abonnement Unibet Coolblue
pi_120230988
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:59 schreef aos het volgende:
p.s overigens sluit ik niet uit dat Montenberg deels aan waanvoorstellingen ging leiden op den duur...

-vind ik het ook jammer dat Schalkwijk niet meer bronnen etc geeft ,maar dit is door hem reeds verklaard waarom .Dit geheim nu eenmaal heel gevoelig ligt ;mensen wilden dit gewoon niet, en wat had hij dan moeten doen?...alle 'locals' verklaringen onder ede moeten laten afnemen? Vele bronnen/archieven zijn geheim........uit het Montenberg archief in het G-E mag niets verklaard worden tot 2015 etc........

- Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden!

-In het begin werd ik steeds aangevallen door Bluesdude etc dat ik meer moest loslaten, maar dit kan dus gewoon niet! of is beloofd om niet te doen......en daar hij maar bleef doorzeuren heeft hij uiteindelijk de 'fitties' hier veroorzaakt verder nog wat onbeschofte opmerkingen en walla de vlam in de pan.....Niet DN of ik ben dus de aanstichter maar BD.....hiervan notie...
Montenberg archief: je bedoelt die vijftien pagina's uittreksel van het 'onderzoeksrapport' dat inmiddels al bij Jan en alleman op de koffietafel ligt?
pi_120231355
Mensen, geen persoonlijke info meer posten.
Volgende keer wordt het genote en geedit.
pi_120231396
DN ook JIJ bent begonnen mij aan te vallen/vernederen weet je nog in je Dm'tje ? En JIJ bent begonnen de 1e generatie onderzoekers te vernederen...Wie speelt er nu op de man??........boontje komt om zijn loontje........hoogmoed komt ten val...je beschuldigd de heer Schalkwijk, die overigens wellicht 2 keer zo oud is als jij(beetje respect)van alles en nog wat.....van liegen, bewust dingen weg laten......
Denk eens goed na over mijn teksten man..Ik heb het beste met je voor, en kom eens bij zinnen......Van een Metalhead had ik toch wat beters verwacht....

-edit, geen persoonlijke aanvallen-

Waar moet ik beginnen? Waarom post je niet de brieven van de regeringscommisaris van het Belgische vluchtelingenkamp....Wat zei hij ook alweer over FvV......oh ook weer oral history..en iedereen is tegen lieve Frank?en dan een briefje van zijn kinderen....in die tijd durfde je papa echt niet aan te vallen, zelfs niet naar zijn dood.........

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:43:02 ]
pi_120231594
Bovendien was mijn strategie wat ik je in een Dmtje had aangegeven inderdaad(en jij zo nodig moest openbaren) om de 1e gen. onderzoekers niet aan te vallen, daar dit contra werkt om informatie boven water te krijgen!logisch!.......We hadden je best wel bij de WGRH-2 willen halen, daar je wel hard werkt en over kennis beschikt..........maar dat heb ik toendertijd tegengehouden door je arrogante karakter en one-track-mind........
pi_120231799
Heh! Lavenderr nu kan ik mijn spelfouten ook niet meer verbeteren, door je ge-edit....

Met alle 'mannengeweld'/haantjesgedrag hier is het voor een vrouw wellicht moeilijk te moderaten ,dat bedoelde ik....het R-H trekt nu eenmaal voornamelijk mannen aan, omdat vrouwen meestal gevaar uit de weg gaan over het algemeen....
pi_120232321
Wat jij deed met je DM was mij lastig vallen met jouw visie op het geheel. We moesten ze maar met rust laten, want anders liepen ze weg. Wat feitelijk iedereen hier doet die zijn gelijk niet krijgt. Wat JIJ doet Aos, is heel simpel: je haalt er van alles bij wat er eigenlijk niets mee te maken heeft. Ik ben een metalhead? Wat heeft dat in godsnaam te maken met het onderzoek naar het verhaal van het Ronde Huis?

