodschap.
quote:Ik zou je eerder als zielepoot kwalificeren, maar dan zal ik de CGB wel weer op me dak krijgen.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:01 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Zolang jij extremen als illustratief voor alles was 'links' is neemt, ja.
Maakt alles zo veel simpeler, toch? Jij bent een nazi en ik een linkse hekkenknipper
quote:Doe maar misschien wel. Een partij waar de CPN in op is gegaan lijkt me wat dat betreft duidelijk.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:38 schreef Dlocks het volgende:[..]
Mischien wel mischien niet.
quote:Mischien moet jij de Elseviers van de laatste 20 jaar er eens bij pakken om te zien dat er al die tijd wel degelijk discussie was.
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
Inderdaad, dat waren nog eens tijden.
Helaas was dat niet besteed aan een groot deel van de linkse partijen, media en organisaties, en vonden zij het nodig om elk debat over asielzoekers/allochtonen kapot te maken met Nazi/WOII vergelijkingen. De democratie te saboteren met geweldadige protesten, bedreigingen en manipulatie van cijfers als die een milimeter van het linkse pad af dreigde te gaan. Wetenschappers die niet meegingen met de milieuterreur te intimideren en met taarten te bekogelen. Met als absoluut hoogtepunt extreem linkse gekken op te stoken met als resultaat de eerste politieke moord in Nederland.
Die goede oude tijd komt alleen maar weer terug als de media neutraler wordt en niet meer dient als propagandamachine voor de linkse boodschap.
quote:Goh ik hoopte op wat beters, X-Ray, ik was toch echt trots op mijn titel van Demonisator en hekkenknipper
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:56 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik zou je eerder als zielepoot kwalificeren, maar dan zal ik de CGB wel weer op me dak krijgen.
En, de kloppende cijfers van Fortuyn al gevonden?
Toegegeven dat de meerderheid van de asielzoekers in Australie geen economische vluchtelingen zijn?
quote:
Op dinsdag 27 augustus 2002 22:02 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Goh ik hoopte op wat beters, X-Ray, ik was toch echt trots op mijn titel van Demonisator en hekkenknipper
Helaas.quote:Ja
En, de kloppende cijfers van Fortuyn al gevonden?
In het boek Jij al een andere bron gevonden?
quote:Nee
Toegegeven dat de meerderheid van de asielzoekers in Australie geen economische vluchtelingen zijn?
Statistics
The number of PV applications received in 2000-01 was 13,015 or 302 more than in 1999-2000 (total of 12,713).
There were 7,709 cases received by the RRT in 2000-01. Of the 7,709 cases it completed, the RRT affirmed the Department's decision in 5,573 cases. It found in favour of the applicant in 892 cases which were remitted to the Department for health and character assessment. All other applications were otherwise resolved.
http://www.immi.gov.au/facts/61asylum.htm
Jij nu wel?
quote:Met taarten bekogelen is nou niet echt iets wat vaak voorkwam, dat waren incidenten. Incidenten gebeuren nou eenmaal. En van bedreigingen door linkse partijen heb ik nog nooit wat gehoord...
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
Inderdaad, dat waren nog eens tijden.
Helaas was dat niet besteed aan een groot deel van de linkse partijen, media en organisaties, en vonden zij het nodig om elk debat over asielzoekers/allochtonen kapot te maken met Nazi/WOII vergelijkingen. De democratie te saboteren met geweldadige protesten, bedreigingen en manipulatie van cijfers als die een milimeter van het linkse pad af dreigde te gaan. Wetenschappers die niet meegingen met de milieuterreur te intimideren en met taarten te bekogelen. Met als absoluut hoogtepunt extreem linkse gekken op te stoken met als resultaat de eerste politieke moord in Nederland.
Die goede oude tijd komt alleen maar weer terug als de media neutraler wordt en niet meer dient als propagandamachine voor de linkse boodschap.
Over dat opstoken ben ik het absoluut niet met je eens, het was niemands bedoeling dat Pim zou sterven, behalve van de dader. Van wie nog niet eens bewezen is dat hij (extreem) links was, of dat zijn motieven ook maar iets met Pim's politieke standpunten te maken hadden!
Propagandamachine? Wie maakt er hier nou vergelijkingen met WO2
Dit ter nuancering van de discussie, als het ware.
quote:[kinderachtig]
Op dinsdag 27 augustus 2002 22:35 schreef OllieA het volgende:
Maar daar staat als compensatie natuurlijk wel tegenover dat links een goede winnaar is!Dit ter nuancering van de discussie, als het ware.
Jah, want als links wint is het goed, en als rechts wint is het slecht
[/kinderachtig]
Ik denk trouwens dat de LPF op dit moment al een slechte verliezer is, maar goed daar gaat het hier niet om
quote:jawel
Op dinsdag 27 augustus 2002 22:38 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik denk trouwens dat de LPF op dit moment al een slechte verliezer is, maar goed daar gaat het hier niet om
het zijn gewoon een stelletje amateurs die denken dat je van politiek wel een weerspiegeling van het bedrijfsleven kan maken; veel gelul en kelderende waarde. om hun domheid te compenseren en de aandacht af te leiden, gaan ze linkse partijen afzeiken met drogredeneringen en vooroordelen scheppen.
ik zeg, oneervol ontslag zonder gouden handdruk
(en nogmaals ik stemde VVD en zou het bij de komende verkiezingen van binnen een half jaar meteen weer doen 
)
quote:Zei iemand die geen zin zonder LPF en Fortuyn kan plaatsen....
