Winterbanden, de zin en onzin ervan. #2

Tussen 0-10 graden, droog of nat gaat het wel aardig gelijk op. Zodra in Februari het lentezonnetje zich af en toe laat zien en het boven de 10 graden oploopt moet ik oppassen met mijn winterrubber, moeten er nog wel om blijven zitten ivm wintersport in de laatste week van Februari.

Daarna de stalling in en hopen dat we geen witte pasen krijgen.


Een hele grote troef van de bandenfabrikanten zijn trouwens de eco-banden geweest. Michelin Energy, Conti Econtact, een paar % zuiniger en in sneeuw een drama. Heb in 2009 op een dag ooit 3x vastgezeten, gewoon in Amsterdam met die troep. Jaar erna kregen we winterbanden.

En daarnaast dat banden steeds breder worden.

In de jaren 80 had je op een Ford Sierra 165/70/13 oid..
Tegenwoordig heb je onder een Golf minimaal 205/55/16

De toenemende breedte zorgt voor slechtere sneeuw eigenschappen

quote:

Op woensdag 7 december 2016 23:17 schreef XL het volgende:

[..]

Ze zijn ook beter bij nat wegdek en lage temperaturen. .

Bewijs? In meters remweg, graag. En de snelheid waarbij aquaplaning optreedt?

quote:

Op woensdag 7 december 2016 22:32 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee. Maar met winterbanden is de auto wel voorbereid op sneeuwval, zodat ik gewoon kan blijven werken

Heb nog nooit een dag werk gemist door sneeuwval.

quote:

Het enige dat jij doet is alles uit z'n verband trekken, en draaien, zodat het in jouw anti winterband straatje past..

Ik ben helemaal niet anti-winterband. Als ik in Zweden of Zuid-Duitsland zou wonen, zou ik geen seconde twijfelen. Maar in Nederland? Absoluut onnodig.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 22:34 schreef Straatcommando. het volgende:

Daarnaast neem je een test uit 2009 als maatstaf voor hoe het zou moeten zijn. En dan ook nog in de situatie ''zomer'' band tov ''winter''band.

Niet als maatstaf, maar als ondersteuning voor mijn betoog dat winterbanden het niet automatisch beter doen bij lage temperaturen. Ook in 2016 niet. En het gaat ook over de normale band vs de winterband. En mijn stelling: winterbanden zijn in Nederland volledig overbodig. 3 dagen sneeuw in een hele winter en dan moet je ook net de pech hebben dat je die dag de deur uit moet. En daar rijdt 35% van de Nederlanders dan voor op winterbanden. Waarvan een deel absoluut roekelozer zal rijden, juist omdat ze op winterbanden rijden. Maar die aanrijdingen worden niet opgemerkt. Behalve door leasemaatschappijen. Die registreren dat leaserijders op winterbanden vaker bij aanrijdingen zijn betrokken dan leaserijders op normale banden. Uiteindelijk gaat het over de veiligheid op de Nederlandse wegen, toch? Niet of je naar Duitsland wil of dat je op tijd op je werk komt, toch?

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:09 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Niet als maatstaf, maar als ondersteuning voor mijn betoog dat winterbanden het niet automatisch beter doen bij lage temperaturen. Ook in 2016 niet. En het gaat ook over de normale band vs de winterband. En mijn stelling: winterbanden zijn in Nederland volledig overbodig. 3 dagen sneeuw in een hele winter en dan moet je ook net de pech hebben dat je die dag de deur uit moet. En daar rijdt 35% van de Nederlanders dan voor op winterbanden. Waarvan een deel absoluut roekelozer zal rijden, juist omdat ze op winterbanden rijden. Maar die aanrijdingen worden niet opgemerkt. Behalve door leasemaatschappijen. Die registreren dat leaserijders op winterbanden vaker bij aanrijdingen zijn betrokken dan leaserijders op normale banden. Uiteindelijk gaat het over de veiligheid op de Nederlandse wegen, toch? Niet of je naar Duitsland wil of dat je op tijd op je werk komt, toch?

Je blijft maar de waarheid verdraaien. Slechts 1 (één) enkele leasemaatschappij heeft in een persbericht gezegd dat leaserijders op winterbanden iets vaker bij ongevallen betrokken zijn dan leaserijders die niet op winterbanden rijden. Niet meerdere zoals je ons wilt doen laten geloven.
Het onderzoek zelf van die ene leasemaatschappij is er niet bij de discussie betrokken, hoeveel van die gerigstreerde ongevallen was b.v. de schuld van de leaserijder en hoeveel niet?

