Volgens zijn vrienden was hij een rustige jongen, die mensen juist opvrolijkte.
Een hele discussie bij Piers Morgan Toninght op cnn. Kan hem alleen niet vinden op internet, dan zou ik het hier zetten. Maar die discussie gaat dus over het feit dat jongeren zo makkelijk aan zo veel versschillende wapens- guns- geweren kunnen komen. En Piers staat in vuur en vlam tijdens deze discussie. Daar zie je ook die vrienden van die jongen en omstanders van het incident.
Naar aanleiding van dit incident wordt het topic 'guns in America' er besproken.
Wie kan die show van Piers Morgan Tonight wel vinden?
Het is net of die amerikanen denken, laten we die jongeren een geweer geven.
http://www.usatoday.com/s(...)ero-fonseca/1763287/
Hero emerges in Oregon mall shooting
The shooting Tuesday left three people dead, including the gunman.
1:00PM EST December 12. 2012 - A Macy's employee was described as a "hero" Wednesday by a woman who tells ABC News that when a gunman opened fire at an Oregon mall on Tuesday, Allan Fonseca led her to safety and then went back inside to aid more terrified shoppers.
Jocelyn Lane told Good Morning America that she and Fonseca were talking at a Macy's counter in the Clackamas Town Center mall when they heard the first gunshots. She said they ducked under the counter -- and she started praying.
"We both just looked at each other and knew this was a serious situation," Lane told GMA on Wednesday. "And then, Allan is my hero. He knew what to do. He said that we needed to evacuate. And he took me by the hand. And he led me down through the counter and down the escalator and out to safety.
MORE: Sheriff: Oregon mall shooter had no specific target
"And this is what is amazing to me. He was my hero because he then turned to me (and said), 'Now that I know you're safe, I'm going to go back and help other people.'"
Fonseca told GMA he helped evacuate the Macy's lower level, then returned to the "shooting floor" to look for co-workers. He said he's not sure why he felt compelled to return to the scene and help others escape. But he said he wanted to save as many people as he could.
The gunman killed two people and wounded one before killing himself, authorities said.
Ja dus daar ging die discussie o.a. ook over bij Piers.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:51 schreef Fok-it het volgende:
Jezelf afvragen waarom jongeren zo makkelijk aan een wapen komen terwijl je zo`n idiote wapenwet hebt
Piers was in discussie met een of andere gast die de wet verdedigde. Piers was dope!
Maar wat hebben die amerikanen toch met guns. Voor protection.
Je hebt toch wel door dat je daar zoiets in elke Walmart hebt?quote:
Hoe kan zo'n jongen zo makkelijke aan een wapen komen?
Wapens zijn een belangrijk deel van de Amerikaanse grondwet... de reden waarom wapenbezit zo belangrijk is voor veel Amerikanen is niet alleen om hunzelf te beschermen tegen criminelen, maar ook om hunzelf te beschermen tegen de overheid/het leger in het geval dat de overheid/het leger ooit de rug keert naar de burgers en ze bijvoorbeeld in strafkampen probeert te plaatsen, of een dictatoriale staatsgreep pleegt.quote:
[..]
Ja dus daar ging die discussie o.a. ook over bij Piers.
Piers was in discussie met een of andere gast die de wet verdedigde. Piers was dope!
Maar wat hebben die amerikanen toch met guns. Voor protection.
In principe is het een goed punt, in landen waar wapenbezit verboden is voor de burgers zijn de burgers volledig overgeleverd aan de wensen van de overheid, aangezien de overheid en het leger de enigen zijn in het land die alle wapens bezitten.
Ze jagen elkaar steeds de stuipen op het lijf, doen stoer en wreed en o wee, als er iemand dan een vuurwapen pakt en ietsje rondzwaait, vluchten ze hard weg als strontvliegen voor de regen.
Geweld hou je niet tegen door wetten en regels maar culturele beschaafdheid en rijkdom. Daar moeten ze eens bij stilstaan.
Soldaten zijn ook burgers. Bovendien maak je ook met wapens die je kan kopen geen kans tegen professioneel getrainde soldaten en wapentuig dat je niet kan kopen zoals tanks en vliegtuigen.quote:
Wapens zijn een belangrijk deel van de Amerikaanse grondwet... de reden waarom wapenbezit zo belangrijk is voor veel Amerikanen is niet alleen om hunzelf te beschermen tegen criminelen, maar ook om hunzelf te beschermen tegen de overheid/het leger in het geval dat de overheid/het leger ooit de rug keert naar de burgers en ze bijvoorbeeld in strafkampen probeert te plaatsen, of een dictatoriale staatsgreep pleegt.