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:05 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Tja, nuancering is een scheldwoord geworden lijkt het, dan ben je 'soft' of een onderdeel van de 'linkse kerk'.
Dat het leven niet zo zwart/wit is ontgaat een groep mensen en die hebben het daar erg moeilijk mee.
quote:Grappig genoeg noem ik de LPF of Fortuyn nergens in dit topic behalve in een (off topic) vraag aan jou..lijkt mij dat jouw opmerking dus niet gebaseerd in feiten is.
Op woensdag 28 augustus 2002 09:26 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zei iemand die geen zin zonder LPF en Fortuyn kan plaatsen....
Wanneer komen 'onze' politici eigenlijk terug van zomer-reces?
quote:De uitzondering bevestigd de regel.
Op woensdag 28 augustus 2002 09:34 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Grappig genoeg noem ik de LPF of Fortuyn nergens in dit topic behalve in een (off topic) vraag aan jou..lijkt mij dat jouw opmerking dus niet gebaseerd in feiten is.
V.
quote:
[b]Het ergste is wel dat links wel zeikt, maar zelf geen oplossingen heeft.
Links heeft weldegelijk oplossingen (alleen niet die waar jij achter kunt staan)
Het valt me op dat mensen die het alleen maar over links als `de vijand' hebben (of de linkse kerk ) verwijten dat links geen oplosssingen heeft of dat links alleen maar loopt te klagen en zeiken, dat eigenlijk die mensen zélf lopen te zeiken en te klagen!
Wat dat betreft ben ik het met Nawijn eens: het moet eens afgelopen zijnmet dat negatieve geklaag en gezeik van mensen!
(o ja, ik ben helemaal geen verdediger van de linkse kerk, aangezien ik alles behalve links ben. Dit om eventuele bschuldigingen voor te zijn.)
quote:Ja heel erg, de Libertariërs zijn intellectuele anarchisten.
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
Brains for the brains laten we het maar noemen.
quote:Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN
Op dinsdag 27 augustus 2002 20:51 schreef Strolie75 het volgende:
GL bevat wel genoeg mensen die vroeger extreem-links waren en waarschijnlijk nu nog steeds extreem-linkse sympathieën koesteren.
quote:KLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAPKLAP (waarom kom ik daar zelf niet op)
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:01 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Zolang jij extremen als illustratief voor alles was 'links' is neemt, ja.
Maakt alles zo veel simpeler, toch? Jij bent een nazi en ik een linkse hekkenknipper
quote:Duyvendak. Inclusief veroordeling/strafblad.
Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:[..]
Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN
quote:Ach, het is altijd hetzelfde verhaal, dan krijg je weer Duyvendak enzo.
Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:[..]
Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN
Op zich niks mis mee behalve dat GL niet synoniem is met Links, GL is een klein onderdeel van Links.
De topicstarter beklaagt zich dat Links een slecht verliezer is zonder die beschuldigingen te kunnen staven richting 'Links' of de met name genoemde PvdA.
Lijkt mij dat de LPF politici het gedonder over zichzelf afroepen door alles in de media te gooien voor ze onderling overleg hebben gehad, maar ja, als je alles als een complot van Links wilt zien...
quote:Het zijn geen speculaties (spekulaas krijg je van Sinterklaas).
Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:
Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN
Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?
quote:Jep.
Op woensdag 28 augustus 2002 11:49 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ach, het is altijd hetzelfde verhaal, dan krijg je weer Duyvendak enzo.
Toch vreemd dat die nog steeds in GL zit. Dan heeft zelfs de LPF nog meer fatsoen door iemand met een dubieus verleden (zoals die CP86-knakker) direct op non-actief te stellen. Terwijl die alleen lid van een organisatie is geweest, en niet eens een strafblad heeft.
quote:
Geen vat op extreem links.Niet alleen dierenactivisten maar ook andere radicalen hadden vrij spel.
Door Jan van Klinken
Ze hebben tal van gebouwen in brand gestoken, inbraken gepleegd, politiefunctionarissen in gevaar gebracht, bomaanslagen op hun naam staan en massale onlusten georganiseerd.
De schade die extreem linkse activisten in twintig jaar tijd hebben aangericht is enorm. Justitie en het inlichtingenwezen hebben er nooit echt vat op kunnen krijgen.
Een nieuw kabinet heeft goede redenen daarin verandering te brengen.Als CDA-kamerlid Mosterd op zondagavond 8 september 1996 de hervormde kerk in Putten verlaat, ziet hij vanaf het industrieterrein zwarte rookwolken omhoog stijgen.
De brand blijkt bij een kippenslachterij te zijn. Vijf vrachtwagencombinaties en drie opleggers gaan die avond in vlammen op. Vier combinaties raken zwaarbeschadigd. De schade loopt volgens de politie in de miljoenen guldens.
Het bedrijf zelf blijft gespaard dankzij het koelbloedig optreden van een chauffeur.
Hij woont vlak bij het bedrijf en weet een brandende vrachtwagen die dicht bij het pand staat te verplaatsen.De brand is het werk van dierenactivisten.
Zij zijn in die tijd zeer actief op de Veluwe. Vorige week stelde de organisatie van pelsdierenfokkers NFE in deze krant aan de kaak dat het Dierenbevrijdingsfront (DBF) sinds begin jaren negentig talloze branden heeft gesticht en voor vele tientallen miljoenen guldens schade heeft veroorzaakt, maar dat er al die tijd geen enkele verdachte is gearresteerd.
