FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Rivier ontdekt op maan van Saturnus
Zemi77woensdag 12 december 2012 @ 20:23
quote:
Rivier ontdekt op maan van Saturnus
PARIJS - Op een van de manen van de planeet Saturnus is een 400 kilometer lange rivier ontdekt. Die mondt uit in een grote zee.
Foto: ANP

Het is de eerste keer dat zo'n groot rivierensysteem buiten de aarde is gezien. Dat meldde de Europese ruimtevaartorganisatie ESA woensdag.

Water stroomt er niet. Op het oppervlak van de maan Titan, waar de rivier is gevonden, zijn ethaan en methaan. Op aarde zijn dat gassen, maar op Titan worden de stoffen vloeibaar door de extreme kou.

Titan is de enige plek buiten de aarde waar vloeistoffen zijn gevonden.

De rivier werd ontdekt met de Europees-Amerikaanse satelliet Cassini. Die draait sinds 2004 in een baan rond Saturnus.

Bron: Nu
Nu vraag ik me af regent het daar dan methaan en ethaan?
datismijnmeningwoensdag 12 december 2012 @ 20:26
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:23 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Nu vraag ik me af regent het daar dan methaan en ethaan?
De vraag is kan het verdampen als het daar zo koud is
Captain_Ghostwoensdag 12 december 2012 @ 20:30
We zouden al die spul goed kunnen importeren voor onze brandstoffen..
Zemi77woensdag 12 december 2012 @ 20:30
Een heel stuk over de erosie van deze rivieren maar dan weer niets over het methaan.

link
Rezaniawoensdag 12 december 2012 @ 20:38
Hoezo zou het daar moeten regenen?
Zemi77woensdag 12 december 2012 @ 20:38
quote:
There are plenty of mysteries still to unravel. Methane is constantly being destroyed and turned into a complex chemical smog, so there must be some methane source inside Titan to replenish the atmosphere. And certain gases, including argon, are inexplicably absent from Titan's atmosphere, which may be a clue to how the moon formed.
link

ik moet nog even geduld hebben dus.
WeerWachtwoordVergetenwoensdag 12 december 2012 @ 20:39
quote:
Titan is de enige plek buiten de aarde waar vloeistoffen zijn gevonden.
Ik zou als auteur van dit artikel maar eens terug naar school gaan. Op venus zijn er stabiele wolken formaties op 50 km hoogte. Op europa zijn er oceanen onder de ijslaag. En zo zijn er tal van andere voorbeelden te geven van vloeibare materie in de ruimte.
-CRASH-woensdag 12 december 2012 @ 21:58
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:26 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

De vraag is kan het verdampen als het daar zo koud is
quote:
Clouds Discovered on Saturn's Moon Titan National Geographic News
December 18, 2002


Methane clouds have been discovered near the south pole of Titan, resolving a fierce debate about whether clouds exist amid the haze of Saturn's moon's atmosphere.

Teams of astronomers at the California Institute of Technology (Caltech) and at the University of California, Berkeley, observed the clouds through the W. M. Keck II 10-meter and the Gemini North 8-meter telescopes atop Hawaii's Mauna Kea volcano in December 2001. Both telescopes are outfitted with adaptive optics that provide unprecedented detail of features not seen even by the Voyager spacecraft during its flyby of Saturn and Titan.

The results are being published by the Caltech team in the December 19 issue of Nature and by the UC Berkeley and NASA Ames team in the December 20 issue of the Astrophysical Journal.

Titan is Saturn's largest moon, larger than the planet Mercury, and is the only moon in our solar system with a thick atmosphere. Like Earth's atmosphere, the atmosphere on Titan is mostly nitrogen. Unlike Earth, Titan is inhospitable to life due to the lack of atmospheric oxygen and its extremely cold surface temperatures (-183 degrees Celsius, or -297 degrees Fahrenheit). Along with nitrogen, Titan's atmosphere contains a significant amount of methane.


Earlier spectroscopic observations hinted at the existence of clouds on Titan, but gave no clue as to their location. These early data were hotly debated, since Voyager spacecraft measurements of Titan appeared to show a calm and cloud-free atmosphere. Furthermore, previous images of Titan had failed to reveal clouds, finding only unchanging surface markings and very gradual seasonal changes in the haziness of the atmosphere.

Improvements in the resolution and sensitivity achievable with ground-based telescopes led to the present discovery. The observations used adaptive optics, in which a flexible mirror rapidly compensates for the distortions caused by turbulence in Earth's atmosphere. These distortions are what cause the well-known twinkling of the stars.