In tegenstelling tot jou ga ik niets posten over wat ik niet heb. Ik heb ook nergens gezegd dat Frank 'lief' is. Nogmaals: ik zie geen bewijs voor de stelling dat Van Vloten met een occulte organisatie bloederige rituelen uitvoerde in de Nunspeetse bossen en dat onder de banier van een Germanenorde?

Als de eerste generatie onderzoekers zulk fantastisch werk hebben verricht, dan kunnen ze zich prima zelf verweren, daar hebben ze geen Aos voor nodig om het voor hen te doen. Ook dat uit de weg gaan van een debat, zij het op een internetforum of in het openbaar, vind ik ook tekenend. Ach, stom, dat is natuurlijk omdat ze bang zijn dat ze zoveel jaar na dato nog door één of andere machtige familie in Nederland geëlimineerd zullen worden.
pi_120232491
Ow, en voor ik het vergeet: het boek over de Gezusters Van Vloten van Cornelie van Uuden en Pieter Stokvis, is geschreven door een alumnus en een hoogleraar van... De Open Universiteit Nederland.
pi_120232623
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 15:50 schreef aos het volgende:
Heh! Lavenderr nu kan ik mijn spelfouten ook niet meer verbeteren, door je ge-edit....

Met alle 'mannengeweld'/haantjesgedrag hier is het voor een vrouw wellicht moeilijk te moderaten ,dat bedoelde ik....het R-H trekt nu eenmaal voornamelijk mannen aan, omdat vrouwen meestal gevaar uit de weg gaan over het algemeen....
Ik niet hoor 8-)
pi_120232959
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:59 schreef aos het volgende:
Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden
En weer on-topic: Gevonden? Wat was er eerder, de gedachte, of de geoglief?

en off-topic: ja, ik ben diegene met steeds dezelfde vragen, geloof best in een geoglief, geloof ook in het bestaan van "de heilige lijnen" (ik ken er echter geen "krachten" aan toe, laat dat duidelijk zijn).
Mijn geloof in deze zaken wordt vaak genegeerd, of (poging tot) ontkracht.
Echter ik blijf lekker op dit forum en ga niemand zitten dissen.

Goed voorbeeld doet volgen. Hoop ik..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_120233637
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 16:13 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

En weer on-topic: Gevonden? Wat was er eerder, de gedachte, of de geoglief?

en off-topic: ja, ik ben diegene met steeds dezelfde vragen, geloof best in een geoglief, geloof ook in het bestaan van "de heilige lijnen" (ik ken er echter geen "krachten" aan toe, laat dat duidelijk zijn).
Mijn geloof in deze zaken wordt vaak genegeerd, of (poging tot) ontkracht.
Echter ik blijf lekker op dit forum en ga niemand zitten dissen.

Goed voorbeeld doet volgen. Hoop ik..
^O^
pi_120234286
Ja inderdaad als iedereen een beetje zijn fatsoen kan houden, dan ben ik bereid om tips of meer info te geven. Maar met alleen zeiken komen we er nog steeds niet ;)

De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Daarbij Van Vloten misschien is dit toch niet de man die wij zoeken, maar wel mee speelde in het verhaal.
  woensdag 12 december 2012 @ 17:03:29 #112
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_120234979
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 16:44 schreef RHSEARCHER het volgende:
De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
De theorie van de "heilige lijnen" ontmoette al veel scepsis bij archeologen toen ze werd gelanceerd, en tegenwoordig wordt ze volgens mij helemaal als een geval van "fringe"/pseudowetenschap gezien.
pi_120237551
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 15:39 schreef aos het volgende:
DN ook JIJ bent begonnen mij aan te vallen/vernederen weet je nog in je Dm'tje ? En JIJ bent begonnen de 1e generatie onderzoekers te vernederen...Wie speelt er nu op de man??........boontje komt om zijn loontje........hoogmoed komt ten val...je beschuldigd de heer Schalkwijk, die overigens wellicht 2 keer zo oud is als jij(beetje respect)van alles en nog wat.....van liegen, bewust dingen weg laten......
Denk eens goed na over mijn teksten man..Ik heb het beste met je voor, en kom eens bij zinnen......Van een Metalhead had ik toch wat beters verwacht....