In principe is het een goed punt, in landen waar wapenbezit verboden is voor de burgers zijn de burgers volledig overgeleverd aan de wensen van de overheid, aangezien de overheid en het leger de enigen zijn in het land die alle wapens bezitten.
Bijne alle soorten vuurwapens zijn kansloos tegen een beetje granaatwerper of raketlanceerder.quote:
[..]
Soldaten zijn ook burgers. Bovendien maak je ook met wapens die je kan kopen geen kans tegen professioneel getrainde soldaten en wapentuig dat je niet kan kopen zoals tanks en vliegtuigen.
daarom zeg ik, willen die amerikanen dat die jongeren elkaar afschieten daar.quote:
[..]
Je hebt toch wel door dat je daar zoiets in elke Walmart hebt?
[ afbeelding ]
nergens zijn er zoveel schoolshootings geweest als
en dit soort shootings nog erbij
heeft toch een soort oorzaak?
ja echt.quote:
[..]
Soldaten zijn ook burgers. Bovendien maak je ook met wapens die je kan kopen geen kans tegen professioneel getrainde soldaten en wapentuig dat je niet kan kopen zoals tanks en vliegtuigen.
maar ze kunnen toch gewoon ervoor zorgen dat mensen een licentie oid moeten hebben om een gun te kopen?
wat moet een 17 jarige met een geweer?
als je van jagen houdt moet je kunnen jagen toch in die jachtgebieden
is het niet dom om zo te zwaaien met geweren voor 17 jarigen, waarvan er altijd eentje teveel naar films kijkt?quote:
Amerikanen zijn ook een elkaar bangmakend volk, dan zien ze natuurlijk alles als een heldendaad wat zich boven het malieveld uitsteekt.
Ze jagen elkaar steeds de stuipen op het lijf, doen stoer en wreed en o wee, als er iemand dan een vuurwapen pakt en ietsje rondzwaait, vluchten ze hard weg als strontvliegen voor de regen.
Geweld hou je niet tegen door wetten en regels maar culturele beschaafdheid en rijkdom. Daar moeten ze eens bij stilstaan.
heeft niet zo zeer met beschaafdheid te maken.
die amerikanen zijn raar. dan zijn ze nog gelovig met een kruis in hun huis en een geweer in de kluis
Nee want tv en filmmedia de schuld van al het geweld onder jongeren geven is een denkfout.quote:
[..]
is het niet dom om zo te zwaaien met geweren voor 17 jarigen, waarvan er altijd eentje teveel naar films kijkt?
heeft niet zo zeer met beschaafdheid te maken.
die amerikanen zijn raar. dan zijn ze nog gelovig met een kruis in hun huis en een geweer in de kluis
De mens heeft in zijn gehele geschiedenis nooit een periode gekend zonder geweld, het is alleen zo dat sommige periodes flink uitschieten boven anderen op dat gebied.
Kijk als voorbeeld naar de jaren 40 in Europa. Nooit eerder hadden wij zoveel geweld in die mate en grootte meegemaakt, en al waren er wel bewegende beelden destijds, er bestond niet eens de geweldadige film- en videogame cultuur van tieners tegenwoordig die jij graag de schuld wilt geven.
Ik denk dat je het probleem beter kan opzoeken en aanpakken in de culturele sfeer. We moeten als samenleving degenen die gewelddadig worden of pesten buitensluiten, ipv met de pesters mee te lopen en het slachtoffer belachelijk maken.
Dat heeft een veel verder reikende impact dan enkel films en games verbieden, wat volgens mij, mogelijk zelfs averrechts zal werken.
Dus zijn wapen was ergens tussenin vast komen te lopen, waardoor al de vluchtende hordes mensen zich konden schuilen achter gesloten deuren, en pas toen hij zijn wapen weer aan de praat kreeg, werd het merendeel van de 60 schoten afgevuurd, waardoor het dodental beperkt op 2 bleef.quote:But a close friend of the gunman also
expressed shock and bewilderment that
someone she remembered as so mild-
mannered in many ways — never even
raising his voice or getting angry through
about 10 years of friendship — could have
suddenly turned into a killer.