Using adaptive optics, details as small as 200 miles (300 kilometers) across can be distinguished at the enormous distance of Titan (800 million miles, or 1.3 billion kilometers), equivalent of reading an automobile license plate from 60 miles (100 kilometers) away.

The images presented by the two teams clearly show bright clouds near Titan's south pole.

"We see the intensity of the clouds varying over as little as a few hours," said post-doctoral fellow Henry Roe, lead author for the UC Berkeley group. "The clouds are constantly changing, although some persist for as long as a few days."

Titan experiences seasons much like Earth, though its year is 30 times longer due to Saturn's distant orbit from the sun. Titan is currently in the midst of southern summer, and the south pole has been in continuous sunlight for over six Earth years. The researchers believe that this fact may explain the location of the large clouds.

"These clouds appear to be similar to summer thunderstorms on Earth, but formed of methane rather than water. This is the first time we have found such a close analogy to the Earth's atmospheric water cycle in the solar system," said Antonin Bouchez, one of the Caltech researchers.

In addition to the clouds above Titan's south pole, the Keck images, like previous data, reveal the bright continent-size feature that may be a large icy highland on Titan's surface, surrounded by linked dark regions that are possibly ethane seas or tar-covered lowlands.

"These are the most spectacular images of Titan's surface which we've seen to date," said Michael Brown, associate professor of planetary astronomy and lead author of the Caltech paper. "They are so detailed that we can almost begin to speculate about Titan's geology, if only we knew for certain what the bright and dark regions represented."

In 2004, Titan will be visited by NASA's Cassini spacecraft, which will look for clouds on Titan during its multiyear mission around Saturn. "Changes in the spatial distribution of these clouds over the next Titan season will help pin down their detailed formation process," says Imke de Pater, professor of astronomy at UC Berkeley. The Cassini mission includes a probe named Huygens that will descend by parachute into Titan's atmosphere and land on the surface near the edge of the bright continent.
Zemi77donderdag 13 december 2012 @ 06:36
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:39 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ik zou als auteur van dit artikel maar eens terug naar school gaan. Op venus zijn er stabiele wolken formaties op 50 km hoogte. Op europa zijn er oceanen onder de ijslaag. En zo zijn er tal van andere voorbeelden te geven van vloeibare materie in de ruimte.
Nee, die worden verondersteld, maar zijn nog niet daadwerkelijk aangetroffen. Da's iets anders ;)
Eyjafjallajoekulldonderdag 13 december 2012 @ 16:40
quote:
7s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:38 schreef Rezania het volgende:
Hoezo zou het daar moeten regenen?
Tenzij er een bron is zou je zonder regen geen rivieren hebben...
Rezaniadonderdag 13 december 2012 @ 16:45
quote:
2s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Tenzij er een bron is zou je zonder regen geen rivieren hebben...
Oh ja, dan waren het meren. :@
Eyjafjallajoekulldonderdag 13 december 2012 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:45 schreef Rezania het volgende:

[..]

Oh ja, dan waren het meren. :@
Tenzij ze precies keken op het moment dat er een meer overstroomde :P
Rezaniadonderdag 13 december 2012 @ 16:49
quote:
2s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Tenzij ze precies keken op het moment dat er een meer overstroomde :P
Kan weer niet zonder bron. :P
Eyjafjallajoekulldonderdag 13 december 2012 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:49 schreef Rezania het volgende:

[..]

Kan weer niet zonder bron. :P
Aardverschuivingen? :P
Rezaniadonderdag 13 december 2012 @ 16:54
quote:
2s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Aardverschuivingen? :P
Ik weet niet of Titan actief is. :P
Eyjafjallajoekulldonderdag 13 december 2012 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:54 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik weet niet of Titan actief is. :P
Meteoriet inslag? :P
Rezaniadonderdag 13 december 2012 @ 17:10
quote:
2s.gif Op donderdag 13 december 2012 17:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Meteoriet inslag? :P
Zeg, moet ik nou overal rekening mee gaan houden?
Captain_Ghostdonderdag 13 december 2012 @ 17:15
Waarschijnlijk is titan niet zo echt actief, misschien afhankelijk van zwaartekracht van Saturnus.
-CRASH-donderdag 13 december 2012 @ 17:42
quote:
10s.gif Op donderdag 13 december 2012 17:10 schreef Rezania het volgende:

[..]