Kamerlid Mosterd heeft deze week opheldering bij justitie gevraagd over het gebrek aan resultaten van het opsporingsonderzoek. Al eerder eisten hij en fractiegenoten uitleg over het onderzoek van justitie naar de activiteiten van het DBF.Verrast.
Ook lijsttrekker Teeven van Leefbaar Nederland heeft zich in dit debat gemengd. Uit een televisie-interview dat hij begin deze week gaf, bleek dat justitie en de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) niet alleen hebben gefaald bij de opsporing van dierenactivisten, maar ook bij het vergaren van informatie over andere extreem linkse groepen.
Teeven was tot voor kort werkzaam als officier van justitie in Amsterdam.
Naar aanleiding van de moord op Pim Fortuyn, waarvan de radicale activist Volkert van der G. wordt verdacht, pleit hij voor meer onderzoek naar wat hij omschrijft als extreem linkse groeperingen.
Hij vindt dat politie en justitie de afgelopen jaren te vaak door acties vanuit die hoek zijn verrast. Ter illustratie noemde hij de massale onlusten tijdens de eurotop in 1997.Het is niet voor het eerst dat de inlichtingendiensten en het justitieel apparaat geen vat blijken te hebben op het radicale actiewezen.
Als bekend voorbeeld geldt het onderzoek naar de Makro-branden en andere RaRa-aanslagen in de jaren tachtig. De schade die daarbij werd aangericht, was enorm. Bij de Makro-branden werd een tweetal panden volledig in de as gelegd. De schade bedroeg zon 170 miljoen gulden.
De verantwoordelijkheid voor de branden werden opgeëist door de Revolutionaire anti-Rassistische axie oftewel RaRa.
Ze waren bedoeld om het SHV-concern, eigenaar van de Makros, te dwingen de zakelijke activiteiten in Zuid-Afrika te staken.RaRa eiste ook de verantwoordelijkheid op voor bomaanslagen, waaronder een bij het ministerie van Sociale Zaken en de ander op de woning van de toenmalige staatssecretaris Kosto van Justitie.
Het huis van de PvdA-bewindsman was als doel uitgekozen omdat Kosto een te streng asielbeleid zou voeren.Het grof geweld dat de activisten van RaRa claimden, veroorzaakte een grote schok in de samenleving. Het was politie en justitie er veel aangelegen dit netwerk op te rollen, maar dat is nooit gelukt.
Wel legde de Centrale Recherche Informatiedienst (CRI) een lijst aan van mogelijke daders. Daarop kwam onder andere Wijnand Duyvendak voor, de latere GroenLinks-politicus die deze week doordrong tot de Tweede Kamer.
De lijst met namen leverde in eerste instantie negen verdachten op. Maar voordat de politie een inval deed, liet een BVDer informatie los over de op handen zijnde actie. Zodoende waren alle betrokkenen gewaarschuwd.Toen stond al vast dat het onderzoek erg moeilijk zou worden.
Gehoopt werd nog dat de arrestanten tijdens langdurige verhoren wel zouden doorslaan maar ze bleven hardnekkig zwijgen.
Uiteindelijk bleef er maar één verdachte over: René R., van wie een vingerafdruk op een ontsteker werd gevonden. Hij werd in eerste instantie veroordeeld, maar ging in hoger beroep vrijuit.
Na de aanslag op het huis van Kosto ontbood de politie nog twee andere verdachten, Krikke en Müter, maar ze kwamen niet eens voor het hekje. Bij gebrek aan bewijs moest justitie hun zaak seponeren. Ze kregen een vergoeding van 230.000 gulden.Bluf!
Ook een justitiële actie tegen het radicalenblad Bluf! leverde niets op.
Het blad was zeer berucht. Het publiceerde niet alleen instructies voor het vervaardigen van explosieven, maar bijvoorbeeld ook geheime stukken die waren buitgemaakt bij een inbraak bij het ministerie van Economische Zaken.
Het geheel ging vergezeld van de oproep Inbreken kan iedereen en van een lijstje met namen en adressen van topambtenaren van het ministerie. Ook de weken dat de ambtenaren met vakantie waren, stonden erbij.
Voor mensen met gewetensnood:
onderstaande personen zijn de directeur-generaal van energie, zijn plaatsvervanger en topmedewerkers van de directie elektriciteit en kernenergie. Als zodanig zijn zij verantwoordelijk voor de bouw van nieuwe kerncentrales. Verstoor de rust van deze onruststokers.Redacteur van Bluf! was de eerdergenoemde Wijnand Duyvendak, thans kamerlid voor GroenLinks.
Nadat het blad geheime stukken had gepubliceerd van de militaire inlichtingendienst deed de politie een inval bij de huisdrukker van Bluf!, de Raddraaier, en confisqueerde de hele oplage van het blad. Weer mis. De redactie vocht de rechtmatigheid van de inbeslagname aan en won ten slotte bij het Europese Hof. De Nederlandse Staat moest het blad een schadevergoeding van 60.000 gulden betalen.Eveneens mislukte een poging van justitie om het boek De Tragiek van de Geheime dienst tegen te houden. Het boek werd verspreid via uitgeverij Ravijn. Redactielid: Wijnand Duyvendak.
In het boek waren fotos, privé-adressen en telefoonnummers te vinden van politiefunctionarissen. Een aantal van hen zag zich genoodzaakt te verhuizen.
In kort geding wees de rechter de eis van justitie toe. Ravijn mocht het boek niet meer verspreiden. Maar de extreem linkse organisatie X-Y, die veel radicale actiegroepen financierde, nam de distributie over.