Three people died in the assault, including
the gunman — identified by the Clackamas
County sheriff as Jacob Tyler Roberts — by
suicide, as the police swarmed into the
Clackamas Town Center Mall. But with as
many as 10,000 people crowding the mall,
the toll, the police and mall managers said,
could have been far higher. The
semiautomatic AR-15 rifle that the
authorities said Mr. Roberts carried —
stolen on Tuesday from someone Mr.
Roberts knew — apparently jammed at one
point, said Sheriff Craig Roberts. Shoppers
and store owners locked down and took
shelter, and the police arrived quickly, with
as many as 100 officers on site within
minutes.
“Less time to harm others,” Sheriff Roberts
said in describing the attack’s cumulative
turning points of happenstance and
training, at a news conference in this city
just southeast of Portland.
The victims were identified as Steve Forsyth,
45, a youth sports coach who owned a
business in the mall, and Cindy Ann Yuille,
54, who was apparently shopping. A third
person, Kristina Shevchenko, remained
hospitalized in serious condition with at
least one bullet wound, the authorities said.
The police described her as a juvenile, but
did not release her age.
Some of the details that emerged on
Wednesday — a drive to the mall, a
crowded food court, a hurried walk inside,
assault rifle in hand, screams and chaos in
a panicked search for shelter — were
unique to the case but numbingly similar to
other recent mass shootings, notably the
killings in a packed movie theater in
Aurora, Colo., in July. Twelve were killed in
that rampage, but the gunman’s
semiautomatic weapon also jammed, law
enforcement authorities believe, limiting
the number who might have been killed.
The authorities said, based on witness
interviews and mall surveillance tapes, that
Mr. Roberts arrived at the shopping center
just before 3:30 p.m. Tuesday, wearing what
they described as a “hockey-style mask” and
outfitted with a load-bearing vest, which
allowed him to carry a supply of
ammunition. He parked his 1996
Volkswagen Jetta near an entrance to the
food court. After firing as many as 60
rounds — despite the gun jamming — he
retreated to a corridor in the mall and
turned the weapon on himself. Only one
gun was recovered, Sheriff Roberts said.
The mall remained closed on Wednesday,
the possessions of shoppers left behind in
panic, locked away for retrieval as the
police searched for evidence. A mall
manager said the shopping center’s Web site
would be updated as to when people could
return for their items.
“We don’t understand the motive for this
attack,” Sheriff Roberts said.
Jaime Eheler, a friend who was living with
Mr. Roberts in Portland, said she had no
answers either.
“I saw him yesterday, two or three hours
before the shooting,” said Ms. Eheler, 26.
“He said he was going to help a friend
move. It was around noon. Something was
off. There was a strange look in his eyes,
like a stone-cold look. It was not him.”
Ms. Eheler said that in that last moment she
saw Mr. Roberts, she interrupted a phone
call with her mother to ask him what was
wrong. “He said that he would talk to me
about it when he got back,” she said. “He
had a plastic bag in his hand and walked
out the door.”
*excuses voor de witruimte in de quote, mobiel kan ik niet formatteren
het was een beetje sarcasme, niet dat het alleen door tv komtquote:
[..]
Nee want tv en filmmedia de schuld van al het geweld onder jongeren geven is een denkfout.
De mens heeft in zijn gehele geschiedenis nooit een periode gekend zonder geweld, het is alleen zo dat sommige periodes flink uitschieten boven anderen op dat gebied.
Kijk als voorbeeld naar de jaren 40 in Europa. Nooit eerder hadden wij zoveel geweld in die mate en grootte meegemaakt, en al waren er wel bewegende beelden destijds, er bestond niet eens de geweldadige film- en videogame cultuur van tieners tegenwoordig die jij graag de schuld wilt geven.
Ik denk dat je het probleem beter kan opzoeken en aanpakken in de culturele sfeer. We moeten als samenleving degenen die gewelddadig worden of pesten buitensluiten, ipv met de pesters mee te lopen en het slachtoffer belachelijk maken.
Dat heeft een veel verder reikende impact dan enkel films en games verbieden, wat volgens mij, mogelijk zelfs averrechts zal werken.
maar die amerikanen worden wel echt beinvloedt door tv daar
wat me brengt op deze vraag, waarom daar zoveel van dit soort incidenten?
het feit dat iedereen zo makkelijk aan een geweer kan komen zal toch wel meewegen.
quote:
[..]
daarom zeg ik, willen die amerikanen dat die jongeren elkaar afschieten daar.
nergens zijn er zoveel schoolshootings geweest als
en dit soort shootings nog erbij
heeft toch een soort oorzaak?
weet je, ik kon echt weinig vinden op google over ditquote:
*UPDATE
[..]