-edit, geen persoonlijke aanvallen-

Waar moet ik beginnen? Waarom post je niet de brieven van de regeringscommisaris van het Belgische vluchtelingenkamp....Wat zei hij ook alweer over FvV......oh ook weer oral history..en iedereen is tegen lieve Frank?en dan een briefje van zijn kinderen....in die tijd durfde je papa echt niet aan te vallen, zelfs niet naar zijn dood.........
Wie is nou eigenlijk die 1ste generatie, naam en toenaam, wanneer hebben jullie onderzoek gepleegd, hoe zijn jullie daarmee begonnen? Hebben jullie publicaties op je naam, welke? En hoe oud zijn jullie eigenlijk? 80, 85? Of achter in de 50, begin 60?
Hoeveel generaties kwamen daarna? Wie zijn dat dan precies? Wanneer pleegden die onderzoek?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 18:32:48 ]
I´m back.
  woensdag 12 december 2012 @ 18:24:44 #114
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_120237568
Pfff,, wat een nieuws word er weer gebracht door onze professionele onderzoekers
pi_120237624
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 16:44 schreef RHSEARCHER het volgende:
Ja inderdaad als iedereen een beetje zijn fatsoen kan houden, dan ben ik bereid om tips of meer info te geven. Maar met alleen zeiken komen we er nog steeds niet ;)

De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Daarbij Van Vloten misschien is dit toch niet de man die wij zoeken, maar wel mee speelde in het verhaal.
Dus FvV is niet de man die jullie zoeken? Dus Prins Hendrik en dat hele indianenverhaal van Pegasus/Couzy inclusief doorgesneden remkabels van Septer en in beslagname van dossiers van Montenberg door toenmalige BVD valt wellicht ook af?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 19:11:13 ]
I´m back.
pi_120237655
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 18:24 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Pfff,, wat een nieuws word er weer gebracht door onze professionele onderzoekers
Nee, dat zijn amateuronderzoekers.
Er is hier alleen maar sprake geweest van a-ma-teur-on-der-zoe-kers...
Meerdere generaties zelfs.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 18:35:53 ]
I´m back.
pi_120239383
Het wordt weer tijd voor een nieuw boek over HRH, kunnen we de aandacht weer eens allemaal op wat anders richten. Wat zijn een aantal hier toch een stelletje oude wijven samen, hou daar toch eens mee op!
pi_120239594
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 19:15 schreef gerhardius het volgende:
Het wordt weer tijd voor een nieuw boek over HRH, kunnen we de aandacht weer eens allemaal op wat anders richten. Wat zijn een aantal hier toch een stelletje oude wijven samen, hou daar toch eens mee op!
Lavenderr is nog niet zo oud hoor... volgens mij althans... ja, ze heeft wel een oude ziel.
I´m back.
pi_120239854
Maar on a serious note nu: chill mèn.
Zoals het er nu naar uit ziet is dit één grote komedie aan het worden...
I´m back.
pi_120240815
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:
Maar on a serious note nu: chill mèn.
Zoals het er nu naar uit ziet is dit één grote komedie aan het worden...
Comedia dell'arte?
pi_120256780
Excuses voor mijn aandeel in het geheel, maar ik vind toch dat ik mijzelf mag verdedigen als ik aangevallen word met argumenten die mijns inziens onredelijk zijn of niet terzake doen.