Niet elke winter zijn er maar 3 dagen sneeuw. Nog niet zolang geleden hadden we verschillende strenge winters achter elkaar met weken lang sneeuw, zoveel zelfs dat op een gegeven moment het strooizout op was.

Mogelijk gaan mensen met winterbanden iets roekelozer rijden dan die zonder, maar diezelfde opmerking kan ook gemaakt worden over mensen wiens auto ABS heeft. Ook daar geldt dat het hebben van ABS een veiligheids gevoel zou kunnen geven waardoor er mogelijk harder gereden wordt. Gaan we dan maar weer de ABS en ESP systemen afschaffen? En dan ook alle andere niet verplichte veiligheids maatregelen? Zoals xenon verlichting, mistlampen etc., etc.

En wat wil je met mensen die onder weg zijn naar Duitsland (al dan niet zakelijk)? Grote parkeerterreinen bij de grensovergangen in niemansland waar je kunt wisselen van banden? En moeten buitenlanders met winterbanden dan ook wisselen als ze Nederland in willen?

Oeps, dubbel

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:30 schreef oldford het volgende:

Je blijft maar de waarheid verdraaien.

Hoezo? Het is toch gemeten? Dan is het toch waarheid? Misschien een waarheid die jij niet wilt horen, maar dat maakt het niet minder waar.

quote:

hoeveel van die gerigstreerde ongevallen was b.v. de schuld van de leaserijder en hoeveel niet?

Dat doet helemaal niet ter zake. Ook al was het niet zijn/haar schuld, hij is wel ergens tegenaan gereden. Dat noemen we nou 'betrokken bij een aanrijding'.

quote:

zoveel zelfs dat op een gegeven moment het strooizout op was.

Dat is 1 keer gebeurt in de 29 jaar dat ik mezelf gemotoriseerd voortbeweeg.

quote:

Mogelijk gaan mensen met winterbanden iets roekelozer rijden

Zeker, niet mogelijk. Zo werken de menselijke psyche, namelijk.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:01 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Heb nog nooit een dag werk gemist door sneeuwval.

[..]

Ik ben helemaal niet anti-winterband. Als ik in Zweden of Zuid-Duitsland zou wonen, zou ik geen seconde twijfelen. Maar in Nederland? Absoluut onnodig.

Omdat jij waarschijnlijk niet in een heuvelachtig gebied woont (Limburg), waar je met wat sneeuw echt niet zomaar omhoog komt, niet in het noorden van NL hebt gewoond (waar ik meermaals 20+cm in 1 nacht heb gezien) én Duitsland niet om de hoek hebt liggen (10km)

Even twee voorbeelden van mijn tijd in het noorden:

2 maart 2005 - 35cm in 1 nacht waar ik woonde - alles, maar dan ook alles gesloten.. Ik ben destijds lopend naar de middelbare school gegaan, maar die was natuurlijk gesloten
17 dec 2009 - 25 cm in 1 nacht waar ik woonde - Plekken waar ik tot mijn knieën in de sneeuw stond door sneeuwduinvorming. - Vrijwel niks was open, volgens mij had ik toen al vakantie, kan me het moment van wakker worden nog wel herinneren

Dat iets wat bij jou wellicht niet voorkomt, maar in Groningen en Friesland kan zoiets best voorkomen.

En als ik 10km hier over de grens in DE bij een ongeval betrokken raak, die wellicht niet mijn schuld is, maar er ligt een beetje sneeuw, dan kan ik zonder winterbanden een probleem hebben.
Liever niet.

Dan hebben we nog dat pekel de lm-velgen aantast, waar ik geen zin in heb.

En aangezien winterbanden voor mij niks duurder zijn om te rijden, zoals al aangetoond hierboven, boeit mij de aanschaf ervan ook geen drol. En met een A-merk zit je altijd wel goed, muv eco-bandjes.

[ Bericht 3% gewijzigd door Glijdt_licht op 08-12-2016 21:31:09 ]

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:37 schreef Tango5Romeo het volgende:

Dat doet helemaal niet ter zake. Ook al was het niet zijn/haar schuld, hij is wel ergens tegenaan gereden. Dat noemen we nou 'betrokken bij een aanrijding'.

Daar denk je nu wel heel erg simpel over. En wat doen we met de gevallen waarin iemand met zomerbanden doorglijdt en de stilstaande leaserijder met winterbanden raakt?
Zeg je dan ook dat de leaserijder ergens tegen aan gereden is? Het doet dus wel degelijk ter zake. Maar ja, dat komt in jouw kraam niet van pas, dus vergeet je dat maar liever even.