Weer had justitie het nakijken.Triest was eveneens de afloop van de politieacties tijdens de eurotop in Amsterdam in 1997. Om te voorkomen dat actievoerders de top onmogelijk zouden maken, ging de politie over tot preventieve arrestaties.
Niettemin vonden er op grote schaal onlusten plaats. Bovendien waren de aanhoudingen onrechtmatig, zo bepaalde de rechter naderhand. Veel opgepakte arrestanten kregen een schadevergoeding.Het enige echte wapenfeit was de arrestatie van Onkruit-activisten in 1984.
Deze militante groep pleegde inbraken bij militaire complexen, stal geheime defensiestukken en vernielde
objecten. Bij een van de acties werden vijf verdachten opgepakt. Ze kregen zes weken gevangenisstraf.Te gevoelig
Onderzoeker Peter Siebelt, kenner van de links-radicale beweging, wijt de magere oogst van politie en justitie voor een deel aan gebrekkig optreden. De ene keer werden beginnersfouten gemaakt, een andere keer was er niet zorgvuldig gewerkt. De politieke en juridische slagkracht van de tegenstanders werd zwaar onderschat. Gevolg was onder andere dat de BVD steeds minder mocht.
Maar er was volgens hem meer aan de hand. Er zijn duidelijk aanwijzingen dat sommige zaken bewust stuk werden gemaakt. Er werd heel duidelijk gelekt.
Soms speelden ook andere overwegingen een rol. De politie heeft telefoongesprekken afgeluisterd van actievoerders die de brand bij de Makro in Nuth hadden gesticht. Een van hen was een dochter van een prominent politicus. Er is geen vervolg op gekomen. De daders gingen vrijuit.Siebelt beschikte in die tijd over informatie uit de eerste hand. Hij had een beveiligingsbedrijf in Amsterdam. Desgevraagd adviseerde hij de politie een inval te doen bij het bureau van een politieke partij.
Ik wist vrijwel zeker dat zich daar documenten bevonden die tot ontrafeling van het RaRa-netwerk hadden kunnen leiden. Maar die inval is er nooit gekomen. Politiek gezien lag dat kennelijk te gevoelig. Daardoor liep het hele onderzoek vast.Hij kan niet nalaten om te wijzen op de verwevenheid tussen het actiewezen en een aantal linkse politieke partijen.
Die dwarsverbanden zijn er al vele jaren. Inmiddels zijn diverse politieke vriendjes van activisten opgeklommen tot hoge posten op ministeries.Als er een nieuw kabinet komt, mag het wel beginnen daarnaar een onderzoek te doen.
Hij vindt dat de nieuw te vormen coalitie tevens een parlementair onderzoek zou moeten instellen naar extreem links om duidelijk te krijgen hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren. De moord op Pim Fortuyn vormt daartoe in zijn ogen een zeer gerede aanleiding.
Het wordt tijd dat de bezem erdoor gaat, vindt hij.Activisten maken er bezwaar tegen dat ze op één lijn worden gezet met Volkert van der G. Ze zeggen zelf nooit geweld tegen personen te hebben gebruikt.
Dat er bij de aanslagen in de jaren tachtig en negentig geen doden vielen, was meer geluk dan wijsheid. Zo ontsnapte de plaats Alphen aan de Rijn bij brandstichting door RaRa in 1987 aan een ramp doordat kon worden voorkomen dat een opslag van gasflessen en benzine de lucht inging.Verder wijst hij op een boek uit datzelfde jaar met als titel Parels voor de zwijnen. Het is uitgegeven door de politieke vleugel van de kraakbeweging. Ondertitel: Verraders zijn mensen van de laagste soort, het soort waartegen alle middelen geoorloofd zijn.
Op de foto is een gebikvakmutste man te zien met een revolver. Het wapen is gericht op een viertal geknielde personen aan de waterkant.
Siebelt: Hoezo niet gewelddadig tegen personen?Bron: REFORMATORISCH DAGBLAD
17-05-2002
quote:Of mij want je stelt al weer iets zonder bronvermelding
Op dinsdag 27 augustus 2002 21:56 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik zou je eerder als zielepoot kwalificeren, maar dan zal ik de CGB wel weer op me dak krijgen.
quote:...
Op woensdag 28 augustus 2002 11:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
quote:
,,Daar staat tegenover dat de omvang van racistisch en extreem-rechts geweld - lees: bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling - de afgelopen jaren licht is gestegen: van 298 gevallen in 1997 tot 313 een jaar later. Het gaat overigens om het topje van de ijsberg; Brits onderzoek wijst uit dat de meeste gevallen van rechts-extremistisch geweld niet gerapporteerd worden. In Groot-Brittannië wordt rekening gehouden met een vermenigvuldigingsfactor tussen de 4 en 40. Vertaald naar de Nederlandse situatie: tussen de 1.200 en 12.000.''http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/geweld.html
quote:bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling
Op woensdag 28 augustus 2002 12:06 schreef Kozzmic het volgende:[..]
...
[..]
Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?
quote:Lees jij kranten dan?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling
Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?
quote:Altijd weer dezelfde twee a drie mensen (rotte appels kent iedere organisatie kijk maar eens bij de partij van de vermoorde onschuld) waar de rechtse kerk mee aan komt zetten verder is alles vaag en niet onderbouwd, dat artikel van het reformatorisch Dagblad hebben we het aleens over gehad.
Op woensdag 28 augustus 2002 11:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Het zijn geen speculaties (spekulaas krijg je van Sinterklaas).
Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?
quote:Strollie, jij bent een nazi want jij bent rechts en we weten allemaal dat er onder rechts nazi's zitten, toch?