On topic: Heilige lijnen. Als het lijnen zijn waarlangs men veel gereisd heeft, zijn het dan geen handelswegen/reiswegen? Reizen via een rechte lijn is niet altijd mogelijk, daarentegen is het altijd mogelijk om tussen twee punten een lijn te trekken. Gazenbeek kwam die Heilige lijnen overigens ook tegen:

quote:
Folkloristen spreken over "heilige" lijnen, die oude cultusplekken met elkander in verband zouden brengen. Zo hebben ze ook een denkbeeldige lijn noord-zuid getrokken van de Nunspeter toren over de Hemelseberg naar de toren van Elspeet. Meer valt hiervan niet te zeggen, dan dat de berg, blijkens opgravingen, wel van enige betekenis is geweest in de prehistorie.
Jac Gazenbeek, Sagen en legenden van de Veluwe deel 2, Barneveld, 1993, pp 75

De vraag is dan of het 'heilige' lijnen zijn, of reisroutes. Tussen Nierssen en Epe kun je een lijn trekken waarlangs vele grafheuvels liggen. Archeologen gaan er dus vanuit dat er veel gereisd werd langs die lijn, omdat er toen al een behoefte bestond om dicht bij hun doden te blijven en deze eer te bewijzen. Een soort vooroudercultus.
  donderdag 13 december 2012 @ 08:53:16 #122
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_120257637
Voor mij is het vooral de vraag wie het eerst de lijn tussen de Hunenborg en Nunspeet identificeerde waar Eldermans naar verwijst. Ik ga ervan uit dat iemand daar als eerste mee is gekomen. Was dat mr. Frima die aan het begin van de jaren '30 begon met zijn naspeuringen in Nederland?

Ik zou niet al te snel aannemen dat men het bestaan van zo'n lijn al langer vermoedde. Een -in wezen onzichtbare- "heilige lijn" die meerdere provincies doorsnijdt is toch wel van een andere orde dan een rij min of meer identieke stenen die telkens met een tussenruimte van een kwartier lopen tussen twee naburige dorpen liggen. De kans dat zo'n patroon door één of meer wandelaars wordt opgemerkt, is best groot. De vraag is dan wel wat voor functie iemand aanvankelijk aan zo'n lijn zal toeschrijven. Bij een opeenvolging van identieke stenen langs het pad ligt de gedachte aan afstandsmarkering redelijk voor de hand. Misschien kun je speculeren over een cultische functie. Of je van daaruit snel bij een concept van grootschalige “heilige lijnen” als dat van Teudt komt? Dat lijkt me nog best een grote sprong. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik kan niet zomaar aannemen dat men dit in völkische kringen allemaal al decennialang wist (met genoeg zekerheid om Van Vloten opdracht te geven zijn huis op zo'n lijn te bouwen) en dat Teudt en andere Duitse onderzoekers helemaal onafhankelijk daarvan in de jaren '20 op hetzelfde idee zijn gekomen.

Een lijn die door meerdere provincies loopt wordt pas zichtbaar als je een landkaart bestudeert, en je zult hem sneller vinden als je er bewust naar op zoek gaat. In Der Vaderen Erfdeel 1 van 1938 wordt die oorspronkelijke lijn van Haasloop Werner alweer helemaal via Spakenburg en Bunschoten doorgetrokken naar Lage Vuursche onder Baarn in Utrecht (pp. 12-13); maar dat is dus ná de popularisering van het concept van heilige lijnen door het werk van Teudt in 1929.