Zeg, moet ik nou overal rekening mee gaan houden?
Ja....
De geologie op andere planeten/manen kan heel
anders zijn dan op deze aardklomp

En een goede sites voor nieuws rond Titan en Saturnus
Saturn Daily
cassini-river-system-saturn-moon-titan-lg.jpg

NASA Cassini

[ Bericht 9% gewijzigd door -CRASH- op 13-12-2012 18:20:14 ]
bartholdonderdag 13 december 2012 @ 17:43
Er is wel wat te vinden als je googled op "methane cycle Titan"

b.v.
(T.Schneider et Al.) "Polar methane accumulation and rainstorms on Titan from simulations of the methane cycle" doi:10.1038/nature10666

(Jonathan I. Lunine & Sushil K. Atreya) "The methane cycle on Titan" doi:10.1038/ngeo125

(Sushil K. Atreya et Al.) Titan’s methane cycle (pdf)

en meer.
-CRASH-donderdag 13 december 2012 @ 17:58
quote:
google "methane rain on titan"
en er is leesvoer genoeg..
Bij de eerste hit (wiki) staat al direkt:
The findings of the Huygens probe indicate that Titan's atmosphere periodically rains liquid methane and other organic compounds onto the moon's surface.
k3vilzaterdag 15 december 2012 @ 17:23
Iedereen heeft het er over dat water een voorwaarde zou zijn voor leven. Maar kan het zijn dat we onszelf in de maling nemen en slechts 1 aspect van water, nl. dat het vloeibaar is, de voorwaarde is?

Indien de aanwezigheid van vloeibare substantie afdoende zou zijn, dan is de kans vele malen groter dat er in het heelal leven te vinden is. Ik denk zelf dat Titan nog best eens leven kan huizen.

Los van het bovenstaande is het vinden van een methaan cyclus, die op onze water cyclus lijkt, intrigerend te noemen :)
speknekzaterdag 15 december 2012 @ 17:27
Ligt het aan mij of had Huygens al foto's gemaakt van een rivierdelta?
speknekzaterdag 15 december 2012 @ 17:28
Nieuw plaatje:

river-on-titan_713391main_pia16197-43b_crop_full.jpg
speknekzaterdag 15 december 2012 @ 17:31
En dit was de foto die Huygens 7 jaar geleden maakte vlak voordat ie op het oppervlak in stukjes viel.

shoreline_bump.jpg
Misty_eyeszaterdag 15 december 2012 @ 18:46
7 jaar geleden alweer... lijkt net alsof het gister was. Tijd vliegt. Maar hij viel niet in stukjes hoor, hij heeft nog prachtige plaatjes kunnen schieten:

_40725197_newcolourtitan203.jpg
-CRASH-zaterdag 15 december 2012 @ 19:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2012 17:31 schreef speknek het volgende:
En dit was de foto die Huygens 7 jaar geleden maakte vlak voordat ie op het oppervlak in stukjes viel.

[ afbeelding ]
Het is 7 jaar dat ie op Titan staat... en alweer 14 jaar geleden dat ie gelanceerd werdt.

Maar Huygens is gewoon geland. Heeft nog heel veel foto's gemaakt.
Maar door een stomme menselijke fout.. die het knopje op kanaal B had staan ipv A.
Is meer dan de helft van de fotodata die opgeslagen zat op Cassini niet ontvangen ...

In 2005 is de communicati tussen Cassini en Huygens verloren gegaan.
De fout zat in Cassini niet in Huygens.

- Huygens is toestel dat geland is
speknekzaterdag 15 december 2012 @ 19:14
Ohja, ik associeerde die plaatjes met Mars. Tis inderdaad al lang geleden.
Asphiasmaandag 17 december 2012 @ 00:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2012 17:23 schreef k3vil het volgende:
Iedereen heeft het er over dat water een voorwaarde zou zijn voor leven. Maar kan het zijn dat we onszelf in de maling nemen en slechts 1 aspect van water, nl. dat het vloeibaar is, de voorwaarde is?
er zijn meerdere bijzondere aspecten aan water, die allen nodig zijn om leven zoals wij het kennen mogelijk te maken, onder andere:

-water heeft een sterk dipoolmoment. hierdoor kunnen zouten en andere stoffen heel goed oplossen in water. methaan heeft geen dipoolmoment.
-water heeft een hoge oppervlaktespanning, en daardoor carpillary action. dit komt neer op dat water zich makkelijk omhoog zuigt door een dun buisje.
hier meer: http://en.wikipedia.org/wiki/Water#Effects_on_life

aan de andere kant, ik zet niet voor niets neer "life as we know it". al het leven wat wij kennen is op aarde, en gezien er op aarde een overvloed aan water is, is het natuurlijk niet gek dat we dan ook afhankelijk zijn van water. het blijft natuurlijk de vraag hoe alle processen die nu van water afhankelijk zijn vervangen zouden kunnen worden door andere processen, of hoe leven zou kunnen ontstaan zonder al deze processen, maar het zou me niet verbazen als de manier hoe leven zich hier heeft ontwikkeld niet de enige manier is.