Op woensdag 28 augustus 2002 11:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Het zijn geen speculaties (spekulaas krijg je van Sinterklaas).
Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?
Dat is hoe jij over Links praat.
Duidelijker kan ik het echt niet zeggen.
quote:omdat je niet de Volkskrant of het NRC leest?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling
Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?
quote:Omdat het doodgezwegen wordt?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling
Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?
Maar serieus, er zijn genoeg voorbeelden van rechts-extremistisch buitensporig geweld op te noemen. De moord op Kevin Duinmeyer door Nico B. (die overigens na zijn vrijlating uit de gevangenis opdook bij de CD). Er is nog zo'n roemrucht geval geweest waarbij iemand die er links uitzag door neo-nazis dood werd geslagen. En wat te denken van het Amsterdamse CD-raadslid Graman die kort na zijn verkiezing in 1994 werd veroordeeld wegens een brandstichting.
En als je spreekt over Duyvendak die papieren stal van een militaire basis kan je volgens mij in één adem ook het LPF-kamerlid Wien van den Brink noemen, als voormalig voorman van de radicale Nederlandse vakbond van Varkenshouders (NVV) onder meer betrokken bij het stelen van dossiers uit het Bureau Mestheffingen van het ministerie van Landbouw.
Let op, ik zeg niet dat ik rechts erger vind dan links of omgekeerd. Waar het mij om gaat is dat aan beide kanten excessen voorkomen, die imho streng gestraft (hadden) mogen worden (ik doel dan meer op brandstichting en moord dan op het stelen van papieren). Het zit misschien ook niet zo zeer in het linkse of rechtse karakter van beide uitersten, maar in het extreme ervan!
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-08-2002 12:41]
quote:Laat eens zien die stukjes uit de Volkskrant en het NRC dan. Aangezien het volgens dat stuk om duizenden gevallen per jaar gaat, moet er toch wel een heel dossier zijn.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
omdat je niet de Volkskrant of het NRC leest?
Of insinueer je dat bv het AD dit niet zou plaatsen?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 28-08-2002 12:41]
quote:Maar op het artikel ga je weer niet in....
Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Strollie, jij bent een nazi want jij bent rechts en we weten allemaal dat er onder rechts nazi's zitten, toch?
Dat is hoe jij over Links praat.Duidelijker kan ik het echt niet zeggen.
quote:Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:13 schreef jannemanxx het volgende:[..]
Altijd weer dezelfde twee a drie mensen (rotte appels kent iedere organisatie kijk maar eens bij de partij van de vermoorde onschuld) waar de rechtse kerk mee aan komt zetten verder is alles vaag en niet onderbouwd, dat artikel van het reformatorisch Dagblad hebben we het aleens over gehad.
quote:Het AD en de Haagsche Courant tellen zeker niet he?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:12 schreef zodiakk het volgende:[..]
Lees jij kranten dan?
quote:Nee. Zinloos verbaal geweld
Op woensdag 28 augustus 2002 12:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Maar op het artikel ga je weer niet in....
quote:Hij heeft 20 jaar geleden papieren gestolen van een militaire basis en heeft daar 6 weken gevangenisstraf voor gehad. Al het andere dat jij noemt zijn speculaties die nooit bewezen zijn en waarvoor hij nooit veroordeeld is geweest of zelfs officieel verdacht.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?
quote:Omdat je selectief leest en/of een selectief geheugen hebt.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling
Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?
quote:Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!
Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Tia_Tijger het volgende:
Strollie, jij bent een nazi want jij bent rechts en we weten allemaal dat er onder rechts nazi's zitten, toch?
Dat is hoe jij over Links praat.
Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.
quote:Mwah, gezien de politie inzet bij RaRa, de aanpak van krakers enz enz vind ik dat wel meevallen.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!
Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.
Dat de politie en de BVD totale onkunde heeft ten toon gespreid bij het infiltreren in dit soort groepen is wel duidelijk.
quote:Hier ben ik het mee eens. De reden waarom extreem-links langer de hand boven het hoofd gehouden is, is denk ik omdat de idealen van extreem-links (anti-militairisme; zorg voor milieu; anti-bioindustrie; etc.) door meer mensen gedeeld worden dan de idealen van extreem-rechts (wat in de beleving van de meeste mensen meer overeenkomst met racistische motieven).
Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.
quote:Die iemand heette overigens Michael Poyé. Naam + relevante info opgezocht...
Op woensdag 28 augustus 2002 12:38 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Er is nog zo'n roemrucht geval geweest waarbij iemand die er links uitzag door neo-nazis dood werd geslagen.
quote:Moordenaar Franky K. was overigens net als Nico B. een bekend figuur binnen extreem-rechtse kringen.
In 1986 Franky K. was convicted and jailed for four years for murdering Michael Poye, because "he looked like a hippie." Since then, there have been many Skinhead assaults against "foreigners," blacks and gays. In 1992, assaults were committed in Amsterdam, the Hague, Utrecht, Rotterdam, Leeuwarden, Purmerend and Tilburg.Eight armed Skinheads were arrested on weapons charges in Arnhem in October 1992. They allegedly intended to disrupt a meeting of an anti-Nazi group, in retailiation for the banning of a Skinhead concert in Rotterdam.