(Dat komt trouwens nogal gezocht over: immers, hoe groter het gebied, hoe groter de kans dat er een aantal objecten te vinden zullen zijn die langs een denkbeeldige lijn liggen, vooral als die lijn zowel horizontaal als verticaal als diagonaal mag lopen, zoals hier het geval is.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-12-2012 10:39:51 ("onderzoekers"; Teudt was een amateur.) ]
pi_120259948
Als je een Ley-lijnen kaartje bekijkt, dan zie je vaak dat er meerdere lijnen haaks op elkaar staan en elkaar op zogenaamde 'Ley-centra' doorsnijden. Dan hebben we nog steeds de vraag of een 'heilige lijn' pas 'heilig' wordt nadat het in de 'heilige lijnen context' wordt geplaatst, of dat er bewust een dergelijke lijn getrokken wordt. Volgens esoterici zijn het 'energiebanen'. Graancirkelonderzoekers meten deze lijnen met pendel of wichelroede, en de eenheden die ze ervoor gebruiken zijn nogal bizar: ze meten in bovis-waarden en orgon-waarden. Het probleem is dat de meetmethode subjectief is, ik kan niet een voltmetertje in de grond steken en zeggen dat ik nu 'zoveel bovis' heb gemeten. Ik kan de bovis- en orgonwaarden ook niet omwaarderen naar een andere eenheid zoals joule of watt. Maar volgens deze mensen is het zo dat ook graancirkels met enige regelmaat op Ley-centra worden aangetroffen. In Gelderland is er in 2012 een ijscirkel waargenomen bij Arnhem. That's it.

Dus als er Ley-lijnen onder Nunspeet doorlopen, waarom vinden we daar zo weinig van die graancirkels? Of heeft het te maken met het gegeven dat Robbert van den Broeke in de buurt woont van de plaats waar de meeste van die cirkels gevonden worden? Je weet wel, de RTL4-google-paragnost, de genverbrander.
pi_120260144
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 08:53 schreef Iblardi het volgende:
Voor mij is het vooral de vraag wie het eerst de lijn tussen de Hunenborg en Nunspeet identificeerde waar Eldermans naar verwijst. Ik ga ervan uit dat iemand daar als eerste mee is gekomen. Was dat mr. Frima die aan het begin van de jaren '30 begon met zijn naspeuringen in Nederland?

Ik zou niet al te snel aannemen dat men het bestaan van zo'n lijn al langer vermoedde. Een -in wezen onzichtbare- "heilige lijn" die meerdere provincies doorsnijdt is toch wel van een andere orde dan een rij min of meer identieke stenen die telkens met een tussenruimte van een kwartier lopen tussen twee naburige dorpen liggen. De kans dat zo'n patroon door één of meer wandelaars wordt opgemerkt, is best groot. De vraag is dan wel wat voor functie iemand aanvankelijk aan zo'n lijn zal toeschrijven. Bij een opeenvolging van identieke stenen langs het pad ligt de gedachte aan afstandsmarkering redelijk voor de hand. Misschien kun je speculeren over een cultische functie. Of je van daaruit snel bij een concept van grootschalige “heilige lijnen” als dat van Teudt komt? Dat lijkt me nog best een grote sprong. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik kan niet zomaar aannemen dat men dit in völkische kringen allemaal al decennialang wist (met genoeg zekerheid om Van Vloten opdracht te geven zijn huis op zo'n lijn te bouwen) en dat Teudt en andere Duitse onderzoekers helemaal onafhankelijk daarvan in de jaren '20 op hetzelfde idee zijn gekomen.

Een lijn die door meerdere provincies loopt wordt pas zichtbaar als je een landkaart bestudeert, en je zult hem sneller vinden als je er bewust naar op zoek gaat. In Der Vaderen Erfdeel 1 van 1938 wordt die oorspronkelijke lijn van Haasloop Werner alweer helemaal via Spakenburg en Bunschoten doorgetrokken naar Lage Vuursche onder Baarn in Utrecht (pp. 12-13); maar dat is dus ná de popularisering van het concept van heilige lijnen door het werk van Teudt in 1929.

(Dat komt trouwens nogal gezocht over: immers, hoe groter het gebied, hoe groter de kans dat er een aantal objecten te vinden zullen zijn die langs een denkbeeldige lijn liggen, vooral als die lijn zowel horizontaal als verticaal als diagonaal mag lopen, zoals hier het geval is.)
Het onafhankelijk van elkaar op hetzelfde idee komen is niet vreemd: Newton en Leibnitz? Wallace en Darwin?
pi_120260639

Stukje over de lijn ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')