Dus zijn wapen was ergens tussenin vast komen te lopen, waardoor al de vluchtende hordes mensen zich konden schuilen achter gesloten deuren, en pas toen hij zijn wapen weer aan de praat kreeg, werd het merendeel van de 60 schoten afgevuurd, waardoor het dodental beperkt op 2 bleef.
*excuses voor de witruimte in de quote, mobiel kan ik niet formatteren
het is dat ik het op cnn zag
en je zag bij cnn ook dat één van die werknemers van macy's mensen naar de exits had geholpen
maar goede update
[ Bericht 2% gewijzigd door anonymoussie op 14-12-2012 11:13:03 ]
Een ongewapende bevolking valt makkelijk te temmen en valt makkelijker ten prooi aan tirannie en misdaad.quote:
[..]
Ja dus daar ging die discussie o.a. ook over bij Piers.
Piers was in discussie met een of andere gast die de wet verdedigde. Piers was dope!
Maar wat hebben die amerikanen toch met guns. Voor protection.
Je kan wapens wel verbannen uit de samenleving maar de personen die een wapen willen hebben kunnen er hoe dan ook wel aan komen.
Toch bizar hoe hypocriet Nederlanders zijn, wij zitten te zeuren over hun wapens en hoe gevaarlijk het wel niet is terwijl op de plekken waar de meeste moorden worden gepleegd het wapenbezit is verboden.
Vice versa zitten hun te zeuren over onze liberale standpunten als het gaat om drugs en hebben wij procentueel gezien de minste verslaafden.
Mischien moeten wij ook maar gewoon wapens verkopen aan de bevolking want het zou een hoop schelen in huisovervallen, inbraken en dergelijke.
Een schietpartij op een school weer eens:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-school-in-vs.html
1 schutter zo nog rondlopen.
Michielosquote:
Volgens zijn vrienden was hij een rustige jongen,
daarom maken ze het maar makkelijk daar?quote:
[..]
Een ongewapende bevolking valt makkelijk te temmen en valt makkelijker ten prooi aan tirannie en misdaad.
Je kan wapens wel verbannen uit de samenleving maar de personen die een wapen willen hebben kunnen er hoe dan ook wel aan komen.
hier worden in verhouding meer moorden gepleegd dan in usa?quote:Toch bizar hoe hypocriet Nederlanders zijn, wij zitten te zeuren over hun wapens en hoe gevaarlijk het wel niet is terwijl op de plekken waar de meeste moorden worden gepleegd het wapenbezit is verboden.
Vice versa zitten hun te zeuren over onze liberale standpunten als het gaat om drugs en hebben wij procentueel gezien de minste verslaafden.
en die incidenten, schoolshooting, shootings etc. hebben wij meer last van dan in usa?
bron?
je kan wel dood gaan aan drugs, maar het is geen moordwapen.
zij mogen daarover zeuren toch als ze willen
heb je misschien een bron die bevestigt dat wij procentueel de minste verslaafden hebben?
en als je mijn quotes goed leest, zeg ik niet dat het verboden moet worden.
maar vooral dat ze een soort licentie zouden moeten hebben voordat ze een wapen kopen.
of denk je dat een 16jarige ook een coffeeshop in komt.
mensen die willen jagen of zoiets moeten dat kunnen.
en als ze hun huis willen beschermen oke
maar je moet toch weten aan wie je het verkoopt.
je laat toch ook geen pedo los in de buurt van kinderen
en bij Piers scheen dat 2/3 van de wapens die mensen hebben voor bescherming van hun huis, gebruikt te worden voor andere zaken dan dat.
o.a. kinderen die het stelen en iets anders er mee gaan doen.
denk je echt?quote:Mischien moeten wij ook maar gewoon wapens verkopen aan de bevolking want het zou een hoop schelen in huisovervallen, inbraken en dergelijke.
hoevaak is er bij jou ingebroken dan?
echt hequote:Op vrijdag 14 december 2012 16:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zo, we kunnen meteen verder gaan met het volgende 'incident'
Een schietpartij op een school weer eens:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-school-in-vs.html
1 schutter zo nog rondlopen.
dat bedoel ik dus
waarom is het daar steeds? hoe kan dat? er moet een oorzaak zijn toch?
wat?quote:
shit men