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/adl/skinhead-international/skins-holland.html
Nadat in 1986 op het station in Hilversum Michael Poyé door nazi-skinheads werd doodgestoken (omdat hij te lang haar had).....
http://www.sp.nl/partij/gekozen/arda.stm
Michael Poyé, 23 jaar opgejaagd en doodgestoken door een groepjesskinheads na een popconcert.
http://www.canisius.nl/Grassroots_Canisius/Ma_PO/3gt1/uitgaan.htm
quote:Laat maar eens zien dan, al die krantenartikelen. Het moet gaan om ong. 12.000 gevallen per jaar, dus het zo niet zo moeilijk moeten zijn om er een paar honderd op te snorren 1, 2, 3 toch?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:49 schreef Dlocks het volgende:[..]
Omdat je selectief leest en/of een selectief geheugen hebt.
quote:Hij heeft het zelf toegegeven en is er trots op.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:45 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hij heeft 20 jaar geleden papieren gestolen van een militaire basis en heeft daar 6 weken gevangenisstraf voor gehad. Al het andere dat jij noemt zijn speculaties die nooit bewezen zijn en waarvoor hij nooit veroordeeld is geweest of zelfs officieel verdacht.
quote:En:
Extreem-rechts geweld domineert Duitse media
Door buitenlandredacteur Margreet Strijbosch, 11 augustus 2000
Geweld door extreem-rechts komt al jaren voor in Duitsland. Nieuw deze zomer is de aandacht ervoor in de Duitse media. Iedere avond komen Duitse politici op de televisie met nieuwe suggesties de neonazistische skinheads te bestrijden. Maar het blijft de vraag wanneer buitenlanders in Duitsland zich weer echt veilig kunnen voelen.In 1990 werd in het Oost-Duitse stadje Eberswalde bij Berlijn een Angolese man door extreem-rechtse jongeren doodgeschopt. De man was het eerste slachtoffer van vreemdelingenhaat in het voormalig Oost-Duitsland, een fenomeen dat voor de val van de Muur vooral bekend was in West-Duitsland. Maar het neo-nazisme vond in het Oosten een nog vruchtbaarder voedingsbodem. Juist daar voelen buitenlanders zich 's avonds op straat niet meer veilig.
Media aandacht
Hoewel dit racistische geweld dus al zo'n tien jaar aan de gang is, hebben de Duitse media zich pas deze zomer en masse op het thema gestort. Aanleiding hiervoor vormde een bomaanslag op een station in Dusseldorf, waarvan nog altijd niet duidelijk is of het om een racistische aanslag ging. Een deel van de slachtoffers was joods. Eerder deze zomer werden een zwarte, een punk en een dakloze doodgeschopt. Hoe het ook zij, de tijd was rijp voor een nationale discussie in Duitsland.Repressie
Als gevolg van de discussie is de roep om repressie zeer luid geworden. De politie zou net zo hard tegen de rechts-radicalen moeten optreden als in de jaren zeventig en tachtig tegen RAF-extremisten. Wetten dienen te worden aangescherpt, werknemers met rechts-radicale ideeën moeten ontslagen worden en er moet een verbod komen voor extreem-rechtse organisaties.Maar het is de vraag of met dit soort maatregelen er ook daadwerkelijk een eind komt aan het geweld. Volgens deskundigen heeft harder straffen geen zin, zolang het klimaat waarin extreem-rechtse ideeën gedijen niet verandert. Vooral in Oost-Duitsland heerst bij veel mensen het gevoel inferieur te zijn. Velen zijn daar werkloos, jongeren zijn gefrustreerd door het idee dat hun volksgenoten in het westen wel succesvol zijn en zij niet. Ook zouden zij geestelijk negatief beïnvloed zijn door de decennialange communistische dictatuur.
Meerderheid spreekt
Daar komt nog bij dat veel gewelddadige extreem-rechtse jongeren de indruk hebben dat zij de wil van de meerderheid uitvoeren. Dat zij de vijandigheid in de hele maatschappij ten aanzien van buitenlanders vormgeven. En dat betekent dat niet alleen de plegers van geweld moeten worden gestraft, maar dat ook hun omgeving moet ophouden vijandig te spreken over buitenlanders. Een nobel streven, en in het meest gunstige geval een proces dat jarenlang gaat duren.Bron: http://www.rnw.nl/achtergronden/html/duitsland000811.html
quote:Zoek ook eens op 'extreem rechts geweld' o.i.d met google of op de websites van de verschillende Nederlandse kranten om de artikelen en nieuwsberichten over dit onderwerp te lezen. Als je dan nog steeds denkt dat extreem-rechtse mensen lieve mensjes zijn en helemaal niet geweldadig zijn... tja, dan geef ik het op. (ik ga dus niet zelf al die artikelen/nieuwsberichten hier plaatsen. UTFS op de krantensites maar)
Toename van racistisch geweld
Het racistisch en extreem-rechts geweld neemt toe, aldus de Leidse wetenschapper Jaap van Donselaar in zijn nieuwe rapport "Monitor racisme en extreem-rechts". Het gaat om bekladding, bedreiging, bommelding, confrontatie, vernieling, brandstichting, bomaanslag, mishandeling en doodslag.[..]
Rest van het artikel te lezen op: http://www.gebladerte.nl/10699f42.htm
en meer over Donselaar zijn onderzoek op: http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
quote:Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:04 schreef Dlocks het volgende:[..]
En:
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
quote:Laat maar artikelen van kranten zien. Niet van dubieuze websites zoals waar je nu mee aankomt:
"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
[/url]"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
[/url][/url]"]http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html[ [/url][/url][/url]
Zoek ook eens op 'extreem rechts geweld' o.i.d met google of op de websites van de verschillende Nederlandse kranten om de artikelen en nieuwsberichten over dit onderwerp te lezen. Als je dan nog steeds denkt dat extreem-rechtse mensen lieve mensjes zijn en helemaal niet geweldadig zijn... tja, dan geef ik het op.
quote:Van gerespecteerde kranten. Jullie beweren iets, jullie taak om bewijs aan te voeren.