En, tactisch reageer je maar liever niet op de opmerking van het ABS. Want dat is normaal geen punt van discussie, howel ook daar de menselijke psyche op dezelfde manier werkt.

En je weet dus dat de waarheid is dat er winters zijn waarin er meer als 3 dagen zijn met sneeuw.
Je kunt je zelf herinneren dat het strooizout op was. Kijk, en dan maar bliven roepen dat de winters in Nederland maar 3 dagen sneeuw hebben, DAT is de waarheid verdraaien.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:50 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Omdat jij waarschijnlijk niet in een heuvelachtig gebied woont (Limburg), waar je met wat sneeuw echt niet zomaar omhoog komt, niet in het noorden van NL hebt gewoond (waar ik meermaals 20+cm in 1 nacht heb gezien) én Duitsland niet om de hoek hebt liggen (10km)

Even twee voorbeelden van mijn tijd in het noorden:

2 maart 2005 - 35cm in 1 nacht waar ik woonde - alles, maar dan ook alles gesloten.. Ik ben destijds lopend naar de middelbare school gegaan, maar die was natuurlijk gesloten
17 dec 2009 - 25 cm in 1 nacht waar ik woonde - Plekken waar ik tot mijn knieën in de sneeuw stond door sneeuwduinvorming. - Vrijwel niks was open, volgens mij had ik toen al vakantie, kan me het moment van wakker worden nog wel herinneren

Dat iets wat bij jou wellicht niet voorkomt, maar in Groningen en Friesland kan zoiets best voorkomen.

En als ik 10km hier over de grens in DE bij een ongeval betrokken raak, die wellicht niet mijn schuld is, maar er ligt een beetje sneeuw, dan kan ik zonder winterbanden een probleem hebben.
Liever niet.

Dan hebben we nog dat pekel de lm-velgen aantast, waar ik geen zin in heb.

En aangezien winterbanden voor mij niks duurder zijn om te rijden, zoals al aangetoond hierboven, boeit mij de aanschaf ervan ook geen drol. En met een A-merk zit je altijd wel goed, muv eco-bandjes.

Dat is misschien wel de essentie van de hele discussie. De een vindt winterbanden noodzakelijk, de ander overbodig. Natuurlijk heb je te maken met aansprakelijkheid, maar om nu te roepen dat je met winterbanden in het voordeel bent als het vier graden boven nul is en nul neerslag is een beetje overdreven. Toch zullen de pro-winterbandmensen graag hun oordeel klaar hebben als ze onder eerder genoemde omstandigheden van achter aangereden worden. "Tja, dat komt ervan als je geen winterbanden hebt". En dan sla je de plank goed mis.

Heb je vaak te maken met winterse omstandigheden of rij je regelmatig in Duitsland, dan is het wel handig om winterbanden te hebben, maar rij je in de randstad of in Zeeland/West-Brabant dan hoeft dat wmb echt niet. Ja, dikke pecht voor diegenen die op zomerbanden een keertje in de sneeuw terechtkomen, maar om de verantwoording volledig op dergelijke bestuurders te hangen en ze te behandelen als aangeschoten wild is vergezocht.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 09:43 schreef TNA het volgende:
Die paar dagen met sneeuw rij ik wel wat rustiger.

Ik rij al 40 jaar auto en ook vrachtauto, heb nog nooit winterbanden gebruikt, wel sneeuwkettingen

winterbanden zijn voor sukkels en oude vrouwtjes
gewoon voor de winter even naar de banden kijken en goed profiel handhaven
en een auto met ABS nemen ( wat tegenwoordig iedere auto heeft)

quote:

Op donderdag 8 december 2016 21:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik rij al 40 jaar auto en ook vrachtauto, heb nog nooit winterbanden gebruikt, wel sneeuwkettingen

winterbanden zijn voor sukkels en oude vrouwtjes
gewoon voor de winter even naar de banden kijken en goed profiel handhaven
en een auto met ABS nemen ( wat tegenwoordig iedere auto heeft)

Waar heb je die ABS dan voor nodig?

quote:

Op donderdag 8 december 2016 22:02 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Waar heb je die ABS dan voor nodig?

die ABS is voor noodstops, dan draaien de wielen als je remt en remt de auto iedere meter , das kan niet glijden, ook handig met aquaplaning of olie op de weg , of gewoon een noodstop

http://www.anwb.nl/auto/o(...)/auto-onderdelen/abs

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:37 schreef Tango5Romeo het volgende:
Dat doet helemaal niet ter zake. Ook al was het niet zijn/haar schuld, hij is wel ergens tegenaan gereden. Dat noemen we nou 'betrokken bij een aanrijding'.