Voor open grenzenDe Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.
De Fabel probeert die solidariteit concreet vorm te geven via de strijd met en voor migranten en vluchtelingen. Die worden door de overheid aan een rigide selectie onderworpen. Het overgrote deel wordt afgewezen, en vervolgens uitgezet of tot illegaal gemaakt. De illegalen worden uitgesloten van alle voorzieningen, uitgebuit in bedrijven en opgejaagd door de politie. Na arrestatie volgt opsluiting en deportatie.
Ik zal niet zeggen dat extreem rechts lief en aardig is, alleen is het dus wel zo dat extreem rechts al decennia lang in de gaten en onderdrukt wordt (terecht) in Nederland, terwijl extreem-links heel lang zijn gang heeft kunnen gaan en NET ZO aggressief cq gevaarlijk is.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 28-08-2002 13:10]
Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
quote:
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.
quote:
Op woensdag 28 augustus 2002 12:38 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Let op, ik zeg niet dat ik rechts erger vind dan links of omgekeerd. Waar het mij om gaat is dat aan beide kanten excessen voorkomen, die imho streng gestraft (hadden) mogen worden (ik doel dan meer op brandstichting en moord dan op het stelen van papieren). Het zit misschien ook niet zo zeer in het linkse of rechtse karakter van beide uitersten, maar in het extreme ervan!
quote:Idd.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
En dan aankomen met UTFS.
.En artikelen van dit soort sites plukken en als bron aanvoeren. :
Voor open grenzen
De Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.
Zal ik wat info wat Stormfront plukken en als bron gebruiken? Even betrouwbaar.
quote:Waarom ga je niet in op de Nederlandse voorbeelden die ik aanhaalde?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
En nogmaals, het gaat er mij niet om om aan te tonen dat extreem rechts erger is dan extreem links of omgekeerd. Het extreme karakter van beide uitersten leidt tot excessen, niet het links of rechts zijn.
quote:hebben jullie de quiz al gedaan?
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
http://www.libertarian.nl/quiz/index.html
ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....
quote:Ja, ik ben Liberaal.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:
hebben jullie de quiz al gedaan?
quote:wat doe jij dan bij de lpf?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:19 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, ik ben Liberaal.
die zijn hardstikke conservatief!
liberaal is de linker vleugel van de VVD...
quote:Leuk, ik heb er ff een nieuw topic voor geopend: 's Werelds kleinste Politieke Quiz
Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:[..]
hebben jullie de quiz al gedaan?
http://www.libertarian.nl/quiz/index.html
ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....
quote:Zou ik niet weten, dat zul je aan Groen Links moeten vragen http://www.groenlinks.nl/partij/2dekamer/4duyvendak.html , die hebben er ongetwijfeld een reden voor, ik vermoed zelfs dezelfde reden waarom de partij van de vermoorde onschuld zo een moeite heeft om een passende staatssecretaris te vinden
Op woensdag 28 augustus 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?
quote:Nou, dat weet ik niet zo zeker, heb jij de rellen op de kroning van Beatrix meegemaakt of de ontruiming van de Groote Keyzer/Vondelstraat enz, of was jij toen nog een zondige gedachte ?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!
Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen is extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.
quote:Vraag Wien van den Brink eens of hij nog steeds achter het stelen van dossiers van het Ministerie van Landbouw staat... Heb je trouwens de exacte woorden waarmee Duyvendak zijn daden verdedigt of haal je dit weer het "onderzoek" van Peter Siebelt? Misschien moet je overigens inderdaad GroenLinks maar eens mailen met het verzoek om toelichting op deze affaire te geven indien het je zo hoog zit.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Hij heeft het zelf toegegeven en is er trots op.
quote:Duitsland is een modern westers buurland vergelijkbaar met Nederland waar ze ook met extreem-rechts geweld te maken hebben. Als jij vindt dat China ook een modern westers land is de netzoals Duitsland vele overeenkomsten heetf met Nederland dan mag je van mij die voorbeelden aanhalen.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
[..]
quote:Daarom gaf ik ook twee linkjes over dit artikel. Overigens had ik even snel de search van google gebruikt en van de eerste results hier wat geplaatst. Schijnbaar moet het perse van een kranten site komen en ben je te beroerd om even de search te gebruiken. Hier dan nog een bron van het Donselaar onderzoek. Ditmaal uit de Volkskrant: http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=Donselaar&FDOC=0&SORT=presence&PRD=2y&SEC=%2A&ADOC=2 Is het nu opeens wel betrouwbaar? Er staat in principe hetzelfde als in de twee eerder genoemde bronnen.
Laat maar artikelen van kranten zien. Niet van dubieuze websites zoals waar je nu mee aankomt:
[..]Van gerespecteerde kranten. Jullie beweren iets, jullie taak om bewijs aan te voeren.
Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.
Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS
[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 28-08-2002 14:00]
quote:Dat zeg ik: Gamma.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
quote:Het is een elementair verschil: dat bij extreem-rechts het ideaal en de methode bestreden worden, terwijl bij extreem-links met name de methode als verdervelijk gezien wordt, terwijl het ideaal een veel groter maatschappelijk draagvlak heeft dan het extreem rechtse gedachtengoed. Door dat begrip voor het ideaal, worden de illegale methoden nogal eens door de vingers gezien. Voor de idealen van extreem rechts is minder begrip dus worden de handelingen zwaarder gestraft.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:02 schreef Doc het volgende:De reden waarom extreem-links langer de hand boven het hoofd gehouden is, is denk ik omdat de idealen van extreem-links (anti-militairisme; zorg voor milieu; anti-bioindustrie; etc.) door meer mensen gedeeld worden dan de idealen van extreem-rechts (wat in de beleving van de meeste mensen meer overeenkomst met racistische motieven).
De vraag is een beetje of een daad los gezien kan worden van het ideaal? Ik denk doordat idealen en daden vaak met elkaar verweven worden, daden anders beoordeeld worden. Niet alleen op links/rechts niveau maar ook op wereld niveau.
quote:Niet relevant. Het gaat hier om Nederland.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:54 schreef Dlocks het volgende:[..]
Duitsland is een modern westers buurland vergelijkbaar met Nederland waar ze ook met extreem-rechts geweld te maken hebben. Als jij vindt dat China ook een modern westers land is de netzoals Duitsland vele overeenkomsten heetf met Nederland dan mag je van mij die voorbeelden aanhalen.
quote:
Daarom gaf ik ook twee linkjes over dit artikel. Overigens had ik even snel de search van google gebruikt en van de eerste results hier wat geplaatst. Schijnbaar moet het perse van een kranten site komen en ben je te beroerd om even de search te gebruiken. Hier dan nog een bron van het Donselaar onderzoek. Ditmaal uit de Volkskrant: http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=Donselaar&FDOC=0&SORT=presence&PRD=2y&SEC=%2A&ADOC=2 Is het nu opeens wel betrouwbaar? Er staat in principe hetzelfde als in de twee eerder genoemde bronnen.
quote:
Voor dit artikel moet u betalen.Ik koop dit artikel
Ik koop dit artikel middels KPN Switchpoint.
Artikel kopen ¤ 1,15
Artikel betalen via uw telefoon met Switchpoint
U kunt dit artikel bekijken door betaling van ¤ 1,15 via uw telefoonrekening. Dit gaat via Switchpoint van KPN Telecom. U wordt gevraagd een telefoonnummer te bellen. Als u gebruikmaakt van internet via uw gewone telefoonlijn, kunt u het beste met een mobiele telefoon dit nummer bellen. Voor meer informatie: kijk op de website van SwitchPoint.
Goed artikel.
quote:Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
quote:Het aantal tussen 1.200 en 12.000 is nogal speculatief. Over de betrouwbaarheid daarvan heb ik het ook niet, wil ik het niet eens hebben.
Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
Feit is wel dat er in 1997 en 1998 in ieder geval zo'n 300 gevallen per jaar van gerapporteerd rechts-extremistisch geweld (ongetwijfeld in verschillende gradaties) waren. Verder heb ik een aantal concrete gevallen van excessief rechts-extremistisch geweld in Nederland aangekaart. Met linken naar een politieke partij die in het Nederlands parlement vertegenwoordigd was.
quote:Ik dacht dat het ging over extreem rechts geweld in de moderne westerse samenleving. Voor jouw is Duitsland niet relevant. Alhoewel ik besef dat het in (het veel grotere) Duitsland ernstigere vormen heeft aangenomen dan in Nederland vind ik het wel degelijk relevant om te zien waar bepaalde mensen toe in staat zijn.
Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Niet relevant. Het gaat hier om Nederland.
quote:Mijn fout, had niet gezien dat je moest betalen voor een artikel over een rapport die op verschillende websites gratis te bekijken is.
Goed artikel.
quote:Grappig, je gelooft Kozzmic wel (ofwel zijn artikel omdat je die op de nrc.nl kunt lezen) maar tegelijkertijd geloof je hem ofwel het artikel niet omdat je die aantallen niet gelooft? Mij geloof je niet omdat 1 van de links die ik gaf voor jouw partijdig is. Oke. De tweede link heb ik je geen commentaar op horen geven. Was daar ook iets mis mee? De derde link is inderdaad een link waarbij je moet betalen voor de inhoud die je ook op de eerste en de tweede link kunt lezen.
Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
Ook grappig dat je Kozzmic wel gelooft, maar je gelooft het aantal van tussen de 1.200 en 12.000 niet terwijl het artikel van Donselaar die ik aangaf het over veel kleinere aantallen heeft. Namenlijk:
Ik zie nu overigens dat je bij bijna alle grote kranten moet betalen voor bepaalde (dossiers?) artikelen die in het archief staan. Is dit niet het geval dan hebben ze meestal een archief van slechts een paar maanden.
Overigens kun je het 130 pagina's tellende rapport van Donselaar uit 2001 in zijn geheel downloaden/bekijken van/op de site van het ministerie van binnenlandse zaken en Koninkrijksrelaties (aangezien je de smanvattingen niet betrouwbaar vindt, of is dat ook geen betrouwbare bron?):
Monitor racisme en extreem-rechts, vierde rapportage
Overigens staat ook op Fok nog een artikeltje over dit onderzoek: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=13916
Feit blijft natuurlijk dat LINKS een patent heeft op Politiek Geweld, al dan niet met dodelijke afloop. In Italie worden ook gewoon in de 21e eeuw nog onwelgevallige politici achteloos standrechtelijk geexecuteerd door Links. Tja, de uitslag van democratische verkiezingen is uiteraard alleen te tolereren wanneer de gewenste uitslag gehaald wordt, zoniet dan komen de wapens tevoorschijn.
Extreem Links in Europa is op dit moment absoluut en zonder twijfel veel gevaarlijker dan extreem rechts.