Je kunt ook betrokken zijn bij een aanrijding, zonder ergens tegenaan te rijden. Bijvoorbeeld als je met je winterbanden snel genoeg stilstaat als het nodig is, maar iemand achter je door de sneeuw/gladheid op z'n zomerbanden wel doorglijdt en tegen je aan boemelt. Maar goed, ik snap dat je oogkleppen er voor zorgen dat zulke ideeën niet bij je opkomen. Het is veel makkelijker om een conclusie te trekken die er niet staat. Want dát is wat andere users hier bedoelen met de waarheid verdraaien. Er staat niet meer of minder dan 'betrokken zijn bij een aanrijding'. Er staat geen woord over schuldvraag of zelf ergens tegenaan rijden, die conclusie trek jij en vervolgens presenteer je het als de waarheid en insinueer je dat andere users dom zijn. Dat lijkt me niet heel handig.

Voor het gros van NL zal het heus zijn dat winterbanden niet per se nodig zijn. En onder de 7 graden is vast ook mooie marketingpraat. Maar om te stellen dat het voor niemand ooit nodig is, is vooral kortzichtig en egocentrisch redeneren.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:37 schreef Tango5Romeo het volgende:
Zeker, niet mogelijk. Zo werken de menselijke psyche, namelijk.

Ah, behalve winterbandenspecialist ben je ook nog gedragswetenschapper? En je kunt bewijzen dat bij élk persoon het zo werkt? Want dat jij denkt dat het zo werkt en dat sommige anderen het roepen, maakt het nog geen waarheid.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 20:01 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet deze discussie weer.

Paar kernwoorden.

Temperatuur.
Compound.
Profiel.

Mensen die winterbanden marketing vinden mogen wat mij betreft bij de eerste oprit de sloot in vliegen.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 20:02 schreef Straatcommando. het volgende:
En daar ook verzuipen. Dat eigenwijze Nederlandse krenterige gedoe over de enige 4 raakvlakken met het asfalt is de reden dat het elke keer weer janken is op de weg als het enigszins gevroren of gesneeuwd heeft.

Slotje.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 23:19 schreef XL het volgende:

Sommerreifen gegen Winterreifen: Sind Winterreifen wirklich besser? | Servicezeit | WDR

Mensen die na het zien van dit filmpje nog steeds roepen dat winterbanden voor sukkels zijn, zijn zelf een sukkel.
Gewoon verplicht stellen die winterbanden..is al in meerdere landen zo. Maak je een aanrijding met zomerbanden, dan betaalt je verzekering niks aan je eigen schade en de schade die je aan een ander gemaakt hebt worden op jou verhaald.

Ik heb echt zin in de volgende winter, kunnen we het voor de zoveelste keer over winterbanden hebben.

Welke winter?

Als we banden gaan verbieden trekken we de regels gelijk door en verbieden we ook c-merk bandjes zonder grip en die harde eco-banden. En remvertraging verplicht op hetzelfde niveau als af fabriek opgegeven.

Dit scheelt zeker wel 0,1% ongelukken, aangezien het grootste probleem tussen de voordeuren zit.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 03:01 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Mensen die na het zien van dit filmpje nog steeds roepen dat winterbanden voor sukkels zijn, zijn zelf een sukkel.
Gewoon verplicht stellen die winterbanden..is al in meerdere landen zo. Maak je een aanrijding met zomerbanden, dan betaalt je verzekering niks aan je eigen schade en de schade die je aan een ander gemaakt hebt worden op jou verhaald.

Ja, heel verstandig. Laten we het denkwerk vooral niet uitbesteden aan burgers. Die snappen het niet en kunnen niet met de vrijheid omgaan.
En over een paar jaar kunnen we weer ongelooflijk gaan zeiken over hoe Nederland weer is verzand in een regetjesland...

Het hoeft toch niet zo moeilijk te zijn? Heb je zomerbanden en kom je al dan niet per ongeluk in een sneeuwbui terecht, dan pas je zelf je rijgedrag aan. Dan ga je maar langzamer rijden. Dikke pech als je met winterbanden en bijbehorend superieure gevoel erachter komt te hangen. Dat gebeurt vaker, zondagsrijders, bejaarden en vrachtauto's genoeg die ook wel eens in de weg rijden. Dan pas je je aan of haal je in.

Moeilijk hoor, normaal rijden...